活動10周年目のファースト・アルバム『あなたのあな』をリリースした〈下ネタのナポレオン〉ことクリトリック・リスに、プロインタヴュアーの吉田豪氏が直撃! このロング・インタヴューの後編では、成り行きで始まったクリトリック・リスの活動に対する葛藤や、独自のサイケデリック観、カツラについてなどを語ってもらった。
自分をスカム・バンドだと思ってはいない
――ライヴ・デビューの後は、もっとちゃんとしようみたいな感じになっていくんですか?
「いや、ちゃんとしようとはいまだに思ってないんやけど」
――ちゃんとしようと思ったら、まずは名前を変えるはずですからね（笑）。
「そうそう（笑）。しばらくは二足のわらじで会社員しながら、趣味で活動していて」
――もう仕事は辞めたんですよね?
「3年前に辞めてますね。僕が仕事を辞めるきっかけにもなったんですけども、活動を続けるうちにクリトリック・リスの名前がどんどん知れ渡って、ホンマにプロをめざしてる人とか、セミプロみたいな人たちと対バンするようになったんですよ。それで、僕がお客さんを煽ったり、チ●ポ出して走り回ったりしてるのが、ちょっと失礼かなと思うようになってきて」
――そのへんは社会人としての常識があるんですね（笑）。
「これね、タワレコのレーべルからCDを出したのに言いにくい話なんですけど（笑）。タワレコの梅田NU茶屋町店でミドリのインストア・ライヴがあって、僕が前座で出させてもらったんです。ミドリも過激なパフォーマンスを売りにしとったし、そのオープニング・アクトっていうんで、あの……全裸になって、エスカレーターを降りてエレヴェーターで上がってくるパフォーマンスをしたんですよ」
――うわー! そういうの絶対問題になりますよね（笑）。
「まだSNSが発達してない時代だったんで助かったんですけども、そのときの店長さんが始末書を書かされたんですよ」
――うわ～……。
「僕も社会人やってたんで、そのことがかなりショックで。それで謝りに行ったら、〈いやスギムくん、いいきっかけを与えてくれた〉と言われて、ホンマにタワレコを辞めはったんですよ!」
――ダハハハハ! 店長を辞めさせちゃったんですか！
「その人はこの間もライヴを観に来てくれはったんで、悪い印象を持たれてなかったと安心しました（笑）。そういう真剣に働いている人に迷惑をかけたくないですよね。僕もサラリーマンだったし、何回もお客さんに謝りに行きましたし。僕もこう見えて最後は部長まで行ったんで、やっぱり部下の不始末とかで謝りに行くこともあって」
――普段はそういうちゃんとした側の人のはずなのに。
「それがプライヴェートというか、そういうところにミュージシャンとして出演したら、ちゃんとした社会人の方に迷惑をかけてしまっているわけですよ。これから音楽で食おうとか、すでに音楽で食ってる人、観に来てくれているお客さんに不快な思いをさせていると気付いたときに、お金を出す価値のあるレヴェルまで持っていこうと思うようになって」
――フルチンは良くない、やっぱりパンツは履かなきゃいけない、みたいな?
「そう、絶対にチ●コは出さんって決めたんですよ! いまでも酔っぱらったお客さんが僕のパンツをずらそうとするけど、絶対に」
――そこは死守（笑）。
「僕、毎回ライヴのときにパンツを3枚履いているんですよ。」
――ダハハハハ! 何かアクシデントがあっても大丈夫なように（笑）。
「そうそうそう！」
――チ●コも出さないし、音楽的にも恥ずかしくないものにしていこうと。
「そうですね。だからいまだに後ろめたいというか、音楽的には全然そこまで及んでいないのも自覚してますけど、せめてライヴはお金を払ってもらえるようなレヴェルまで持っていきたいなって意識が常にありますね」
――ちなみに、音楽的には何の影響を受けてるんですか?
