キツネの嫁入りのニューアルバム『Just scratch the surface』がとてもいい。リーダーでボーカル、ギター、メインソングライターのマドナシを中心に京都で活動を開始して実に15年。気がつけば中堅的存在になっているが、一方で、このバンドは常に新風を自分たちの中に取り入れていく姿勢を崩していない。かと言って、そうした攻めまくっているスタンスを決して表に大々的に見せることもせず、いつだって飄々としているというか、淡々としているというか。ジャズロックのような技巧、ヒップホップの持つ自由さ、リリシストとしての繊細さ、パンク的な気骨ある批評性……様々なアングルを持っているのにもかかわらず、このバンドは、決してそれを振りかざすこともなく、この15年、影にもなれば日向にもなってきた。

だが、今回のニューアルバム『Just scratch the surface』は大手を振って日向の道を闊歩してほしいと思える会心の一作だ。サックスに北村信二（元Djamra）、ドラムスに伊藤拓史（CHAINS）を新たに迎えた現在の彼らが、15年という歴史を重ねてきた末に生き生きと楽しげに、それでいて変わらぬダークサイドを抱えながら前を向いて自分たちを鼓舞していることが伝わってくるのが何よりいい。技術的に申し分のない5人のイビツなアンサンブルが、これまでになくしなやかになっているばかりか、マドナシの歌が優しく人の心に寄り添ったものになっているのにも驚かされるだろう。マドナシ、ひさよ（コーラス、ピアノ、アコーディオン）、猿田健一（コーラス、ベース）、北村信二、伊藤拓史による5名そろい踏みの貴重なインタビューをお届けする。

尊敬するプレイヤー二人との合流

──新たに正式加入したお二人、北村さん、伊藤さんはかなり前からマドナシさんとはお付き合いがあったそうですね。

マドナシ「そうなんです。特にイトチュウさん（伊藤）は同じ関西で活動する大先輩でしたからね。まさか一緒にやるような……バンドに加入してくれるようなことになるとは思っていなかったです」

伊藤拓史「いやあ、一方的に僕がキツネの嫁入りのファンだったんですよ。昔からやっていることがカッコよかったんです。変拍子を大々的に取り入れてたりして。まだ（マドナシとひさよの）2人体制だった初期の頃に初めて観たんですけど、出してる音は結構柔らかめの感じなのにテクニカルで……。しかも歌詞はまあまあ辛辣。なのに曲そのものはポップというか。そういうところが面白かったんですよね。観たことも聴いたこともないタイプの音楽でした。僕の知る限り、関西にはこんなバンドいなかったですよ」

北村信二「僕もそうです。イトチュウさんと同じくらいのタイミングでキツネの嫁入りを知って。僕も歌詞が結構好きで、いつからかキツネの嫁入りのライブを観にいくようになって、なんかどこかに刺さって、ライブ観終わったら泣いていました（笑）。〈明日は来ないよ〉みたいな世界観が刺さったんですよね。刹那的な世界観というか。僕もDjamra（ジャンラ）というバンドで変拍子を取り入れたりしていたので、お互い変わったことやってるな、ヘンなバンド同士やな、とも思っていました（笑）。仲間意識というか連帯感みたいなのを勝手に抱いていたんですね。直接そんな話をしたことはなかったですけど」

マドナシ「関西でヘンなことをやってる連帯感は確実にありましたね（笑）。北村さんはライブの感想もよう言ってくれてはって。ファーストアルバム（2009年作『いつも通りの世界の終わり』）に入っている“最後の朝焼け”って曲を聴いたら〈グッとくるわ～〉とか。だから、こっちも勝手に連帯感を持ってましたね」

ひさよ「私はキツネの嫁入りを始める前から、北村さんもイトチュウさんも知っていたんですね。私が、溺れたエビの検死報告書というバンドで活動していた時期にイトチュウさんとはメンバーとして一緒にやっていたし、北村さんとももうその頃には知り合っていました。それぞれおかしなことをやっているバンドのうちの一人って感じで（笑）。もちろんポップなことはやってるんですけど、人とは違うことをやっていこうぜ、という感じだったんですよね。ポップなんだけど、わかりやすい方向じゃなくて、わかりにくい方向でって。そういう意味では今回加入してもらったのも自然な流れというか、合流したって感じですね」

北村「うん、合流って感じですね」

猿田健一「管楽器のメンバーを新たに入れるって時に、割とすぐ北村さんの名前が出たんですよ。あと、前のドラムのカギさん（鍵澤学）がスケジュールの都合で叩けない時からイトチュウさんには何度かやってもらっていたんですよね。で、ドラムを探すってなった時に、〈どうしようか?〉〈イトチュウさんしかおらんやろ!〉みたいな話はしていましたね」

マドナシ「とにかくお二人とも尊敬するプレイヤーだったんで、こちらとしてはもうぜひぜひ!って感じで声をかけさせてもらいました。とはいえ、最初は一緒にキツネでやるっていうのはイメージできてなかったですけどね（笑）」

──お二人は加入を誘われた時にはどういう思いだったのですか?

