渡辺昇、荻野潤平、中島雄士（グソクムズ／路地）、山田眞二郎、宇野究人の5人から構成される東京発のバンドThe Lamb。2019年より本格的な活動をスタートさせて以降、海外の音楽ブログやYouTubeのリアクション動画などで次第に火がつき、イギリスや中国のレーベルから音源をリリースするなど、海を越えた活躍を見せている。
そんなThe Lambが2023年6月28日（水）にリリースする新作EP『The Equinox』は、“Plastic Girl”（2020年）に象徴されるシティポップと評されたこれまでの音楽性を捨て、自身たちの本来のルーツであるブルースや60年代後半から70年代のハードロック路線に大きく舵を切った意欲作だ。
このインタビューでは、これまでの歩みやバンドの在り方、彼らが持つ特異性、そして新作EPを、ボーカル／ギターの渡辺氏と前作『The Lamb』（2023年）に続きエンジニアとして参加した Bisshi氏（ex-Paellas）によるクロストーク形式を取りながら紐解いていく。
自主イベント、YouTubeでの発信、レーベル倒産
――まずはThe Lambのこれまでの活動を教えていただけますか? とある一件が話題になるなど、紆余曲折があったんですよね。
渡辺昇「僕が社会人として暮らしていた27歳くらいの時に、突然また音楽をやりたいという気持ちが芽生えたことがThe Lambのスタートでした。当時はドラムの中島と旧メンバーのベーシストと誰に聴かせるわけでもなくデモを作る遊びを続けていたんです。
ただある日〈何か大きいことをやりたいね〉という話になって。僕らがトリを務めるバンドのオーディションライブを代々木公園で勝手に主催したんです（笑）。そのイベントで一旦バンド活動に区切りがついて、解散や休止をすると明言することもなく静かになる時期がありました」
――それが2017年ごろですね。
渡辺「はい。それから約2年後にいまベースを担当している荻野が加入したこともあって再始動したんですけど、知らないうちにドラムの中島が少し名の知れたYouTuberになってて（笑）。その時期から本格的なレコーディングをしたりMVを作ったり、YouTubeでラジオごっこみたいなものを始めたんです」
――完全に自分流で好きなことを話しているポッドキャストを発信したり、そういうアウトプットの発想は中島さんからの影響なんですね。
渡辺「いや、企画そのものは僕が次々と荒唐無稽なことを言い出す感じなんですが、むしろ中島のYouTubeからバンドを知っててくださったファンの方々の応援には非常に助けていただきました。
少し経って漠然とそろそろ〈『オトナ』に誘ってもらいたい〉と思っていた時にシングルのリリースを提案してくださったレーベルがあったんですけど、その会社がなくなってしまって……」
――出鼻を挫かれたと。
渡辺「苦労してレコーディングをしたのに、直前でレーベルがなくなってしまった時、中島や荻野が辞めちゃうかなって思ったんですよ。だから何か企画をしないといけないなと思って3人で完成させたのが悪名高いオマージュソングの“Plastic Girl”でした（笑）」
“Plastic Girl”騒動の功罪、海外ファンの反響
――なるほど。そして、その“Plastic Girl”が賛否両論を呼んでしまったと。
渡辺「それまではメジャー7thコードで進行していくような曲を生演奏でやるスリーピースバンドをやっていたんですけど、流行りのプレイリストで耳にするような音楽にチャレンジしてみたんです。
ただ、それには何かしら雛形が必要で。例えばシンセの音選びやスネアのゲートリバーブの掛け方が一つ取っても、僕らは一つひとつ学習する必要があったので、The 1975をロールモデルや参考にしたんですよね。〈売れ線を目指す〉みたいな野心というよりは、〈どうして僕らはこういう現代的な音が出せないんだろう〉〈いっそのことMVを含めてオマージュに振り切ってみたら面白いかも〉くらいの気持ちでした」
