まあライフ・エクスペリエンスだね、全部。好きな音楽もあるけど、でも破壊したい。僕の曲をどうやって作るか、それが大変
――『ノーツ』には森は生きているのメンバーだった岡田（拓郎）くんと増村（和彦）くんも参加してるけど、彼らと最初に会ったのはいつ?
「結構前だね。『Rくん』が出た後だから、一昨年ぐらい? 岡田が珍屋（立川の中古レコード店）でアルバムを聴いて興味があったみたいで、彼とちょっと呑んで、一緒に演奏して。初めて会った時に増村と3人でリハーサルをやったらすごく良くって、ライヴやろうかなと思って。ライヴは本当に適当。全然リハーサルとかしたことないし。（ステージを共にしたのは）全部で5回ぐらいかな?」
――『ノーツ』のジャケットはポール・マッカートニーの『McCartney』っぽいよね。
「これは朝歩いてたら（見つけて）、ちょっと自分で並べ替えたりしたけど、学校の外に本当にこういう感じで落ちてて、いいんじゃないかなって」
――アルバムの1曲目のタイトルも“Fruit, Not Apple”だけど、最初に入ってるリンゴをかじる音は、アダムとイヴの神話から来てるんだよね?
「あれも聖書に書いてあって、みんながリンゴって言うけど、本当はただの果実で。最初は女性のキャラクターがリンゴを手に取って、よく聴くと僕はヘビのキャラクターで、〈OK?〉って言ってる（笑）。そこで〈カチッ!〉と鳴って、次のシーンは〈ダンダンダンダン……〉って走るイメージで、そしたら増村のクラッシュ・シンバルが聴こえて地獄に堕ちていくんだけど、そこは地獄じゃなくてオフィスだったという（笑）。最初の罪を犯したから地獄に堕ちて、ずっと仕事をしないといけなくって。それが終わったら最後にドアが閉まる音が鳴って、次が“Hop Into The Love Van”っていう曲で、タクシーの運転手みたいな人が〈ハイ〉って言う。それはドラマーの（牛山）健の声なんだけど（笑）」
――この曲に限らず、ソドムとゴモラ、ダビデとゴリアテとか、聖書からの引用がよく出てくるよね。
「それは本当に、僕の歴史だから。毎週教会に行かされてた。そういう情報もまだ（頭に）入ってるから、アウトプットすればヘルシーかなと思って（笑）。聖書も何回か読んだから、インスピレーションっていうか、イメージが……子供の時のトラウマだね。聖書読んだことある? ヤバイよ」
――そう?
「半分ぐらいホラーだよ（笑）。みんなでジーザスをずっとフォローして、子供の時も〈これ何だろう?〉って思ってた。彼がグロイ感じで死んじゃって、もう一回起きて、〈アイム・バ～～ック!〉って。〈ヤバイじゃんジーザス! テイク・イット・イージー、ジーザス!〉って（笑）。何回死んでも起きるし。その頃に教会からクリスチャン・ロックとか紹介されたけど、すっごいダサイ（笑）。初めてエイミー・グラントとかも聴いて。マイケル・カード、キース・グリーンも。でもほとんどAORだね。当時ペンシルヴァニアに韓国系のコミュニティーがあって、白人が韓国の人たちにそういう音楽をレンタルして、〈ヘイ、コリアン・ピープル! フォロー・ジーザス!〉みたいな（笑）、そういうキャンペーンって感じだった。そういえばいつだったか、僕が（所有していた）CDを全部持っていって、みんなで壊すみたいなミーティングがあった（笑）。昔のビートルズみたいな感じで、クイーンの『Greatest Hits』とか、ニルヴァーナの〈アンプラグド〉（『MTV Unplugged In New York』）を〈バキッ!〉って割られて〈オー、ノーッ!〉て」
――じゃあトラウマだったものが出てしまうだけで、（聖書からの引用は）特に意識しているわけではないんだ?