伊藤「僕はもう二つ返事でしたよ。さっきも言ってくれたように何回か一緒にやっていて、その時が面白かったんで余計にね」

北村「僕は19年やっていたDjamraを辞めたタイミングだったし、次の新しいことも始めていた時だったので、割と入って行きやすかったですね」

マドナシ「トランペットに関しては、実は2017年に出した前のアルバム（『ある日気がつく、同じ顔の奴ら』）の時にいたトランペットのメンバーが辞めたあと、メンバー募集もかけたんです。ただ、やっぱりウチらは特殊なバンドなので（笑）、なかなかフィットする人に出会わなかったんですね。管楽器だとレゲエとかスカをやってるとか、逆にバリバリのクラシック出身の人か、ポップスの真ん中でやってるような人とか。そうなると、なかなか難しかった。だったら、本当にやりたいと思える人に声をかけて入ってもらおうって決めました。ドラムに関してもそうで、ベースの猿田くんに至っては同じリズム隊ですからね、僕以上にドラムにはうるさいというか、こだわっていたので、何人かいた候補の中から〈ドラムはイトチュウさんじゃなきゃイヤだ〉くらいに言ったりしてましたしね（笑）。

しかも、そうこうしているうちにコロナ禍になってしまって、いろいろと見直すきっかけができたんです。ちゃんとやりたいことをやっていけるバンドでいたいってことを改めて意識したり、メンバーとも月に何回スタジオに入って、このくらいのスパンで曲を作って……みたいなことを自分の中で今一度固めたりして。メンバーはそういうことを全部受け止めた上で、楽しんで一緒にやってくれる人である必要がありました」

 

メンバーを固めたり、見直したりする過程の中から生まれ、出来上がっていった曲

──ちょうどバンドの基本的なあり方を整理するタイミングだったのですね。そういう中で、メインソングライターであるマドナシさん自身の音楽に向き合う姿勢や曲作りのスタイルに変化はあったりしましたか?

マドナシ「実は新作への方向性として二つのディレクションがあったんです。まず一つは自分で打ち込みも始めていたので、そういうトリッキーな曲にも挑戦したいということ。もう一つは、初期の頃のような、もっと歌に寄せた曲もやってみたいな、ということでした。そういうことを考えた時に、自然とイトチュウさんと北村さんが浮かんできたというのがありました。特にボーカリストとしては、イトチュウさんのドラムは本当に歌いやすい。フレーズの入ってくる感じが歌いやすいし、ややこしいリズムとか曲構成でもこなしてくれる。なので、一足先に加入してくれていた北村さんや、ひさよとも話をして、〈イトチュウさんの存在は欠かせないな〉ということになったんです。なので、僕自身が考えていた方向性と合致していたということなんですね」

──メンバーを確定させるようなバンドの次のアクションを探りながらも曲は作り続けていたと?

マドナシ「そうですね。今回のアルバムに入っている“swimmingman”、“worth”、“loopgirl”、“standardboy”あたりの曲は、僕、ひさよ、猿田くん、そして先に加入してくれた北村さんの4人の段階で構成とかは出来上がっていました。ただ、もうちょっとエッセンスが必要だなとは思っていました。最後のピースがハマらないなあっていうような感じだったんですね。あと、もう少しパンチの効いた曲がほしい、みたいなのもありました。そこで僕がGarageBandを駆使して作ったのが“dodone”とか“黒に近いブルー”だったりして。だから、ホンマにメンバーを固めたり、改めて見直したりする過程の中から生まれたり、出来上がっていった曲が多いんです。

実際、まだイトチュウさんが正式に加入する前、（ライブにおいて）代理でドラムを叩いてくれたことがあったんですけど、まだ固まっていない新曲を、〈やるかどうかわからないですけど〉ってイトチュウさんに渡しておいたら、僕らの誰よりもしっかり仕上げて準備してくれていたんですよ。それも全然簡単じゃない、どう考えてもこなすのが難しい“黒に近いブルー”を、イトチュウさんはちゃんと仕上げてくれていて。その時に、僕らメンバーは反省したんです。その時点でまだサポートだったイトチュウさんがしっかり仕上げてきているのに、メンバーの僕らはどないやねん!と（笑）。そういうことも曲が完成していく流れで重要な出来事だったと思いますね」

伊藤「コロナ前のライブだったよね。でも、自分もそんなに仕上がってたわけじゃなかったと思うけどな（笑）」

──伊藤さんとしては、“黒に近いブルー”はとてもしっくりくる、やりやすい曲のように感じたということですか?