「あ～、ホント言うと、60～70年代のサイケデリックなのが好きですね。社会人になって、オルタナに行った後はそういったものを集めてた時期があって。まぁ日本で言うサイケって、オシリペンペンペンズやシャッグスみたいなのも入る、訳のわからんジャンルじゃないですか。そういうアウトローな人らが作る、自分の聴いたことがないような音楽に刺激を受けたり感動したりしますね」
――その結果、自分のやっている音楽は必ずしもサイケデリックと呼ばれるジャンルではないけれど。
「僕もそういうのを出したいねんけど、いまだにテクニックや知識がついてきてなくて。GarageBandとLogicを使いながらトラックを作ってるんですけど、基本的に僕が作った曲は全部4分の4拍子で、BPM120なんです。だから変拍子も作れないし、初めの設定のまま作っとって。だから、やろうと思ったらできるんかもしれんけども、それをやることによってどうなるかの自信もないし、そもそもできるレヴェルではないっていう」
――能力があれば、もっとサイケデリックになる可能性が?
「う～ん……そうですねぇ～。やってみたいというのはありますよ。長ーいギター・ソロを入れたり、ファズを使ってガーッと歪ませたりとか。でも、お客さんもそれを求めてないし」
――まあ、そうですよね（笑）。
「自分ではそういうのを求めながらできてないってところが、結果的にまぁまぁおもしろいものになっているのかなと思ったりもしますね。だから、僕はよく〈スカム〉って言葉を使うんですけど、自分のことをスカム・バンドやって思ってはいないんですよ。〈スカムを狙ってやるのが一番恥ずかしいことだ〉みたいなことを山本精一さんも言ってましたし、僕もその通りだと思うんで、ちゃんとしたもんは作りたいねんけど」
――どうしてもスカムと呼ばれるものになってしまう。
「そう。でも、結果オーライかなと思ってるんですよ。今回CDを出して、いろんな人から〈トラック、スカスカやな〉って言われて、僕としては心外なんですけども（笑）。僕はこういう音楽を作りたくて作っているし、自分としてはわりと一生懸命に作った結果がスカスカなわけで」
――能力の限界である、と（笑）。でも、本業を辞めて生活はできてる感じなんですか?
「一応やっぱり、サラリーマンを辞める前に数年ちょっとは遊んで暮らせるくらいのお金は貯めたんですよ」
――それは本気で音楽に取り組もうとしていたから?
「そうですね。ただホントは、1年くらいクリトリック・リスを真剣にやってから、もう1回会社員に戻ろうとも思っていたんですよ。辞めた会社のお客さんとかも周りの人たちからも、〈いずれは戻ってきて〉みたいに言ってもらえとったんで。それがもう3年も経っちゃって、加茂さんと会うてこんなことになっちゃったりとかで、もう戻れないですよね。辞めた最初の年は、仕事関係の年賀状が100枚くらい来てましたけど、今年は3枚でしたからね（笑）」
――もう、こいつは戻ってこないと確信されて（笑）。
「しかも、〈あいつパンイチでやってるらしいぞ〉みたいになってるみたいですね（笑）。〈がんばってるやないか〉みたいなメールが過去の会社の人から来たりもしますね」
――それは腹括らざるを得ない状況じゃないですか。
「いや～でもね、僕は結婚もしてるんですけど、嫁のとこも自分の両親にも、クリトリック・リスをやってることは言ってないんですよ」
――ええっ!? じゃあ、なんて言ってるんですか？
「前の会社のツテで独立して、自分で勝手にやってると。向こうの両親も僕の親も、〈全国を毎日回っとって大変やね〉みたいに思ってますね」
――音楽活動じゃなくて営業で飛び回ってることになってるんですね。どうするんですか、もしパンイチで歌ってる姿を見つけられたら。
「もうホンマに、それはごまかすしかないですね」
――まさかCD（『あなたのあな』）のジャケがイラストなのもそういう理由ですか?