Bisshi「自由気ままに制作してきた中でその延長くらいに考えてた曲ってことだよね。でも“Plastic Girl”の騒動は、実際は結構大変だったの?」
渡辺「うん。旅行してたら友達から電話が掛かってきて〈お前、すごいことになってんな〉って言われて騒動を知ったんですけど。はじめは海外のあるYouTuberが曲を紹介してくれたことでじわじわ好評だったんですが、1か月くらい経った頃から騒ぎになっていて。当時の僕らはレーベルに所属している訳でもなかったし、曲自体も〈50〜100回くらい再生されればいいかな〉と思ってたくらいだったから、あの騒動には正直面食らったね。
誹謗中傷もあって、それ以来SNSをますます見なくなったけど、ただ一方で高評価をくれる海外のリスナーも多くいたんですよね。シティポップのファンの人がリアクション動画を発信してくれたり色々なDJの方がプレイリストに入れてくれたり」
――あの騒動は悪いことだけじゃなかった、ということですよね。
渡辺「そうですね。2021年にはイギリスの〈The Animal Farm〉、上海の〈Luuv Label〉というレーベルから声をかけてもらってシングルをリリースさせてもらいました」
――騒動のことはありますけど、YouTubeやプレイリストというプラットフォームから話題になっていく点は、ある種現代における典型的な売れ方だったんですね。日本国内より海外からのリアクションの方が多かったんでしょうか?
渡辺「コロナ禍前にライブをしていた時は当然日本の方々が遊びにきてくれていましたけど、それ以降は海外の方からの反応ばかりでしたね。〈なんで僕らは国内でこんなに見向きもされないんだ〉っていうジレンマはありました（笑）」
――なるほど。そして今年2月にアルバム『The Lamb』をearly Reflection（ポニーキャニオンの音楽配信サービス）でリリースしたのがThe Lambの現在地ということですよね。
渡辺「ようやく安心して作品を作れる環境になったのがいま、という感じですね（笑）。ありがたい!」
Bisshiはエンジニア兼コンサル?
――『The Lamb』から、Bisshiさんがエンジニアとして参加されたんですよね。同作はこれまでのシティポップ路線を活かしながら、アナログの実機を使ったアプローチをされてましたよね。これはどういう心境の変化があったんでしょうか?
渡辺「〈バンドという形で音楽を作る必然性〉がどこにあるかを考え始めたタイミングだった気がします。僕たちの音源はいまのトレンドに合わせようとするほど打ち込みの要素が増えるし、曲によっては演奏しないメンバーも出てきます。なので皆でやる意味とか新しさを見出したくなったんです。それぞれ自分ひとりでも音楽が作れてしまうメンバーばかりなので、バンドという形で集まって作る意味をどこに見出すかということですね。
どんな音楽を作りたいか、アルバムという一つの作品を作り上げようと模索している中で、〈アナログ〉や〈実機〉というキーワードが誰からともなく出てきたんです。そこで白羽の矢が立ったのが我らがBisshiさんでした」
Bisshi「渡辺さんは中島さんからの紹介だったんですけど、〈Bisshiさんにしか解決できない問題がある〉って最初に言われて（笑）」
――具体的にはどんな関わり方をしたんでしょうか?
Bisshi「エンジニアとしてクレジットされていますけど、僕はコンサルティングに近い立ち回りをしたと思っていて。もちろんエンジニアとしての普通の役目は果たしつつ、バンドのシックスマンみたいな感じで、メンバーと同じ目線で意見を伝えたりしましたね。〈こうすれば皆が出したい音になるんじゃない?〉くらいの関わり方というか」
渡辺「アナログ機材などの知見がとにかくすごくあるんですよ。ただ、多分〈解決できない問題〉っていうのは、音じゃなくて僕の人格のことだと思うんですけど（笑）」
――といいますと?
