矢野顕子×上原ひろみによる2枚目のライヴ盤『ラーメンな女たち -LIVE IN TOKYO-』が3月8日にリリースされる。この両者の共演は、お互いのキャリアのなかでも特異な位置付けになりそうだが、明らかに2人とも活き活きしていて、自由で開放的な雰囲気に満ちていることは今回の作品からも伝わるだろう。矢野と上原のこれまでにないパフォーマンスを聴くことができるし、持ち前の魅力も存分に発揮されている。
そんな2人が出会ったきっかけは、2004年に放送されたNHKの番組「夢・音楽館」での企画。そこから、矢野が2006年に発表したピアノ弾き語りのセルフ・カヴァー集『はじめてのやのあきこ』に収録された“そこのアイロンに告ぐ”で上原がゲストとして参加し、上原も2009年作『プレイス・トゥ・ビー』の日本盤ボーナス・トラックに収録された“グリーン・ティー・ファーム”で矢野をゲスト・ヴォーカルに迎えるなど親交を深めてきた。
このデュオでのライヴはフェス出演も含めて多数行われており、今回が5年ぶりの再会となったが、今後もパーマネントなプロジェクトとして発展していきそうだ。とはいえ、この2人がどういう意図でパフォーマンスを行っているのか、音源だけを聴いてもわからないことは多い。その秘密を紐解くため、上原に語ってもらった。
矢野さんはオープンなので、好きなようにやらせてもらった
――（昨年9月に東京・Bunkamuraオーチャードホール行われた）今回のアルバムのレコーディング・ライヴは、どういうプロセスを経て臨まれたんですか?
「まずは2人で演奏する曲を決めて、私が2台のピアノのために編曲をして、その楽譜が出来たところで矢野さんに送って、各自練習をしてリハをやって……という流れですね」
――きっちりアレンジして、譜面に書いたものなんですね。
「そうですね。曲のなかでインタールード、アウトロ、アンサンブルのパートも多いので、その間にある歌とか、ソロ・セクションとかはコードで（自由に）という感じがほとんどですけど、そうじゃないところはピアノが2台あることの意味が出るような、2台が活きるような編曲をしっかりと楽譜に起こしました」
――上原さんは、ピアノのデュオでライヴをされることが多いですよね。チック・コリアやミシェル・カミロとも共演されてましたし。ピアノ・デュオというフォーマット自体がお好きなんですか?
「相手によって全然違いが出るし、すごくおもしろいですね」
――ピアノが2台あることで生まれるおもしろさって、どういうところですか?
「同じ構造の楽器同士なので、どっちがベースを弾いて、どっちがリードを取るかとか、どっちがコードを弾くか、どこの音域を弾くか、いろいろなことを考えながらやるところですね。今回のデュオに関しては、（譜面に）書いてあるところはオーケストレーションというか、ビッグバンドを作るみたいな感じにしているんです。逆に（譜面に）書いてない、いわゆるフリーなソロのセクションでは、お互いの音を聴き合って、瞬時にベストなレスポンスをしていくことが求められるので、一緒にやっていておもしろいです」
――そこに矢野さんの歌も加わるじゃないですか。ピアノ2台と歌というのは、どういう関係性ですか?
「2つの楽器でオーケストラのようになっていて、その上に歌が乗るというイメージですね」
――上原さんは演奏する人に合わせて曲を書くとよくおっしゃっているじゃないですか。このデュオの場合も、矢野さんのピアノの特徴に合わせてアレンジや作曲をしているんですか?
「演者を踏まえてアレンジしているので、矢野さんのピアノが活きるようなアレンジを心掛けました。彼女自身、リズミックなベース・ラインを得意としているので、低音域を活かすようにしたりとか。でも、得意なことばっかり（用意する）というよりは、2台で演奏したらおもしろそうなアイデアを出して、たとえそれが矢野さんの弾いたことがないようなフレーズであっても、彼女はそういうことに対してはオープンな人なので、それをアンサンブルとして聴いたときにカッコイイという結論であれば、カッコイイところまで（突き詰めて）やるという感じでしたね。本当に好きなように作らせてもらいましたよ」
――じゃあ、矢野さんもかなり練習してこないと弾けないようなものもあったと。
「そうですね。かなり練習されたと思います」
――上原さんはいつも、（上原のトリオ・プロジェクトのメンバーである）アンソニー・ジャクソンやサイモン・フィリップスに無茶振りするとおっしゃっていますよね。今回も無茶振りっぽいアレンジをした曲はありますか?