「いや、これは加茂さんに言われたんです。最初の案は、キング・クリムゾンの〈宮殿〉みたいな僕の顔のどアップやったんですよ。インパクトあるなと思ったし、レーベルの担当さんはOKしてくれたんですけど、加茂さんからは〈こんなオッサンのどアップ、誰が買うねんや〉と（笑）」
ハゲとかパンイチも、必然じゃなくて偶然
――しかし、こうしてインタビューしてても流石にいいネタが多いですね。
「いやいや（笑）。まぁ伊達に46年生きてないというか。ホンマにずーっと音楽やってたわけでもないんで」
――スタートの遅さがプラスになってる部分もあるんですかね?
「あります、あります。やっぱり広告系とかマーケティングの会社にいたから、自分の名前を売るのも当時の仕事と直結してると思います」
――ちゃんとマーケティングを考えてやってるんですね（笑）。
「例えば、よくバンドマンがチラシを作って配るじゃないですか。でも、チラシなんてアホほど溢れてるんで。そこで僕は自分のティッシュを作って配ってたんですよ」
――あ～、いかがわしさも出ていいですよね。
「あとはライヴハウスに貼ってもらう告知のポスターも、自分の目がLEDで光るようにしたりとか。わりとコストはかかっても……」
――最終的には回収できる。
「そう。普通のバンドマンって、地方に行ったら交通費で赤字になるとか、その瞬間だけで考えるやないですか。僕は1年スパンで回収できればいいやって会社で学んできたんで。昨年12月にワンマンで渋谷WWWを満杯にしましたけども、あのときもお客さん全員にTシャツをプレゼントしたお陰やって思っていて。だから、ソールドアウトでもお金はそんな残ってないけど、僕は〈WWWを満杯にした〉というのをお金で買いたかったんですよ。その話が1人歩きするんで。それはたぶんサラリーマンの発想やと思うんですよね」
――ちゃんとサラリーマン経験が活きてるんですね。
「ホンマはもっと破天荒に、ホテルの窓からバーッとテレビ投げたりとかムチャクチャしたいですけどね（笑）」
――で、CDを出してみてどうですか？ いままではちゃんとした音源はまったく出してなかったわけですよね?
「そうですね、やっぱり環境は全然変わりました。これまではお客さんもなんとなくライヴに来とったのに、いまはCDのおかげなのか、コール&レスポンスも起こるようになってきて。サビもちゃんと歌ってくれるようになったり」
――〈CDを出すのって効果あるんだな〉ってあたりまえのことに気付いてる感じですけど（笑）。
「いやいやホントに。いままでも出したかったんやけども、出し方というか作り方がわからなかった」
――そういうシンプルな話なんですね。
「そうです。なんかこだわりがあったりとか」
――アーティストとしてのイメージが……みたいなものがあったわけではなく。
「そうそう。実際トラックはすでにあるから、スタジオに入ってヴォーカルだけミックスしたら出来てしまうんですけど、それでええんかなってのもあって。僕のやってることは、内容が聞き取れて、物語がわかってナンボやと思うし。それを通学途中の人や、ドライヴしながらデートしとる人が聴いとったら〈あ～うっとうしいわ～!〉とか〈もう止めて～!〉って絶対なると思うんです。だから僕はCD的じゃないのかなと思って、リリースに踏み込めなかったんですけども。でも加茂さんが、〈ちゃんと作らんとWWW埋まらんで〉と言ってくれて、結果的に凄く良かったなって」
――この先、知名度が上がっていくと名前を変えなきゃいけない段階も来るんですかね。
「いや～……」
――でも、放送禁止用語なわけではないじゃないですか。何かを想起させるだけで（笑）
「そうですね。ただ実際に、ちょっとした街ぐるみのフェスに出演するときとか、名前を変えさせられたことも何回かあって」
――玉袋筋太郎だとNHKはNG、みたいなのがあるんですね。
「ある東北のイヴェントに行ったら、クリ&トリックリスになっとったり」
――ダハハハハ! 大差ないじゃないですか。しかし、クリトリック・リスの〈リック〉はサイケデリックの〈リック〉だってことが今日の収穫でしたね。
「あ～、それ言ってもらえると嬉しいですね。僕が初めてフレーミング・リップスを聴いたときに凄く感動したのも、めっちゃハッピーな曲でも、なんか凄く物哀しいんですよね。身体は楽しくて動きたいんやけども、脳は哀しくて泣いている、みたいな。そういう日常ではなさそうなシチュエーションも、いわばサイケデリックなんじゃないかなと。そういうのに影響を受けたんで、イヤらしいかもしれんけど、〈泣き笑い〉みたいなのはちょっと採り入れてるつもりです」
――マヌケな話なんだけどなぜか泣ける、みたいな。
「そうですね。まぁそれで、“トイレの神様”みたいに強引に人を殺して泣かそうというのは絶対したくないんですよ。僕の曲に出てくるノンちゃんはホンマに死んでるんで。死んでない人を殺したりとか、そういう泣かし方はしたくない。自分の感情のなかで処理できるレヴェルで、泣きの部分を採り入れられたらいいなと」
――活動を始めたときからヴィジュアルはこういう感じだったんですか?
