メンバー全員が曲を書き、歌い、プロデュースもできる。そんな個性豊かな6人が集まったバンド、ムーンライダーズは30年以上に渡って時代の音をリアルタイムで昇華しながら変化し続けた。そんな奇跡のようなバンドが突然、活動休止宣言をしたのは2011年のこと。しかし、バンド結成40周年を迎えた2016年には期間限定で〈活動休止の休止〉を宣言してツアーを敢行した。そんな彼らにリスペクトを捧げたトリビュート・アルバム『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS』が2016年12月にリリース。同作に、ゴンドウトモヒコ featuring 高橋幸宏や3776、ayU tokiOらと並んで参加しているのが、曽我部恵一と澤部渡（スカート）だ。
ムーンライダーズの中心人物である鈴木慶一のソロ・アルバム、〈ヘイト船長〉三部作に共同プロデュースで参加した曽我部、そしてムーンライダーズのメンバー・岡田徹のソロ最新作『Ｔの肖像』（2016年）に参加するなど、バンドと親交が厚い澤部。世代も違えば、ムーンライダーズに対する距離感も違う二人が、『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS』と同時期にリリースされた鈴木慶一とムーンライダース『火の玉ボーイ 40周年記念デラックス・エディション』とムーンライダーズの初期アルバムを集めたボックス『MOON RIDERS in CROWN YEARS 40th ANNIVERSARY BOX』について触れながら、彼らの魅力を語ってくれた。
卑屈な恋愛を歌っている感じがした
——曽我部さんはいつ頃ムーンライダーズと出会ったんですか。
曽我部恵一「僕は80年代末ぐらいですね。ちょうど渋谷系が始まった頃。ピチカート（・ファイヴ）とかが好きで、もう一回フレンチ・ポップやネオアコなんかを辿り直していた頃に、ムーンライダーズを聴きました。ピチカートや渋谷系に通じる流れの原点なんじゃないかと思って」
——最初に聴いたアルバムは?
曽我部「『カメラ＝万年筆』（80年）です」
——なぜ、『カメラ＝万年筆』を?
曽我部「ジャケットがカッコ良かったから（笑）。ちょっとヨーロッパっぽいじゃないですか。エル（・レーベル）のレコードみたいな雰囲気があって。曲名も全部映画のタイトルだし、〈これ、絶対好きだ!〉と思って買ったんですけど、なんか当時は取っ付きにくくて一度封印しました（笑）」
——第一印象ではハマらなかったんですね。
曽我部「実は出会いは良くなかった。先にアズテック・カメラやオレンジ・ジュースを聴いていたんで、中途半端な感じがしたんだと思う。でも、いま思うとその中途半端さを聴かなきゃダメなんですよね。そこがムーンライダーズっぽいところで、いまはその中途半端さがおもしろくて、好きなんですよ」
澤部渡（スカート）「ああ、わかります」
曽我部「で、その後に（ムーンライダーズの前身バンドにあたる）はちみつぱいを聴いて〈これ、大好き!〉って思ったんです」
——はちみつぱいはサニーデイ・サービスに通じる世界観がありますよね。その後ムーンライダーズを聴き直したのはいつ頃だったんですか?
曽我部「鈴木慶一（ヴォーカル／ギター）さんと一緒にアルバム『ヘイト船長とラヴ航海士』（2008年）を作ったとき、慶一さんのルーツとしてムーンライダーズにまた触れたんです」
——じゃあ、結構最近なんですね。
曽我部「最近です。だから、いますごく楽しいんですよ、ムーンライダーズを聴くのが」
——でも、98年作の『月面讃歌』では歌詞を提供してますよね。“恋人が眠ったあとに唄う歌”。
曽我部「あのときはムーンライダーズというより、はちみつぱいを意識してましたね。慶一さんも、サニーデイを最初に見たときに〈あれ、若い頃の俺たちじゃないの?〉って思ったみたいだし。だから、声をかけてくれたんだと思うんですよね」
——曲はどんなイメージで書いたんですか?
曽我部「ちょっとねじれた感じのラヴソングにしようというのはありましたね」
——それが当時、曽我部さんがムーンライダーズの音楽に抱いていたイメージだった?