伊藤「いや、そりゃやりやすいかやりにくいかといえば、キツネの嫁入りの曲はやりにくいですよ（笑）。ぶっちゃけ、昔からどの曲も。“黒に近いブルー”の方はまだしも、“dodone”の方はレコーディングの時でさえもまだ理解できてなかったと思います（笑）。その後、ライブでやっていってようやく少しずつわかっていった、みたいな。そこが面白いんですけどね」

北村「僕は、聴いている人にリズム的な難しさをあまり感じさせないようにしたいと思っていて。マドナシくんがサックスのフレーズを考えてくる場合もあれば、こっちが全部考える場合もあるんですけど、ただ、あまりややこしくしない、そう聴こえさせない、ということを意識してフレーズを考えていますね。難解であればいいというものではない、ポップでありたいということを僕は考えていますし、それがキツネの嫁入りの良さの一つだと思っているので。でも、どこかに恐怖感というかクレイジーさもあるし、さっき話したように切なさもある。すごく様々な側面があるんですよね。そういうのが伝わるような演奏をしたいと思っています」

マドナシ「二人が一緒にやってくれるようになって、もう痒いところに手が届きまくってますよ。バランスがすごくとれてるんですね。なのに、いろいろなことをやってくれて、部分部分でもちろんすごく考えてくれている。よく猿田くんとも話しているんですけど、これまでの全ての曲をこのメンバーで録り直したいなって思いますよ」

猿田「そうですね。みんなで曲を合わせる時、僕はどちらかというとインストの観点からポイントを伝えることが多いんですけど、イトチュウさんと北村さんは一言二言伝えるだけで〈あ、これこれ!〉っていう感じでわかってくれるし、実際に合わせたら一発でオッケーになるんですよね」

──そういう時、どのように一言二言を伝えるんですか?　具体的な参照としてアーティスト、曲名を挙げることもありますか?

猿田「いや、僕はそういうの全然言わないんです。〈ここにドラムのグッとくる何かがほしい〉とか、そういう感じ（笑）。それでもイトチュウさんと北村さんはすぐ理解してくれるんですよ」

マドナシ「むしろ、これまでの方が、曲の仕上がりをイメージしてもらうためにサンプル音源を用意して……みたいなことが多かったんです。でも、今はもう感覚でわかりあえるんですよね」

 

曲を理解できているかどうか

──ニューアルバムの曲、ハッキリ言ってすごく奇妙な曲が多いと思うんです。リズムも構成も凝ってはいる。現在の新世代系ジャズとも連なるようなシャープなアンサンブルだと思うんですが、メロディーはキャッチーで人懐こい。むしろ、近年のキツネの嫁入りのアルバムの中では群を抜いてメロディアスですよね。ある種、すごく両極端のことを一つの作品の中で両立させている。結成15年で一つの到達点にたどり着いたなという印象さえあります。

マドナシ「あと、前作と同じでエンジニアの岩谷啓士郎が本当に曲を理解してくれているので、サウンド面に関してはお任せできるというのも大きいかなと」

北村「やっぱり曲を理解できているかどうか……だと思うんです。〈ここで暴れてください〉って言われても、どう暴れるかは曲に対する共通の認識と理解がないと難しいんですよね。僕は加入する前から長いことキツネの嫁入りの曲を聴いてきたし、自分なりに理解できていたというのも大きいかもしれないです。いきなりポンと加入してすぐに〈グッとくるフレーズをやれ〉と言われているわけでもないので、自分なりの〈グッとくるやり方〉がわかってるってことなのかなとも思いますね（笑）。僕自身はサックス奏者として、ジョン・ゾーンも、ジョシュア・レッドマンも、（ジョン・）コルトレーンも、オーネット・コールマンも……って感じで好きなプレイヤーはいっぱいいますけど（笑）、自分の目指しているところっていうのは、難しいフレーズがどうのこうのではなく、伸ばしている音一発でその人やなあっていうのが聴いている人に伝わるようなところなんです」

──ひさよさんはマドナシさん同様キツネの嫁入りのオリジナルメンバーですが、そうした曲完成までのプロセスについては、今作ではどのような変化があったと実感していますか?