「もう36の時点で頭は丸めていましたね。30前半はブライアン・イーノ的にまだちょっと髪も残っていたんですけど、あるとき一厘刈りくらいにして。会社の人もめっちゃビックリしてました。ただね、やっぱり陰口は叩かれとったんですよ。〈あいつちょっとヤバイね〉みたいな。それが聞こえるようになって、まぁヅラも無理やなと。実は1回オーダーしてるんですよ。でも、1回も被ってない」
――カツラを持ってはいるんですか?
「はい。でも、被らなくて良かったです。ヅラも麻薬みたいなもんで、ずーっと被ってリニューアルして、被り続けないかんもんですし。それに、もしカミングアウトしてなかったらクリトリック・リスもやってないと思うし。ホンマに人生の分かれ目ですよ」
――たぶん、こういうルックスになったことで年齢を重ねるごとに味わい深くなっていきますもんね。
「ハゲとかパンイチも、必然じゃなくて偶然ですしね。初めはヤケクソでパンイチになって、たまたまハゲてきたから丸めて（笑）。3人が偶然来なかったおかげでリズム・マシーンを貸してもらえて、それでいまのスタイルがあるわけだし。やろうと思ってやったことじゃなくて、ホンマになんか流されていった。自分でも不思議やなと思いますね。こんな奴、なかなかいないと思いますよ」
――クリトリック・リスという名前やヴィジュアルが余計な縛りになっているかもしれないけど（笑）。
「ハハハハハ! でもね、名前とパンイチとハゲっていうのがアイコンにもなってるんで。だから名前もこのままで行けるんやったら行きたいですね」
〈クリトリック・リス × CQ 2マン〉
日時／会場：2月11日（木・祝） 大阪・北堀江club vijon
開場／開演：19:00／19:30
チケット：2,500円／3,000円（1D別）
〈恋をしようよVol.11〉
日時／会場：2月14日（日） 東京・新宿レッドクロス
開場／開演：18:00／18:30
出演：クリトリック・リス／恋をしようよジェニーズ／THE TON-UP MOTORS
チケット：2,800円／3,300円（1D別）
〈クリトリック・リス「あなたのあな」リリース記念インストアライブIN 渋谷店〉
日時／開演：2016年2月22日（月） 20:00～
場所：タワーレコード渋谷店4Fイヴェントスペース
イヴェント内容：ミニ・ライブ&〈?会〉
参加方法：観覧フリー
問合わせ先：タワーレコード渋谷店 03-3496-3661
当日タワーレコード渋谷店にて、クリトリック・リス『あなたのあな』をご購入いただいたお客様に、先着でイヴェント参加券を1枚配布いたします。イヴェント参加券をお持ちのお客様はミニ・ライブ終了後の〈?会〉にご参加頂けます。
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