クリエイターの孤独を抜け出し、いま伝えたいサウンドを掴み取ったニュー・シングル!
でんぱ組.incへの楽曲提供に続いて、ゆずの楽曲のアレンジを手掛けるなど、活動の幅をますます広げている玉屋2060%（ヴォーカル／ギター）率いるWienners。最新シングル“LOVE ME TENDER”は、〈疾走感とスケール感の同居〉というこれまでのテーマを踏襲しながらも、“LOVE ME TENDER”と“LIFE IS BEAUTIFUL”の2曲で闇からの再生を描いたコンセプチュアルな意欲作に仕上がっている。クリエイターの抱える孤独、4つ打ちが飽和状態にあるバンド・シーンへの回答、そして秋葉原と西荻窪の不思議なリンクまで、幅広い話題が飛び交った玉屋とのインタヴュー、ぜひお楽しみあれ。
自分のやってきたことを変えずに、どう説明するか
――昨年のシングル『蒼天ディライト／ドリームビート』もそうだったと思うんですけど、いまのWiennersはより間口を広げる方向に向かってると思うんですね。そういうなかで、先日玉屋くんはゆずの“Ultra Lover Soul”のアレンジを手掛けていて、間口の広さという意味では、過去最大だったと思うんですよね。
「間違いなくそうですね。最初は〈俺でいいんすか?〉みたいな感じでしたけど、これは絶対やらないと、って。もし挫折を味わうことになったとしても、いま経験としてやっておかないとって感じでやらせていただいて、結果的におもしろく出来たと思うし、北川さんとかも楽しんでやってくれたんで、ホントいい経験になりましたね。いままでは間口を広げるとは言っても、ロックというカテゴリーのなかだったというか」
――でんぱ組.incへの曲提供はあっても、ゆずと比べると全然距離は近いですもんね。アレンジに関して、方向性の提示はあったんですか?
「ありましたね。昭和歌謡テイストみたいなものを、当時の感じでそのままやるんじゃなくて、現代でそれをやったらどうなるか。〈ネオ昭和歌謡〉っていうキーワードがありました」
――Wiennersの曲にも歌謡曲っぽさ、和の感じっていうのがあるから、そこでのリンクがありつつ、いまの感じを出してほしかったっていうことなんでしょうね。
「これはよく言うんですけど、昭和というか、大正、明治、もっと言うと、江戸時代ぐらいの、まだ発見されてない音楽があったとして、それが2014年に発掘されて聴いてみたら、〈意外と現代のポップスに近いものがあるぞ〉みたいのを想像してやってるところがあるんです。どこか異国の地にもジャニーズとかAKB48みたいなのがいて、日本と同じようなポップスをやってたりとか、そういうことが全然関係ないところで同時多発的に起こってて、意外とやってることが近いみたいな、そういうのを想像してやってる感じなんですよね」
――曲を仕上げるなかで、どんな発見がありましたか?
「僕がすごく感じたのは、聴いてる側がどういう状態で曲を聴いてるのか、ライヴで手を叩きながら聴いてるのか、カラオケでみんなで歌ってるのか、聴き手側の参加の仕方まで考えるっていう。もっと間口を広げるには、そういうとこまで考えないと引っ張り込めないんだなって、それはめちゃめちゃ勉強になりました」
――それにしても、“Ultra Lover Soul”っていうタイトルからして、ゆずは攻めてるよね（笑）。
「そうですよね。他の曲でもヒャダインとやってたり、おもしろかったですね。あと、タンバリンがめっちゃ上手かったです（笑）」
――ストリートで培った技が（笑）。そんな経験もありつつ、今回のシングル“LOVE ME TENDER”っていうのは、以前からずっと言ってる〈疾走感とスケール感の同居〉がありつつ、そのうえでより間口を広げるっていうのがテーマだったのかなって思ったのですが。
「少し前までは、間口を広げるっていうことがあんまりよくわかってなくて、広げるべきだって言われても、〈いや、ここは譲れません〉で終わっちゃってたんです。でも間口を広げることのホントの意味って、わかりやすいほうに寄せるってことじゃなくて、いままで自分がやってきたことを一切変えずに、それをどうやって説明するかを考えることなんだって思ったんですね。去年シングルを作ったり、でんぱ組.incに曲を書いたりするなかで、そういうことが自分のなかで消化できたんで、そこを特別気にしなくても、いまだったらちゃんと説明できる曲が作れるなって思って」
――なるほど。
「だから、今回はとにかく自分の聴いてほしいものだけを見つめて作ったんですけど、少し前だったら、たぶん1分半とかの短い曲になってたと思うんです。でも、今回は聴いてる側に鮮明に情景を描いてほしいっていうのがあって、Aメロ、Bメロ、サビ、間奏、それぞれのパートに、ちゃんと聴く側が追いつけるようになってると思います。いままでは場面展開すると、聴いてる側がまだこっちにいるのにもうそっちに移っちゃったって感じだったと思うんですけど、今回は〈いまこの場面にいます〉っていうのを確認しながら変わってる。でも、疾走感もちゃんとあるっていう、そういうものが出来たかなって」
▼関連作品
※ジャケットをクリックするとTOWER RECORDS ONLINEにジャンプ
身を削って、悩んで、もがいた形跡を残したい
――資料のセルフ・ライナーノーツを見ると、〈夜の闇〉の話が出ていたりして、つまりは結構内にこもってる時期を経て、今回の作品が生まれてるってことなのでしょうか?