「“飛ばしていくよ”はチャレンジングだったんじゃないかな。あと、矢野さんは“ドリーマー”が難しかったと言ってました。後者は彼女が選んだ曲なんですけど、アレンジというよりはリズムの取り方がとても難しかったみたいですね」
――このアルバムでの矢野さんは、普段のイメージとは違う気がしたんです。上原さんと一緒にやっているときにしか見れない矢野さんがいるというか。
「矢野さんのオリジナル曲は私がアレンジしていて、矢野さんがもともと付けていたコードとはまったく違うものにリハーモナイズしているので、それで彼女も（自分の）曲を別アングルから見ることができたり、また曲が生まれ変わる感じがするとは言ってましたね」
――例えば、どの曲ですか?
「“東京は夜の7時”に、“ラーメンたべたい”もそうですね。原曲とは全然違うアレンジになっています」
――それは何かリクエストがあったのではなくて、上原さんのほうから勝手に変えたんですか?
「完全に私の好きなようにやらせていただきました、いつもそうです（笑）。矢野さんも〈え、こんなふうにしちゃうの?〉とは絶対に言わない。好きなように大幅な変更を加えても、〈カッコイイね〉と喜んでくださるので、本当に自由にやらせてもらってます」
――矢野さんとのコラボだと“ホームタウンブギウギ”“おちゃらかプリンツ”“真赤なサンシャイン”みたいなマッシュアップもおもしろいですけど、これって曲は2人で決めたんですか?
「“おちゃらかプリンツ”については、前回2人でライヴした時に※“あんたがたどこさ”と“Afro Blue”を組み合わせて“あんたがたアフロ”というのをやったんです。マイナー・キーのわらべ歌ってすごくモーダルというか、モード進行になるのでモードのジャズ・ナンバーと合うなぁということで、（ウェイン・ショーターの）“Footprints”と組み合わせたらいいかなと。もともと“Footprints”やりたいねってところから出発して、それにわらべ歌をくっ付けようといろいろ試していたんです。そこで、〈締まるリフ〉みたいなものがあるほうが、毎回そのリフが戻ってくると気持ちいいので、そういうわらべ歌を探していて。〈せっせっせのよいよいよい〉のところがいいリフになるねってことで“おちゃらかほい”が選ばれたという経緯ですね」
※矢野顕子×上原ひろみの2011年作『Get Together ～LIVE IN TOKYO～』に収録されたライヴのこと
――“真赤なサンシャイン”の場合はどうでしょう?
「“真赤な太陽”が好きで、8分の6拍子でアレンジしていたんです。それである時に（ビル・ウィザーズの）“Ain't No Sunshine”を聴いていたら、〈I Know, I Know, I Know～〉ってところのポリリズムが4拍子の上でずっと3連だなと思って。そこから8分の6拍子に行けるから、〈あ、これは繋げられるな。しかも、どちらもサンシャインだし!〉と。だから、一休さんみたいな感じですね。とんちが生まれる感じというか、〈チーン〉ときて（笑）。それでくっ付けたら、すごく良かったのでこうなりました」
――アイデアとしては、リズムから生まれたものだったんですね。
「そこから8分の6拍子にも行けるし、またそこから4拍子にも戻れるので、これは繋がると。〈すごいアイデア思い付いた!〉って。いつか矢野さんと一緒にやるときに演奏しようと思って、温めていたネタですね」
――“ホームタウン・ブギウギ”はどうでしょう?