「まあライフ・エクスペリエンスだね、全部。フィーリング……こういう話をするとジョン・レノンみたいになっちゃうけど（笑）、やっぱりタッチとか、ピアノに座るとこういうポジションで弾くというのは全部フィーリングで。その日がバッドかハッピーかも関係あるかもしれないけど、すべてコンビネーションで、そこがおもしろいかな。好きな音楽もあるけど、でも破壊したい。僕の曲をどうやって作るか、それが大変。エミット・ローズはオリジナルなアレンジを始めたけど、ソロになる前はどれもビートルズに似ていて、あんまり良くなかったんじゃない? 良くないビートルズもいっぱいあるけど、エミット・ローズは自分で録音してたし、それがインスピレーションになって、自分でもやろうかなと。そうしたらジム・オルークみたいなアーティスト――（自分で）ミックスもするし、エンジニアやプロデューサーもできる人がいて。（自身の）ファースト・アルバムの時は自分でミックスはしなかったけど、ヴォーカルのダブル・トラックとか、ギターは左に振るといったシンプルなアレンジの勉強にはなって。70年代の音楽は本当にテキストブックっていうか、勉強したいんだったらそこから始めたらいいなと思って、いっぱい見つけた。80年代はほとんどダメだけど（笑）。ミックスとか、ドラムが大きすぎる!」
――『ノーツ』も、最初のデモの段階では結構シンプルだったけど、最終的にはかなりフィールド・レコーディングした音が入ってるよね。
「なんて言うんだろう? 直感的っていうか、あまりプランニングしてないかもしれない。『Rくん』が好きだった人はこれも好きなんじゃない? サイレンとか、フィールド・レコーディングの音もいっぱい入ってるし。フィールド・レコーディングを後で編集する時が一番おもしろかった。ファースト・アルバムは結構普通のアルバムって感じだったから」
――でも“Lady B”とか“Judy”は結構昔に作った曲でしょ?
「ああいう昔のアイデア、コードやメロディーもあったし、セカンド・ヴァースにコーラスとか、そういう〈普通〉のアレンジもライヴでやってたけど、今回は変態になろうかなって（笑）。（作り込みすぎて）最後の2週間ぐらいは本当にチャレンジだったけど。〈Pヴァイン、プレッシャ〜! 僕も仕事忙しい〜!〉って（笑）。スパークスの“Beat The Clock”みたいな」
――この間も、〈入ってる音全部に意味があるんだ〉って言ってたよね。
「本当に、適当じゃないと思う。歌詞にもいろんなイメージがあるけど、音楽でそれをフォローするっていうか。卓球の音が入ってる曲（“Mr. Kimono”）も、よく聴いたら2人で卓球してるけど、〈カラオケ行こう〉って誘われて、もう一人が〈えっ?〉って言ってボールが転がっていって、次のパートでは〈ナナナナー♪〉っていう、すごいダサイ感じで」
――カラオケに行ってるんだ（笑）。“Judy”では曲の途中で笑っちゃってるパートがあるよね。
「あそこのシーンは、チェリーボーイみたいなアダムのキャラクターが女の子と一緒にベッドに入って……だから〈ドゥルドゥルドゥ……〉って歌ってるところはセックス・シーンみたいな（笑）。録音してる時に〈これ本当にステューピッドだな〉と思って笑っちゃったんだけど、雰囲気がいいかなと思ってキープしてて。そういうムードってあるでしょ? それを破壊したいというか。そしたら最後にブライアン・メイみたいなギターが入って、彼がイッちゃうの。それがクライマックス（笑）」
――オルガズムなのか（笑）。それは（“Judy”の）ミュージック・ビデオにも反映されてるの?