「そうですね……まあ、やっぱりいろいろあるんで（笑）」
――タイトルからして、〈優しくして〉だもんね（笑）。
「〈ちょっといいすか?〉みたいな（笑）。僕は結構心配性で、ビビりなんで、夜とかよく不安になるんですけど、モノ作りしてる人って、やっぱりみんな孤独だと思うんですよね。それってメンバーがいたりとか、仲良いやつがいるっていう次元じゃないところの孤独で、そういうものを背負ってる人たちって、みんな夜中にウワ―ッてなると思うんですよ。それがいい方向に行けばいいんだけど、全然良い曲が出来なくて、〈俺ミュージシャンでも何でもねえな〉とか思うと、〈だったら、どうやって生きていこう?〉みたいな。真面目に働けるような人間でもないから、結婚もできない、家も買えない、〈死んじゃうぞ?〉って」
――行くとこまで行っちゃうと、そうなっちゃうよね。
「そのつぶされそうで、眠れなくて、どうにかなりそうな感じって、たぶんみんなホントは覗いてほしいと思うんですよ。見られたくはないんだけど、でもちょっとはわかってほしい。結局今回の曲って、それだけなんです。闇から逃げ出そうと必死にもがいてる姿みたいなのを、ちょっとだけ知ってほしい。誰にも少なからずそういうところはあると思うから、わかってくれる人もすげえいるんじゃないかなって」
――いまって音楽の消費のサイクルが速いとかってよく言われるけど、それってまさにそういう創作の過程、生みの苦しみが伝わってないからっていうのもあるんじゃないかな。だから、大事なのはそこのプロセスだっていうのは間違いないと思う。もちろん、音楽だからただ楽しめればいいとも思うんだけど、作り手が何を考えて、どこに苦心してこれを作ったのかっていうところにまで目を向ければ、音楽の楽しみ方がもっと膨らむはずだって思うんですよね。
「僕も音楽のエンターテイメント的な部分は大好きですけど、聴いててグッとくるのは、何でもない1個のフレーズだったりするんです。Cでジャーンと鳴らしただけでも、どれだけ悩んで作ったのかっていうのは伝わると思うから、自分たちもそういうものが作りたい。なので、今回は自分以外のメンバーにもそれを求めて、俺が作ったフレーズを忠実に再現するだけじゃなく、欲しいのは気持ちの部分で、下手くそでもいいし、ダサいフレーズでもいいから、身を削って、悩んで、もがいた形跡を残してほしくて」
――結果的に採用されるフレーズが玉屋くんのものであっても、そこに至る過程が大事だったと。
「そういうのって、それこそでんぱ組.incをやったりして、改めて思ったことなんですよね。そういう人たちって、人の作った曲を歌うわけじゃないですか? でも、それを自分のやり方でやろうとしていて、そういうのを見ると、〈やっぱり、こうだよな〉って」
――今回“LOVE ME TENDER”から2曲目のインスト“LIFE IS BEAUTIFUL”って、シームレスに繋がってるじゃないですか? これは再生していく流れっていうか、“LOVE ME TENDER”で〈夜の闇〉の深いところまでいって、それを抜けた先に“LIFE IS BEAUTIFUL”があるっていうことだと思うんですね。
「まさに、その感じで、“LOVE ME TENDER”のなかで〈LIFE IS BEAUTIFUL 喜怒哀楽の連続〉って言ってるように、やっぱり〈喜〉だけじゃなくて、苦しいことも経験してこそ、人生は素晴らしいって改めて言えるなって思って。自分はいつもそうなんですけど、このふわっと広がる気持ちっていうか（笑）、〈幸せ〉に近い感情、たぶん〈愛〉なのかなって思うんですけど、それを表現するときって、いっつもインストなんですよ。たぶん、そこに言葉なんていらないと思ってるんですよね」
――Wiennersって一方ではすごくヴィヴィッドだけど、その〈ふわっ〉を表現するバンドでもあるよね（笑）。