渡辺「僕は音楽制作をする上でとにかく色んなことを悩むんです。曲作りは膨大な選択肢から何かを選ぶことの連続なので、必然性を求めて苦悶します。そういう時にBisshiさんは〈俺なら全部試して一番かっこいいやつにするよ〉というハッとするような一言をくれます。
バンドのメンバー同士も別に仲が悪い訳じゃないんですけど、誰かが新しい風を吹き込むという意味でBisshiさんはいい潤滑油になってくれたかもしれません。彼と出会って心が安定しました（笑）」
――コミュニケーションまでコンサルの仕事が及んだんですね（笑）。
渡辺「出会ってから夜の寝つきが良くなりました（笑）」
アナログ録音を突き詰め60～70年代の音に挑戦
――そして前回から引き続きBisshiさんが参加する形で、今回のEP『The Equinox』を制作されました。今作のポイントはシティポップからハードロック／ブルースへの音楽性の転換になると思いますが。
渡辺「聴いていただいた方の第一印象は間違いなくそうですよね。でも音楽性を変えたかった訳ではなく、前回のレコーディングでアナログ機材を使わせてもらった中で、〈アナログテープで録音するってこんなにいいんだ〉、〈もっと突き詰められないのか〉って思ったんです。
それと、もともと僕が音楽を好きになったきっかけが（レッド・）ツェッペリンとか（エリック・）クラプトンとか60年代後半以降のロックなんですよね。いまの一般的な録音環境でやっても、当時のロックの音や雰囲気は全然再現できないんです。でも前作を作って、Bisshiがいるなら実現できるんじゃないかと感じたんです」
――アルバム制作でアナログ機材を使う中で、単純に楽しさを知ったこと、また自分のルーツを最大限に引き出そうと思ったことが、このEPの音楽性に繋がっていったということですかね。
渡辺「仰る通りです。まず本屋に行って『英国レコーディング・スタジオのすべて』という本やグリン・ジョンズ（ビートルズの〈ゲット・バック・セッション〉や『Led Zeppelin』などを録ったイギリスのプロデューサー／エンジニア）の自伝（『サウンド・マン 大物プロデューサーが明かしたロック名盤の誕生秘話』）を買い漁りました。そこにはスタジオの間取り図やマイクの立て方などが細かく書かれていて。
昨今ドラムはドラムブースという個室で他の音と混ざらないように遮音してレコーディングするんですけど、本を読むとグリン・ジョンズが〈音を分けたから、音の醍醐味を失ったんだ〉とか、ジミー・ペイジが〈いいドラマーがいても遮音するとあんなダンボールみたいな音になっちまうのか〉とかそういう話をしていたんですね。そんなことが書かれていたら、ロマンを感じて自分でもやりたくなるじゃないですか（笑）。だからすぐBisshiに電話して」
――ふつふつと湧いてきた熱意を伝えたんですね。
渡辺「そうしたらさすがBisshiさんは〈まず大きな要素から押さえていこう〉ということで、再現するための具体的なアイデアや解決策を整理してくれたんですよね。〈第一優先としてPCに録音したものをアナログテープに落とすんじゃなくて、直でアナログテープに録音しよう〉とか、〈ミックスするのもアナログでやってアナログに書き出そう〉とか。実際にグリン・ジョンズがレコーディングでやっていたことで有名なマイクを3本立てる手法も同じ機種のマイクで再現しました」
Bisshi「今回のEPの3曲は全編アナログで完結させることがポイントでした。機材としてはOTARIのテープレコーダーMTR-100や、NeveのBCM10というミキサーを使っています。マイクも当時に近いものをフル稼働させて。朝から夕方までにリアルタイムレコーディングで3曲を録音しました」
――じゃあほぼ1日でこのEPの音を作り上げたってことですか?
Bisshi「はい。日中にテープで録った音を夕方にミキサーに戻してミックスして、それを僕が持ってきたオープンリールレコーダーに再度落として。昨今の録音ではあり得ないことができたし、PCで音の波形を見なかったことで感覚が研ぎ澄まされたっていうか。企画としては成功だなと思います」
渡辺「いまでは中々実現できない音が再現できていると思うので、そこに注目してこのEPは聴いて欲しいですね」
ツェッペリンらしい曲はツェッペリンにない
――では、収録曲について教えてください。まずはすでにシングルとして公開されていますが、1曲目の“Cheshire Cat Blues”についてお願いします。
渡辺「僕は人がパッと思うツェッペリンらしい曲って、実はツェッペリンには一曲もないと思っていて（笑）。この曲はツェッペリンらしさの抽出がテーマです。それと単純に〈リフっていいよね〉っていう感覚ですね。あとはどこまでジョン・ボーナムらしい〈タターン、タターン〉っていう特徴のあるリズムを盛り込めるのかということに挑みました」
――過去にオマージュをしたことで炎上した怖さはなかったんですか?