曽我部「はい。卑屈な恋愛を歌っている感じがして、その眼差しが好きだったし、それはいまもですね。ネガティヴなものを良しとする感じというか」
——確かにそれはありますね。ネガティヴなものをロマンティックに見せることができるマジック。
澤部「卑屈なものとロマンティックなものって、どちらかになってしまうじゃないですか。どっちも持っているバンドはなかなかいませんよね。それは初期の彼らが作品に込めていたヨーロッパ的な退廃と関係しているんじゃないかと思うんです。ファースト・アルバム『ムーンライダーズ』の1曲目“紅いの翼”でいきなり飛行機事故を起こしてますから（笑）」
——澤部さんはどんなふうにムーンライダーズと出会ったんですか?
澤部「僕ははちみつぱいからなんですよ。はっぴいえんどを好きになって、キング（・レコーズ）の再発をちょっとずつ集めていくなかで、はちみつぱいにぶち当たったんです。ムーンライダーズという名前は知っていたんで、近所の図書館で『ムーンライダーズ』（77年）を借りて、“スパークリングジェントルメン”なんかを変な曲だな、と思いながら聴いてましたね。そのあと『DON'T TRUST OVER THIRTY』（86年／以下、ドントラ）あたりをレンタルして、いつでも聴けるようにはしてあったんです」
——来るべき日に向けてスタンバイしていた。
澤部「そうです（笑）。それで大学1年のときに、ふと〈ドントラ〉を聴いたら、これでもか!っていうくらいに沁みて……。そうなっちゃうとあとは早くて、カタログを漁って聴いていきました」
ニューウェイヴなんだけど、なんか良い意味で半端なんです
——今回、初期のクラウン時代の6作品をまとめたボックス『MOON RIDERS in CROWN YEARS 40th Anniversary BOX』がリリースされたが、ここに収録されたアルバムのなかで澤部さんが特に思い入れがある作品はどれですか?
澤部「『カメラ＝万年筆』ですかね。〈ドントラ〉の次に買ったレコードがこれだったんですよ。やっぱりジャケが強烈なんですよね。その頃、ニューウェイヴが好きでよく聴いてたんですけど、さっき曽我部さんが言ってたみたいに、ニューウェイヴなんだけど、なんか半端なんですよ。良い意味で（笑）」
曽我部「実際はニューウェイヴの人たちではないんですよね。ましてパンクの人たちでもないのが若者にははっきり伝わっちゃうというか（笑）」
澤部「みんな（演奏が）巧いんですよ」
曽我部「そうそう。最初聴いたとき、〈えー、大人じゃん!!〉って」
澤部「音も良いですしね。そういう意味で、凄く不思議なアルバムだと思うんです。音質にこだわらないアプローチが多かったニューウェイヴのなかで、音質を保持したままでさまざまな実験をしている。それが僕にとっては衝撃だったんですよね。チープでローファイなのがニューウェイヴのカッコ良さだったと思っていたので」
曽我部「確かにそうだね。そこを楽しむアルバムだと思う」
——パンク／ニューウェイヴに辿り着くまでにもムーンライダーズはさまざまなサウンドを吸収してますよね。ブリティッシュ・ロック、AOR、プログレ、ソウル……。
澤部「アルバムごとに全然違いますね。でも、ちゃんとムーンライダーズの独自性を打ち出している」
——その2つのバンドの間に〈鈴木慶一とムーンライダース〉名義で『火の玉ボーイ』が76年にリリースされています。今回はライヴ音源を加えて2枚組で同作がリイシューされましたが、そこでライナーを書かれているのが澤部さん。改めて聴き直してみていかがでした?
澤部「その後のムーンライダーズに至る萌芽がいくつもあるってことにようやく気付きましたね」
——これまではどんな印象を持っていたんですか?
澤部「初めて聴いたときはムーンライダーズよりわからなかったんです。でも、ゲストで参加している徳武（弘文）※さんのギターに興味が出てきて“髭と口紅とバルコニー”を聴き直してみたり。最初から〈良いアルバムだ!!〉と思っていたわけではなく、だんだんわかってくるアルバムでした。〈ドントラ〉より大人なアルバムだな、と思いましたね」
※1951年生まれのギタリスト。大学時代にブレッド&バターのサポートでキャリアをスタートし、その後は長渕剛や大瀧詠一、高橋幸宏など数多くのアーティストのライヴ／作品に参加している
曽我部「僕は細野（晴臣）さんのトロピカルな作品群に対する慶一さんからの回答という印象が強いな。慶一さんの過度期というか」
澤部「でも、“スカンピン”が入っているのはデカイですよね」
曽我部「“スカンピン”、良いよね。はちみつぱいの先という感じがする。でもアルバムとしては、日本のロックが70年代に入っていろいろと模索しているなかでのひとつの案という感じかな」
——そこで模索した結果、出した回答がムーンライダーズだった。
曽我部「ムーンライダーズの『ムーンライダーズ』で、過去をすべて振り払った感じがする」
原曲のイメージから離してカヴァーするのが流儀かもしれない
——今回お二人はムーンライダーズのトリビュート・アルバム『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS』に参加されていますが、選曲の経緯を教えてください。曽我部さんは“夏の日のオーガズム”をカヴァーされていますね。
曽我部「この曲は、当時から大好きだったムーンライダーズの曲なんですよ。12インチで買ったんですけど、とても良い曲だなあと思って。ニュー・オーダーみたいな感じもあるし（笑）」
——確かに（笑）。12インチで聴くと、ニュー・オーダーの“Blue Monday”的な雰囲気がありますね。カヴァーの際のアレンジのポイントは?