「それは危ないから、ビデオとは関係ない（笑）。最後のほうにヴァイオレンスもあるけど、壊してるのはオブジェクトだから。いまは本当にどこでもヴァイオレンス、ヴァイオレンスでしょ? でもこれはステューピッドだし、ヴァイオレンスもステューピッドだから、そういう意味で。でも最後に出てくるブタにはちょっとメッセージがあるかも（笑）」
――そういえば2曲目（“Hop Into The Love Van”）のヴォーカルではピーター・アイヴァースを、3曲目（“Lady B”）ではスコット・ウォーカーを意識したとか。
「オマージュっていうか、ああいう音がすごく好きで、声が聴こえるとその人のキャラクターはそんなに関係なくなるから、真似してみようかなって。本当にそれが楽器というか、ピーター・アイヴァースの声は誰にも真似できないからチャレンジ!っていうか。すごい気持ち悪かった。今回はヴォーカルが本当にチャレンジだった。すごくたくさん歌ったから。リアクションとかタイミング……、全部勉強だね。スタジオで録らなかったし、普通のシチュエーションだったら誰かがプレイバックするけど、全部（録音）が終わってから自分でやったから、面倒臭いなっていうか、適当っていうか、結構難しかった。ハーモニーとか、ただフィーリングで」
――“Japanese Only”という日本語の曲は細野晴臣を意識したんだよね。
「あー、そうだね。あれは結構難しかった。すごくシンプルだとみんな思うかもしれないけど、〈ああいう音ってどうやって作るんだろう?〉って感じで。彼の歌を聴いてちょっと勉強したけど、ブレシングがおもしろいから」
――それ以外で誰か真似してみた人はいる?
「真似しようとすると意識しちゃうから、ナチュラルに全部出したかな。でも、いま聴くと〈あ、そうか、このヴォーカルは……〉とか、結構いっぱい入ってるんじゃないの、いろんな人が歌ってるみたいだね（笑）。そういうコンセプトっていうか、クイーンやビートルズのように、メンバーが3～4人ぐらいいて、みんな自分の曲を歌ったりするバンドが好きだから」
――“Mr. Kimono”はなんでこのタイトルなの?
「ワーキング・タイトルだったんだよね。その前にもいろんなタイトルがあって。〈キモノ〉は女の人の着物を思い出すけど、〈ミスター〉は普通のサラリーマンみたいな人かなと思って。あの曲はちょっとキャラクター・スタイルっていうか、ちょっと病気な、頭の中で何を考えてるかわからないサラリーマンが出てきて、いろんな色とか、パターンが入ってるからキモノなのかな」
―― 〈キモノ〉っていうと、スパークスの『Kimono My House』も連想するけど。
「最後の前の曲（“Holy Smokes!”）とかもね。彼（スパークスのラッセル・メイル）とも日本で会ったしね、〈はなまるうどん〉で（笑）
――ああ、今年の〈サマソニ〉にフランツ・フェルディナンドと合体した
「彼が帰っちゃうところだったから、〈ラスト・チャンス、ストップ!〉と思って近付いて、〈……スパークス?〉って訊いたら〈……イエス〉って（笑）。もし〈ノー〉って言われたら本当に危なかった（笑）」
――しかもジム・オルークのライヴの帰りだったんでしょ?
「そう。でもそうしたらジム・オルークのこと忘れちゃって（笑）。〈スパークス、イエ〜イ!〉って。すごいビックリした」
――ジム・オルークが『Rくん』を聴いて、フランク・ザッパの『We’re Only In It For The Money』っぽいと言ってたらしいけど、ダニエルとしては今回のほうがそれっぽいみたいだね。
「何回か偶然（ジムと）会って、そういう話もしたけどね。ライヴが終わってみんな外にいて、（山本）達久さんに話して、その時はストーカーみたいな感じでみんなと話したけど、まあ（自分がジムの）ファンっていうか。（『Rくん』も）全部聴いたかどうかわからないし、10秒ぐらい聴いたのかもしれないけど（笑）」
――じゃあ別に（〈We’re Only～〉を）意識してたわけじゃないんだ。
「でも編集とか、全部フランク・ザッパから学んだから。ザッパはいろいろ好きなのがあるけど、アルバム全部で1曲っていう感じだし、何回か聴いてたから、そういう関係もあるかな。〈ザッパっぽいアルバムを作るぞ〜!〉とか、そういう感じではなかったけど」