渡辺「もういいです（笑）」
Bisshi「ただそれを最高潮のクオリティにもっていけるのが半端じゃないし、音楽の方向性を変えたばかりなのにそれに対応できる演奏技術が4人にあるのがすごいよね。ほぼ一発録りで修正できない環境でやっているので、それは感心しました」
渡辺「2曲目の“Queen Mary”はザ・ローリング・ストーンズへの愛情。チャーリー・ワッツの〈スネアを叩く時はハイハットを同時に叩かない〉とか、細かい部分も踏まえて録音しました。
あと、LOVE PSYCHEDELICOとかTRICERATOPSとか2000年代頭くらいに60～70年代の音をオマージュしているバンドって多かったなと思って。そういったエッセンスも入っているかもしれないですね」
――3曲目の“(I’ve Got A) Secret”は結成当初からあった曲なんですよね。
渡辺「そうなんです。このEPの雰囲気こそばっちりハマると思って収録しました」
いたずら心を持った「アメトーーク!」みたいなバンド
――音楽性の転換を決めたのは渡辺さんだったんですか?
渡辺「メンバー内では〈そろそろロックもいいんじゃない?〉っていう最近の音楽トレンドに対する肌感覚が共通してあったというか。僕らはロックで育ったけど、20代後半くらいの頃の音楽シーン的にはどれだけロックから離れられるかに挑戦せざるを得ない世代でもあったと思うので。それって時速140kmで走れるクルマなのに、ずっと60kmで走っていて、体が鈍っているような感覚でもあるんですよ。プレイヤーとしての欲求がフラストレーションになってくるというか」
――じゃあ特にメンバー内に反発もなく?
渡辺「僕は気にしていたんですけど、皆〈いいよ〉みたいな二つ返事でしたね。〈いや、大丈夫かな!?〉って逆に心配になっちゃった（笑）」
Bisshi「企画が面白いからじゃないですか? なんかね、The Lambって『アメトーーク!』みたいなバンドなんだよね」
――発足時も〈1973年にアメリカに存在した架空のバンド〉として活動していたんですよね? 発想が面白いし、毎回プロジェクト単位で動いていますよね。今回の〈The Equinox〉もEPのタイトルであり、プロジェクト名でもあると。
渡辺「そうです。だからEPを出すタイミングで言うのは違うかもしれないですけど、この先は全然違うことをやっているかもしれない。真逆のことをやりたくなるんですよね。今度はアナログ云々とかを全部放り投げて、演奏すら一切しなくなるかもしれません。
もし次の作品で、僕が真逆のアプローチでホームランを打ったとして、その新作で僕らに出会ったリスナーが遡って今回のEPを聴いた時の面食らい方を想像したら面白くないですか? そういういたずら心みたいなのが常にあるんですよね」
――いたずら心! これはとても腑に落ちる表現ですね。
Bisshi「発想はあってもそれを実際にやらないっていう人が多いからね。短い活動スパンの中でここまで自発的に変化を求めるバンドは珍しいと思いますよ。企画力一本で突き進むバンドは」
渡辺「でもよく路線が変わるって言われるんですけど、桑田（佳祐）さんとかってそうじゃないですか? 桑田さんの存在は僕の中に植え付けられたイメージとして大きいかもしれないですね。それに、なんならツェッペリンと（山下）達郎はリズム隊の演奏にかなり共通点があるって僕は思うんだけど。これって伝わる（笑）?」
Bisshi「うーん、なるほどね（笑）。でもそういう独特の視点でものを見ていて、その境地にいるのがすごいよ。いたずら心で真逆のことがやりたくて、それを実行できていることが」
渡辺「本当は方向性を一本に絞ってコンスタントにファンとの関係値を築いていったほうがいいのかな? どう思う（笑）?」
――またBisshiさんに答えを求めてますね（笑）。
好奇心を音にするThe Lambらしさ
――かつての録音方法にこだわるような古き良き時代のアティテュードを大切にする人の中には、例えばYouTubeにサクッと音源を出すなど、いまの新しい手法に嫌悪感を抱く人も多いと思うんですけど、The Lambはむしろ逆ですよね。どこか活動自体に飄々とした雰囲気があって。そんなThe Lambの原動力や〈らしさ〉ってどこにあるんでしょうか?