曽我部「カヴァーするときは、まず弾き語りで人前でも歌えるぐらい練習するんですよ、自分の曲だと思い込めるぐらいに。そこからコード感とかを自分が好きなように変えたりして、じゃあこれを人に聴かせるためにはどんなふうにレコーディングしようかと考えるんです」
澤部「へえー!! これ、最高のカヴァーですよ。原曲のイメージから離してカヴァーするのがムーンライダーズのトリビュートとしてはあるべき形なのかもしれませんが、曽我部さんのカヴァーはそれをやりつつ、ちゃんと原曲の良さも芯に残している。それって凄く難しいことだと思うんですよ。もう流石としか言いようがないですね」
——澤部さんは“いとこ同士”を選んでますね。
澤部「すっごく悩んだんですよ。いままでトリビュートに参加するときは、〈もう一回この曲にスポットを当てたい〉という気持ちで、だいたい他の人が選ばないような曲を選んできたんです。でも今回の参加アーティストを見せてもらったら、若いバンドが中心だったので、これは多少どっしり構えてないとまずいなと思って。ほんとだったらやりたい曲が1曲あったんです。2001年の『ダイア・モロンズ・トリビューン』とに入ってる、くじらさん（武川雅寛、ヴァイオリン／ヴォーカル）作の“俺はそんなに馬鹿じゃない”。でも、ここはどっしり構えてみようと吹っ切れたとき、“いとこ同士”をやってみてもいいんじゃないか?と。あえて王道を選んでみたらどうなるんだろう?みたいな気持ちもあって」
曽我部「澤部くんは正統派のアレンジできたね」
澤部「86年に出た『THE WORST OF MOONRIDERS』というライヴ盤があって、そこに入っている“いとこ同士”がすごく好きなんです。それと同じように、無骨なロック・バンド然とした感じで“いとこ同士”をやるというのは挑戦する価値があるなと思った。普段トリビュートとかだと一人で多重録音することが多いんですけど、今回はいまのバンド・メンバーを呼んで、〈この曲をやってみようと思うので、皆さん知恵を貸してください〉という感じで進めました」
——おもしろいですね。曽我部さんは自分が好きな曲を自分流にやって、澤部さんは全体を見ながら選曲してライダーズの魅力をくまなく見せようとする。
澤部「そうなっちゃうんですよ。“俺はそんなに馬鹿じゃない”をやろうと思ったのも、最初、武川さんの曲がなかったからなんです。でも、空間現代が（武川雅寛作曲の）“僕は走って灰になる”をやると聞いて。それで“いとこ同士”にしたんです」
曽我部「影のプロデューサーだね（笑）」
——バンドへの愛が溢れてますね（笑）。そんなお二人にとって、ムーンライダーズの魅力とはどんなところですか?
曽我部「まず、歌詞は大きいよね」
澤部「そうですね。ムーンライダーズはその時代の最先端の音を追ってきた人たちじゃないですか。だから音像とかが古くなっちゃってるのも結構あったりすると思うんですよ。それでも、いまも聴けるのは歌詞なんだろうなと思います。言葉は古くならないというか」
——澤部さんから見て、ムーンライダーズの歌詞の魅力は?