「私がもともと“東京ブギウギ”をやりたいと矢野さんに話をしていて、コンサートにおけるフィナーレ的な位置付けで考えていたので、メドレーにしたらどうだろうと。そうしたら矢野さんが〈ニューヨーク・ニューヨーク〉がいいんじゃないかって。（東京とNYという）2人のホームタウンという意味で。そこからアレンジとして成り立つか試してみたら、すごく流れが良かったので、そのまま採用になりました」
――いかにもフランク・シナトラっぽい、あのアレンジは印象的ですよね。
「らせん階段から2人が降りてきて、ミラーボールが回っているような感じをイメージしましたね」
――ああいう曲を歌う矢野さんも珍しいし、アレンジもおもしろいですし。
「そうですね。“東京ブギウギ”のほうはサックスの5ホーンのソリ・セクションを書くような感じで、私の右手で2管、左手で1管、矢野さんが両方で1管ずつで、一緒に弾くとビッグバンドのソリ・セクションみたいになるアレンジになっていて。一人一人がメロディーを弾くと、弾いているときには想像も付かないような音の連なりが出来て、一緒に弾いていて気持ちがいいねと言ってくれました」
――そもそも“東京ブギウギ”は、なぜやろうと思ったんですか。
「もともと美空ひばりさんがすごく好きなんです。もちろん笠置シヅ子さんがオリジナルなんですけど、それより先にひばりさんのヴァージョンを聴いていて、ずっと好きな曲だったんですよ。それで、矢野さんが歌っているところを聴いてみたいなと思って、そう伝えたら〈あら、そう? じゃあやる?〉みたいな感じですね」
――もともと上原さんはブギウギがお好きですよね。昨年、〈サマソニ〉で上原さんのライヴを観たんですけど、その時のステージでもブギウギっぽい感じが出ていましたよ。
「ソロで弾くときは、左手とか、結構そういう感じがあるかもしれないですね」
――確かに、ソロの時にそういう瞬間が出る印象があります。自由に弾ける場面だと、そういう好きなものが滲み出るのかなと思ったり。
「そうですね。ソロとかでベーシストがいない状況だと、左手を自由に使えて、自分がベーシストになることもできるので、そういうブギウギみたいになることも多いかもしれないですね。分量は増えるかもしれないです」
私が化学反応を感じるのは、サプライズを求めている人たち
――ちなみに、アルバムのタイトルにもラーメンが入っていますし、“ラーメンたべたい”はメインの曲という位置付けなんですか?
「矢野さんのアイデアで〈ラーメンな女たち〉というコンサート・タイトルになったのが先で、メインにするどころか、もともと“ラーメンたべたい”を演奏する予定もなかったんです。でも（セットリストが）7曲まで決まったあとに、“ラーメンたべたい”のアレンジがポンッと浮かんできて。〈すごく格好良いラーメン思い付いた!〉と矢野さんに連絡して、それで急遽やることになったんです。前回やった曲はなるべくやらないようにしようと打ち合わせていたんですけど、前回とはまったく違うアレンジになるし、同じようには絶対に聴こえないと思うと言ったら、採用されました」
――こうやってお話を伺っていると、このプロジェクトではアレンジャーとしての役割が大きいみたいですね。
「そうですね、このプロジェクトではアレンジャーとしてフルに活躍している感じがします」
――キメも多いし、ピアノの音色やフレーズでもお互いが明確に違う感じで弾き分けている感じがしていたので、書いてあるのか、それぞれが勝手にやってそうなったのか、どっちなんだろうとは気になっていました。
「セクションによりますけど、アンサンブル・パートとして書いてあるところは、ビッグバンドの感覚にすごく似ていますね。イントロがあって、テーマに入って、そこからソロ・セクションがあって、そういう部分は自由で。そこからまたソロとソロの間にインタールードがあって、またそこでソリ・セクションになって、みたいな作りのものが多いですね」
――なるほど。オ―ルド・スクールなジャズのフォーマットでやってみたというか。
「そうですね」
――普段の上原さんはプログレッシヴで尖っている印象がありますが、今回はちょっと柔らかい感じや懐かしさみたいなものが垣間見えるのは、そのへんも関係があるのかもしれないですね。
「あるいは歌の力なのかもしれないですし、歌詞があって、その書いてある部分と自由な部分の押し引きというか、そこもすごくバランスが良かったなと思います」
――ちなみに歌い手と一緒に演奏する時には、歌詞は頭に入れておくようにしているんですか?