「久石譲とかに近いと思ってるんですけど、『となりのトトロ』の“風のとおり道”っていう曲があって、ああいう雰囲気っていうか、メロディーだけで気持ちが高まるみたいな、そういうのがすごく好きなんですよね」
▼関連作品
※ジャケットをクリックするとTOWER RECORDS ONLINEにジャンプ
ラーメンを作るなら、まずもやしから
――音楽的な部分で言うと、前作の“蒼天ディライト”では、あえて歌ものの4つ打ちをやったわけですけど、それを踏まえて、リズムのアプローチに関しては今回どんなことを考えましたか?
「今回はすごくシンプルな8ビートの曲ってイメージですけど、僕はやっぱりもともと細かいリズムが好きで、ファンクだったり、16で刻んでるようなのが好きなんですよね。あと手法的にしっくりくるなって思ったのが、“LOVE ME TENDER”のなかに三拍子になるところがあるんですけど、そこはギター、ベース、ドラム、シンセ、歌、全部でひとつのビートを形成してるんです。『UTOPIA』に入ってた“MIDNIGHT EXPRESS”がまさにそういう作り方だったんですけど、今回の三拍子のところもそういう感じで、ギターとキーボードを合わせて初めてひとつのリズムになって、ベースとドラムを合わせて初めてひとつのリズムになって、それが全部鳴って、歌が乗っかると、さらにひとつの三拍子になる。そういう作り方が自分に合ってるなって改めて思って、たぶん細かいのが好きなんです。こんな壮大なことをやろうとしながら（笑）」
――いまの話ってすごく大事で、最近よく話してるんですけど、勢いとか音の厚みって、BPMとかアンプのつまみを上げれば上がるわけじゃなくて、やっぱり楽器のコンビネーションで作るもので、それがバンドだと思うんです。最近、薄い4つ打ちの曲が増えてきているのも、そこに対する意識の薄さが原因だと思ってて。
「そうっすね。いまってすごい簡単にカッコイイ音楽が作れるっていうか、よくわからないままバーッてレコーディングしても、コンプをガツッとかけて、べチャッとして、ドンってすれば、なんかドーンとした音に聴こえるっていうのがあって」
――擬音ばっかりだったけど（笑）、でもニュアンスはわかる。
「コンプでつぶした平面的な、ぬりかべみたいな音って、俺はあんまり好きじゃないんですよね。もちろん、そういうのもあっていいし、メロコアとかはむしろそうであってほしいんですけど」
――全部の楽器が同じように出るタイプの楽曲であれば、平面的でもいいってことだよね。
「そうですね。でも、自分たちとしては立体的に、コンプでつぶすんじゃなくて、ちゃんと隙間があって、でもすごくレンジが広いっていうものを考えますね」
――コンプでつぶした音も、シンプルな4つ打ちも、それはそれでカッコイイんだけど、やっぱり誰にでもできるし、平均化しちゃう。ラーメン美味いのはわかるけど、たまにはカレーも食いたいじゃんみたいな、そういう話だよね（笑）。
「ホントそうなんですよね。例えば、ラーメン二郎のラーメンを食べて、〈俺もラーメン屋やろう〉って思ったときに、毎日ラーメン二郎で食べて、それで自分のラーメンも作っちゃう。そうじゃなくて、まずはもやしをすげえ食べて、〈もやしってこういうことか〉って考えるみたいな、もやし、キャベツ、にんにく、麺、スープ、いろんなものの組み合わせでラーメンが出来てるわけだから、そこを考えるべきだと思うんですよね」
――その例えすごいわかりやすい。ってか、二郎はコンプでつぶしたラーメンだよね（笑）。
「ガッチガチですよね（笑）」
▼関連作品
※ジャケットをクリックするとTOWER RECORDS ONLINEにジャンプ
同時多発的なシーンが結び付いた