澤部「そうですね……。歌詞を書く人が6人いるんで、それぞれの魅力を説明するのは、ちょっと難しい部分もあるんですけど、例えば70年代から80年代にかけての（鈴木）博文（ベース／ヴォーカル）さんの歌詞は凄いと思いますね。80年代の“DON’T TRUST ANYONE OVER 30”を筆頭に、70年代には“さよならは夜明けの夢に”とかもありますし」
曽我部「博文さん、王道でロマンティックな歌詞を書くよね」
澤部「そうなんですよ。で、最初の頃は王道でロマンティックなんだけど、だんだんねじれてくるじゃないですか」
——最初は翻訳文学みたいな虚構性の強い歌詞だけど、徐々にヘヴィーになってきて、歌詞というより詩に近くなってきますね。
曽我部「『青空百景』（82年）あたりで変わった気がするね。このアルバムはヨーロッパ的な退廃とかニューウェイヴ的なものをあんまり見せてないから、あまり装飾がない詩になっている気がする」
澤部「“くれない埠頭”や“物は壊れる、人は死ぬ、三つ数えて、眼をつぶれ”とか」
曽我部「そう。これまでの記号的なイメージが、このアルバムにはあまりない気がするんだよね。もうちょっと哲学的というか、観念的というか」
澤部「僕が“DON’T TRUST ANYONE OVER 30”を初めて聴いたとき、10代後半くらいだったんですけど、30歳を越えた人たちが、自分達が若い頃に言っていた〈30歳以上を信じるな〉というフレーズを歌っている、そのヒリヒリした感じがバシバシきたんですよ。大学に行っても全然おもしろくなくて、人生がいちばん上手くいってない時期だったんです。学校が本厚木にあったんですけど、小田急線に乗りながらあの曲の〈冬の海まで車をとばして 24時間 砂を食べていたい〉という歌詞を聴いて、このまま僕は小田原まで行って海を見て家に帰ることもできるんだなぁと思ったりして。すごく響きましたね」
曽我部「その感覚、すごいね。俺が17、18のときには、まったく別のものを求めてた。海といえばフリッパーズ・ギターの〈海へ行くつもりじゃなかった〉（89年）やベン・ワットの『North Marine Drive』（83年）とか。寂しさのシミュレーションというか、もうちょっと虚構性のあるものを求めていたから。この曲はガチでしょ?」
澤部「鬱っぽいですね」
——同じアルバムには“何だ?この、ユーウツは!!”という曲もありますね。
曽我部「若いときに聴いたときは、そのガチな感じが苦手だったんだけど、いま引きこもっているような若い連中には、ベン・ワットより“DON'T TRUST ANYONE OVER 30”や“なんだ?この、ユーツは!!!!”のほうがガツンとくるかもしれないね」
——そういう時代、ということですか?
曽我部「そういう時代。だからこそ、再評価されて良いんじゃないかな」
バンドという生き物の一生を見せている
——では、これからムーンライダーズを聴こうと思っている若い世代に、お薦めのアルバムはありますか?
曽我部「初期のアルバムは記号性が高いし、アルバムごとにサウンドも違うんで『青空百景』（82年）や『アマチュア・アカデミー』（84年）、『アニマル・インデックス』（85年）あたりが入りやすいと思いますね」
——80年代の作品ですね。
曽我部「その頃だとサウンド的にも取っ付きやすいと思う。個人的には『アニマル・インデックス』がいちばんライダーズっぽいと思うんだよね」
——それはどういうところが?
曽我部「これはちょっと他のアルバムと違う感じがする。メンバーそれぞれが曲を書いて録音して、それを慶一さんがまとめるという方法だったことは後で知ったんだけど」
澤部「でも良い曲が多いんですよね」
曽我部「そう、“悲しいしらせ”や“犬にインタビュー”が大好きなんですよ」
澤部「“駅は今、朝の中”“僕は走って灰になる”“夢が見れる機械が欲しい”あたりも良い」
曽我部「でも、バンドとしてはこの先がないような感じがあるというか。個人の集合体みたいなアルバムだよね」
澤部「バンドの崩壊をひとつの方法論としてアルバムを作っているというか」
——メンバー全員が曲を書けるというのも、ムーンライダーズの大きな特徴ですね。
曽我部「それって、バンドを持続させるためにすごく効率の良いことだと思うんですよ。普通のバンドは力の強いメンバーがいて、その人が引っ張っていく。ムーンライダーズの場合は、みんなの力で動いている機械みたいな気がして。ひとり調子が悪くても他のメンバーがフォローできる。僕にはたぶん無理ですけどね。そういうやり方だとクォリティーが保証されないじゃないですか。〈大丈夫!〉ってハンコを押せる基準がないわけだから」
——そういうシステムを導入しているからこそ、個人作業をまとめたものがバンドのアルバムとして成立するんでしょうね。そのためには、メンバー全員が〈ライダーズらしさ〉を共有できていることが重要だと思います。だからこそ曽我部さんをはじめ外部の人が歌詞を書いても、バンドが演奏すればライダーズの曲になる。
曽我部「慶一さんの底なしの許容力っていうのは、一緒に仕事をしてみて本当に凄いと思いましたね。誰とやっても、何をやってもOK。ノーがない状態。懐が深すぎます」
——あれだけ個性が強いメンバーが揃っているバンドだと、それくらいの許容力や柔軟性がないと長続きしないでしょうね。では澤部さんのお薦めの初ライダーズ・アルバムは?