「歌詞は頭に入れておきたいというのはありますね。歌の意味を届けたいので、そういう意味で何度も聴いて身体に入れてやりたいと思っています」
――そもそも上原さんが歌と一緒にライヴをやる機会は少ないですよね。昨年の〈サマソニ〉では、永積タカシさんと一緒にハナレグミの“深呼吸”を披露していましたけど。
「“深呼吸”はいい曲ですよね。是枝裕和監督の『海よりもまだ深く』という映画のテーマ曲で、それをきっかけに知りました。あの日は匂いというか、すべての演出が相乗効果だった気がする。時間帯もそうだし、温度や湿度、観客の方の疲れもすべてが音楽という感じがしました」
――僕もそうですし、あの日は周りのオーディエンスが感動しているのが伝わってきましたね。上原さんの伴奏も、熊谷和徳さんのタップも良かったし。上原さんはもっと歌と一緒にやったらいいなと、みんな思ったんじゃないでしょうか。
「そうですね。自由にやらせてくれる歌手の方がいれば」
――そういう意味では、矢野さんは自由にやらせてくれる歌手ですよね。
「すごく自由に行きたいところへ行かせてくれるし、どこに行ってもびっくりされないし。矢野さんは音楽のなかに常に驚きを求めている、サプライズ大歓迎のミュージシャンなんですよね。一つの芸術フォームとして、予定調和の素晴らしさもあるんでしょうけど、私が化学反応を感じるミュージシャンというのはサプライズを求めている人たちなので。そういう意味で、矢野さんの即興性にはすごく惹かれます」
――即興性というと、例えば?
「毎回驚くんです。このアルバムのレコーディングでも、何曲かアンコールで〈すいません、もう一回やらせてください〉とお客さんに言ってテイク2を録ったんですよ。“ラーメンたべたい”のソロの部分で、テイク1ではスキャットするだけだったのが、テイク2の頃にはお腹がとても空いていたのか、ラーメンの味とかも言いだして（笑）。〈醤油もいいよね、でも、塩〉とかインプロしだしたんですよ。〈ラーメンたべたいときは〉のくだりも全部インプロヴィゼーションで、あんなのはリハから本番まで一度もなかった。よっぽど明確に食べたい気持ちがあったのか、（この曲を）最後にやったのでよっぽどお腹が空いていたのか。終わった瞬間に〈お腹が空いた〉とおっしゃってたし、それがプラスに働いたのかもしれないけど。矢野さんのそういうところがすごくおもしろかった。私、笑顔が止まらなかったです。もう、行くところまで行っちゃって!という気持ちでしたよ」
――ハハハ（笑）。
「〈ラーメンたべたい、いますぐ!いますぐ!〉とブルージーな声でシャウトするのも、テイク2だけでした。よっぽどいますぐ食べたかったのかわからないけど、そこでバトンを渡されて、私のソロ・セクションが始まったので、すごくいい形になりましたね。そういうインプロヴィゼーションは相乗効果を生み出すもので、やっぱり驚かされたら自分ももっと行こうとなるし。お互いが〈もっともっと!〉と思える関係がベストで、矢野さんはそれができる相手です」
――“ラーメンたべたい”は、お互いが盛り上がっていく昂揚感がライヴ!という感じがしますよね。ちなみに、このコラボは今後も続けるんですか?
「私はそのつもりでいます。矢野さんは〈体力が続く限り〉とおっしゃってました」
――たくさん練習する必要があるでしょうし、大変ですもんね。
「でも矢野さん、どんどん声が出るようになっているんですって。歳を取れば取るほど。そんな話、聞いたことないですよね。〈どんどん声が出るのよ、上の音域がどんどん出るのよ〉って。やっぱり矢野さんは普通じゃないです」
――進化しているんですね。それこそ、アンソニー・ジャクソンやサイモン・フィリップスも、上原ひろみに鍛えられて、あの歳で進化している感じがあるじゃないですか。
「いろんなものをもっと吸収したいという気持ちを持っている人と一緒にやりたいし、そういう仲間が集まるから、一緒に進化していけるような人が多いなとは思いますけど。私が鍛えているわけでは決してないですよ（笑）」
――ちなみに、トリオ・プロジェクトと矢野さんとのデュオ以外で、今後やろうと思っていることはありますか?