渡辺「まず音楽的な部分でいうと、僕個人としては声とメロディの癖ですかね。その点は意識をせずに浮かんだものをただそのまま出しているので」
Bisshi「浮かんできた歌やメロディは無意識の部分で、その周りの音をいじることや企画は恣意的な部分なんだよね」
――では、バンド全体でいうと?
渡辺「リズムに対する感覚みたいなものは、メンバー内で共有しているかもしれません。
定義が曖昧ですが、いま流行っている音楽って、どこか画一的な音のトーンマナーがありますよね。リズムもメトロノームのグリッドに沿っているのが基本です。そういった中では下手に〈魂を込めた演奏〉を自分たちで録音するより、音を打ち込みやサンプルをどんどん使ってしまった方が一般リスナーに受け入れられる可能性は高くなる気がします。僕が好きな逸話に〈八代亜紀さんが心を込めないで歌ったらホステスが泣いた〉っていう話がありますが（笑）。
ただ、それでもこのバンドという集団で演奏する必然性を考えるなら、〈体のリズムを聴かせる〉ことくらいしかないのかなと最近思い始めて。クリックを聴きながらの演奏をやめて僕らの体で作ったリズム、もっと言えば人間のズレで気持ちよくなれる音楽を考えた時に、自分たちの引き出しにあったのがツェッペリンのようなグルーヴの音楽だったんです。そのあたりが実は今回のEPのテーマに繋がっているかもしれないですね」
――なるほど。活動の在り方についてはどうでしょう?
渡辺「僕は基本的に音楽にしか興味がないんです。パチンコ、ゴルフ、綺麗な方がいるお店……僕は全く興味がないんですよね。中高生の時に憧れたものがそのまま好き、みたいな。
ただ、〈聴いてもらいたい〉っていう気持ちはありつつ〈音楽で何かを動かしたい〉っていう気持ちはないんですよね。音楽を使って有名になりたいという思考がないというか」
Bisshi「僕が傍から見ていて感じるのは〈音楽をする〉っていう行為それ自体がバンドの活動になっていて、好奇心をただ音にして出すことをずっとやっているんだなと思います。それが企画力に繋がっているんだと思います」
渡辺「みんなそうなのかと思ってたよ（笑）」
――これまでとは違う音楽性に大きく舵を切ったことも、The Lambの皆さんにとっては〈踏み切ったな〉っていう印象はそこまでなさそうですもんね。
渡辺「そうですね。変化していくバンドの在り方を、The Lambを聴いてくれている皆さんも面白がってくださると嬉しいですね」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2023年6月28日（水）
配信リンク：https://lnk.to/the_equinox
■CD
品番：EQNX-90001
価格：2,750円（税込）
TRACKLIST
1. Cheshire Cat Blues
2. Queen Mary
3. (I’ve Got A) Secret
■7インチシングル
品番：HBJL-90001
価格：2,200円（税込）
TRACKLIST
1. Cheshire Cat Blues
2. Queen Mary
PROFILE: The Lamb
渡辺昇、荻野潤平、中島雄士（グソクムズ／路地）、山田 眞二郎。2019年結成。2020年、“Plastic Girl”がSpotifyの日本バイラルトップ50で最高24位を獲得。2021年、中国の〈Luuv Label〉、UKの〈The Animal Farm〉と契約し楽曲をリリース。2022年よりポニーキャニオンのearly ReflectionよりシングルとLPをリリース。