澤部「僕は『ムーン・オーヴァー・ザ・ローズバッド』（2006年）かな。ムーンライダーズのハードな部分もソフトな部分も両方あるんで。まだムーンライダーズを聴いたことがないスカートのリスナーが聴いたらどう思うかな?と、すごく興味がありますね」
——バンドとして完熟した後期の名作ですよね。
澤部「そう。サウンドもそれぞれのソングライティングも完熟していて、いちばん良い時期だと思うんですよ。そこから少しずつ遡って聴いていったら、ムーンライダーズというバンドが見えやすいのかなと。今回の〈in CROWN YEARS〉 に収録された6作は、それぞれ時代を反映させたポップな作品だとも思うので、このボックスから順に聴いていくのも絶対に楽しいと思います。いまわからなくても絶対にいつか必要になりますよ」
——なるほど。では最後に、お二人がムーンライダーズから影響を受けた、あるいは刺激を受けたところを教えてください。
澤部「うわあ、難しいなあ。いろんな影響の受け方をしているので一概には言えないんですけど、歌詞はもちろん曲にも影響を受けていて。岡田（徹、キーボード／ヴォーカル）さんのとても理論的に構築している楽曲や、慶一さんの〈なんでこんなに正反対の要素が一緒の曲に入ってるんだ!?〉みたいな力技の曲とか、いろんな面が一枚のアルバムに入っている。そういう、バンドが持つべき多様性みたいなものには、ずっと憧れてますね。自分一人なのに〈バンド〉と言って始めちゃった自分としては、ムーンライダーズみたいに何人ものメンバーが曲を書いてくるようなバンドをやれていたら…と思うことがよくあります」
曽我部「いまから増やせばいいんだよ（笑）」
澤部「曲が書けるメンバーを（笑）」
——曽我部さんはいかがですか?
曽我部「僕はやっぱり、バンドの人生というものをちゃんと見せようとするところですよね。休んだり、あるときはすごく変わってみたり。それを丸ごと見せてくれるのはほんとありがたいと思っていて。ストーンズもそうだけど、そういう腹の括り方があるバンドってあまりいないですよね。その点ではっぴいえんどは真逆だと思うんです。彼らは作品を作るために集まった集合体だったと思うけど、ムーンライダーズは〈バンドなんだ〉というのがすごいある。バンドという生き物の一生を見せる。それって、彼らがいちばん下敷きにしたであろうグレイトフル・デッドと近いものも感じますね」
——なるほど、〈生き物〉なんですね。だから変化し続けた。いまは冬眠中ですけど。
曽我部「そういえば、いまのうちにアナログは買っておいたほうが良いと思う。まだ中古盤屋で千円以下のものもあるけど、たぶん2017年には倍になると思うんで」
澤部「そうそう。確かに最近見なくなりましたねー」
曽我部「こういうこと言って高騰しちゃうとイヤなんだけどね（笑）」
ムーンライダーズからのお知らせ
Pied Piper House Presents 『火の玉ボーイ 40周年記念デラックス・エディション』『MOON RIDERS in CROWN YEARS 40th ANNIVERSARY BOX』『BRIGHT YOUNG MOONLIT KNIGHTS -We Can't Live Without a Rose- MOONRIDERS TRIBUTE ALBUM』発売記念 鈴木慶一+長門芳郎トークショー&サイン会開催決定!
2017年1月19日（木） 19時～ タワーレコード渋谷店 5F PIED PIPER HOUSE in TOWER RECORDS SHIBUYA 前特設スペース
出演：鈴木慶一、長門芳郎
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スカートからのお知らせ
スカート『静かな夜がいい』発売記念ワンマンライブ 〈（できれば）静かな夜がいい〉
2017年1月28日（土）東京・渋谷WWW
開場 17:30 / 開演 18:30
前売り 3,000円（ドリンク代別）
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