――最後に、シングル自体とは別の話なんだけど、以前『UTOPIA』が出たときの取材で、ハヤシベトモノリ、中田ヤスタカ、ヒャダインっていう作曲家の名前を挙げつつ、自分はそこと通じるものがあると思うし、〈負けねえぞ〉っていう思いがあるって話してくれたと思うんですね。あれから1年半ぐらい経って、玉屋くんがでんぱ組.incをやってるってことはかなり広まったと思うし、赤い公園の津野米咲さんがSMAPの曲を手掛けたりとか、バンド・サイドからもいろんな要素を組み合わせるおもしろい作曲家が出てきてる。そういう状況をいまどんなふうに見てるのかを訊きたくて。
「おもしろいなって思うのは、秋葉原のカルチャーから生まれた最近流行ってる情報量の多い音楽があって、Wiennersもわりとそこといっしょにされて、みんな同じような感じで聴いてるみたいなんですけど、でも出所はまったく違ってて。たまたま音が近かっただけなんですよね。秋葉原にはアニメとかボーカロイドとかの文化があって、そこで作り上げられたのがあの形だと思うんですけど、俺はそういうのにまったく触れてきてなくて、西荻窪のワッツってライヴハウスでそれを教わったっていうか。それこそFRUITYが僕のすべてで、パンクと何かを無理やりくっつけて、1分ぐらいでワーッといくっていう、情報量が多くて、速いパンクっていうので育ってて。それがメジャーでやることになったら、同時多発的に同じようなことが起こってて、そこがたまたま結び付いた。それってすごいおもしろいなって」
――最初に話した江戸時代の音楽と現代の音楽が意外と似てたら……っていう話に通じるよね。秋葉原と西荻窪っていうのも、場所は違えどやっぱり同じ日本だし、そこで通じるものがあったのは偶然であり必然でもあるというか。
「俺、当時は西荻窪が世界の中心だと思ってて、西荻窪の西友の前で夜中の2時にビール飲みながら、〈いま、ここが世界を動かしてる〉と思ってたんですよ。たぶん、秋葉原でも同じように思ってる人がいたんだろうなって」
――きっと世界中でそう思ってる人がいて、そこにシーンが生まれていったんだろうね。
「でも、たまたまこうやって西荻窪から一歩出て、広い世界に行ったからこそ、そういうことも知ることができたんですよね」
――同時多発的にいろんな場所で同じようなことが起こってても、これまでは内々で終了してたのが、ネットによって見えやすく、繋がりやすくなったっていうことだと思う。〈ここにもあるじゃん!〉っていう、そういうワクワクするような驚きがいまの音楽をおもしろくしてるっていうか。
「でも、それぞれがちゃんと別の進化をしてるっていうのがおもしろいですよね。西荻窪もそうだったから、きっと秋葉原もそうなんじゃないかと思うんですけど、ちょっと閉鎖的なところでそういうことが起こりやすいっていうか、西荻窪も中にいたときは何でもアリな場所だと思ってたけど、外に出てみると意外と閉鎖的だった。凝り性みたいなところから突然変異が生まれた、みたいなことかなって」
――ある種の勘違いがおもしろいものを生んだりもするもんね。なおかつ、そういうなかでWiennersみたいな自由な発想を持ったバンドが外に飛び出すことで、よりいろんな繋がりが生まれてきてる。
「たぶんいまって、俺のことをアニソン超好きなやつって思ってる人、結構いると思うんですよ。それこそ、でんぱ組.incを通じて俺のことを知った人とかは。でも、俺そこは全然知らないから、〈じゃあ、何でこういう音楽なの?〉ってとこまで興味を持ってもらえるようになって、西荻窪に向かってもらえれば、秋葉原でFRUITYが超流行るかもしれないですよね（笑）。実際、いまパンクの人で秋葉原にハマってる人めちゃめちゃ多くて、やっぱり通じるものがあるんだなっていうのは思うんです。なので、僕らがもうちょっとがんばったら、どちらのシーンも、もっともっとおもしろくなるんじゃないかと思いますね」
▼関連作品
※ジャケットをクリックするとTOWER RECORDS ONLINEにジャンプ