「今年は新しいことをやります。コロンビア人のハープ奏者、エドマール・カスタネーダとかなりの本数をデュオでやります。こんなハープ、聴いたことないって人です。私も初めて観たときは開いた口が塞がらなかった。最初はモントリオールのジャズ・フェスで同じステージになって、彼がオープニング・アクトだったんですけど本当に感動して、本番後に〈一緒に演奏したいね〉みたいな話をしていて、連絡先を交換したんですよ。その後、NYのブルーノートで私が1週間公演をやった時に、彼にゲストで参加してもらって何曲か一緒にやったんですけど、なんでこれまで一緒にやらなかったんだろうと思うくらいに運命的なものを感じて。彼は演奏のエネルギー・レヴェルがすごく高い人なんです、一音入魂タイプというか。本人が言うには〈一緒にやっているメンバーの魂レヴェルを引き上げることがいつも難しかったけど、ひろみとやる時はその努力がまったくいらない」ということらしくて。音楽をやっているときのエネルギー・レヴェルが、お互い高いんだなと」
――エネルギー・レヴェルが高い人と相性がいいというのはわかります。上原さんとよく共演されているタップの熊谷和徳さんもエネルギー・レヴェルが高いですよね。
「熊谷くんはランナーズハイみたいなのがあるから、やっているうちにどんどんエネルギー・レヴェルが高くなっていくというか」
――〈サマソニ〉のアンコールで、永積さんがサビの〈あと一歩前に〉というフレーズをずっとシャウトさせられ続けて、熊谷さんはひたすらタップやらされて、この人たち大丈夫かなと思いました（笑）。
「不思議ですよね、私がやらせているわけじゃないのにそういう印象になっていて。私はずっとバッキングしていただけで。やっていたのは熊谷くん自身なんですけど。なんで、私がやらせているように見えちゃうのかな（笑）」
――むしろ上原さんは、ガンガン煽っているように見えましたけど。
「ああ、煽ってるのかもしれないですね、気付かないうちに。ニコニコしているんですけどね、でも笑顔が悪魔だとか言われるんです（笑）」
――でも楽しそうで、やり切った感もあって、本当にすごいライヴでした。そういえば、矢野さんもエネルギー・レヴェルが高い人ですもんね。
「〈ラーメンな女たち〉のライヴが終わったあとも、矢野さんはすごく元気で。もう一回公演できるんじゃないの、とおっしゃってました」
――上原さんには天然の煽り力があるのかもしれないですね。矢野さんの過去の音源を聴いていると、クールというか静かなエモーションがある印象なんですけど、上原さんとやっているときはすごく開放感があって、矢野さんのなかでも上原さんとのデュオは特別なんだろうなという気がしました。
「私が一緒にやる方は、みんなそういう感じの相乗効果があるのかもしれないですね。〈ギリギリまでやる、限界のその先へ〉みたいな感じがみんなあるから。私が煽っているわけではなくて、相乗効果だと思いたいんですけど（笑）」
矢野顕子×上原ひろみ TOUR 2017 ラーメンな女たち
4月15日（土） 静岡市民文化会館 中ホール
4月16日（日） 大阪・フェスティバルホール
4月18日（火） 東京文化会館 大ホール
4月19日（水） 東京文化会館 大ホール
4月21日（金） 福岡・ももちパレス
4月23日（日） 愛知県芸術劇場 大ホール
4月25日（火） 東京・昭和女子大学 人見記念講堂 （追加公演）
4月30日（日） 札幌市教育文化会館
ARABAKI ROCK FEST.17出演
4月29日（土・祝） みちのく公園北地区「 エコキャンプみちのく」