ひさよ「私は子育て中なので毎回練習スタジオに参加できているわけでもないんですけど、行ったらちゃんと曲が出来上がっているというのがすごいなって思っていて。私の担当は上物……ピアノなので、みなさんが作ってくれた上に乗っかる感じなんです。でも、今回はそれがちゃんとできあがっていたので心強かったですね。安心感もあるし、新しい驚きや刺激もある。特に曲の流れみたいなものをみんな理解しているんですよ。キツネの嫁入りの曲は緩急があるものとないものがハッキリ分かれてるんです。でも、起承転結がある曲はともかく、それが明確じゃない曲にも起承転結ができるようになったなあと思って。そこは新しいと思うし、やっててとても感動しますね。曲の流れを理解するのって難しいですけど、今のこのメンバーはそれぞれが曲を理解してくれているんですよね」

猿田「僕もオリジナルメンバーじゃなく後から加入しているんですけど、加入前の曲をライブに備えて合わせていても、聴いているだけで楽しいんです。毎回楽しい。毎回遊んでる感じ。それでも余裕があるっていうか……」

マドナシ「ストーリーができたって感じですね。このドラムのフレーズがこの場所に入ると場面が変わっていく……みたいなのがイメージしやすくなったというのはすごく大きいと思います」

 

今作と合わせて聴くならば

──その結果、キツネの嫁入りのことを今回初めて聴くような若いリスナーの方でも刺激的に聴けるような作品になったと思います。そこで、今回の新作と合わせて〈これも聴いてみてほしい〉という作品があったら教えてもらえますか?

マドナシ「僕は個人的にはサン・ラックス（Son Lux）ですかね。今回のアルバム制作中にすごく聴いていたので。彼ら、近年『Tomorrows』というシリーズのアルバムを続けて出してるんですけど、『Tomorrows I』（2020年）は隙間のある音階で、エフェクト処理も加えつつ、印象に残るメロディーやフレーズがある、という点で並べて聴いてほしいですね。あとはサン・キル・ムーン（Sun Kil Moon）もよく聴いていました」

伊藤「僕はdCprGの『フランツ・カフカの南アメリカ（Franz Kafka's South Ameriak）』（2015年）かなあ。一緒に聴けるんじゃないかと思います。リズムがおもしろいことをやっていて、僕も解読できないんですよ。でも、歌もの的なアルバムとも並べて聴けると思うんですよね。例えばウィルコ（Wilco）のアルバムとかとも並べて聴けるんじゃないかな」

北村「僕はラース・バートクン（Lars Bartkuhn）の作品（『Passion Dance Orchestra』、2015年）の雰囲気がすごく好きですね。あと、アヴィシャイ・コーエン（Avishai Cohen）の作品も合わせて聴いてほしいですね」

ひさよ「私はブックス（Books）のちょっと斜に構えたところが好きなんです。アルバムだと『The Lemon Of Pink』（2003年）をよく聴いてました。一つの曲でもまっすぐいかない感じとか……キツネの嫁入りと近いかどうかはわからないですけど」

猿田「僕は制作中にはLITTLE CREATURESの30周年記念作品の『30』（2021年）あたりをよく聴いていました。あと、レコーディングに向かう途中ではビル・フリゼール（Bill Frisell）の最新作（『Valentines』、2020年）も大好きです。キツネの嫁入りのアルバムも、こういう素晴らしいアーティストの作品の箸休めとして聴いてほしいですね（笑）」

──京都を拠点として活動を始めて実に15周年という節目をどのように受け止めていますか?

伊藤「知るひとぞ知る存在……じゃないかなあ（笑）。中堅……ってわけでもないし……もう15年もやってるけど（笑）。端から見たら、そんな印象も持っていました。今は僕自身メンバーになったから、またちょっと違う感覚で接していますけど、でも、ユニークはユニークな存在ですよね」

北村「楔を打つような存在……かな。自分たちの世界を持ちつつも、そこに閉じこもってないところがいいなと思います」

猿田「やっぱり知る人ぞ知る、というところはありますよね。例えば、僕、最近キャンプによく行ったりするんですけど、そういうキャンプの道具でも誰でも知ってるブランド……例えばコールマンのような存在じゃないんですよ（笑）。でも、キラッと光る道具を作っている小さなメーカーみたいな。使って初めて良さがわかる、それを使っていると通みたいな……そんなところじゃないかなって思いますね」

ひさよ「そもそも京都の何かのシーンに属しているとは思っていないんです。キツネの嫁入りは今までもこれからもずっとやっていくし、誰にも何も言われずにやっていくバンドなんですよね。先輩も後輩もいない、しがらみのないバンドだと思っています」

マドナシ「京都の影みたいな存在かなと（笑）。人の背後とか横とかにいて色々見てきましたけど、意外と気づかれていないなというジレンマはありつつも、そういうのを見てきた俯瞰的な存在なのかもしれないです。表にはならないけど、裏にもならないというね（笑）」

 

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LIVE INFORMATION
UrBANGUILD 15周年企画
キツネの嫁入り5th ALBUM「Just scratch the surface」リリース記念ワンマンライブ
2021年12月5日（日）京都・UrBANGUILD
照明：kehaiworks
開場／開演：16:30／17:30
料金：前売2,500円／当日2,800円
詳細：http://urbanguild.net/access/