Lantern Paradeがディスコソウルのスタイルで新編成したバンドで初めてのライブを行う（2022年1月30日 東京・渋谷WWW、共演：北里彰久、DJ：やけのはら）。2020年春から続くコロナ禍の影響もあり、Lantern Paradeとしてのライブ自体がずいぶんひさびさの開催だ。
何より、そのライブが2021年8月に配信（その後、LPとCDでもリリース）した新作『love is the mystery』のリリースパーティーとなることが、とても重要だ。僕はフォークロックスタイルのバンド編成での2作目『魔法がとけたあと』（2015年）の時点でもLantern Paradeこと清水民尋に取材をしたが、その時点で〈静かでフォーキーなのは一段落したかもしれない〉さらには〈ディスコとかファンクみたいなのも、いつかやってみたい〉と彼は語っていた。
そして、まさに有言実行で目の前に提示された『love is the mystery』は、ダンスミュージックでありながら、Lantern Paradeとしての表現の揺るがなさを感じさせる異色のディスコソウルのアルバムになっていた。
インタビュー中に出てきた〈過去にありそうでなかった音楽〉というワードは、このニューアルバム『love is the mystery』から始まる新たな自分の音楽をどうとらえていくのかへの自問自答であり、同時にLantern Paradeの表現をずっと貫いてきた芯のようなものだとも感じる。2021年、冬の下北沢の街で、Lantern Paradeの音楽と言葉を一緒に考えていくようなインタビューになった。
フォークロックはもう〈やったから〉今はディスコ
――新作『love is the mystery』のようなディスコソウル的なアルバムを作りたいという思いはかなり前からあったそうですね。僕が約6年前にやった『魔法がとけたあと』リリース時の取材で〈ディスコとかファンクみたいなのも、いつかやってみたい〉という発言がありました。
「覚えてないくらい前からですね。10年くらい前にはもうそういう気持ちがあったと思います。フォークロック編成（2011年作『夏の一部始終』から曽我部恵一、光永渉らを迎えてスタート）をやる前くらいから考えていたかも。そもそも僕、（宅録の）ファーストアルバム（2004年作『Lantern Parade』）は四つ打ちですから（笑）。もともとがそっちで、その後、バンドでフォークロックをやってたことのほうがおかしいというか。
すごい昔に、僕はハードコアバンドをやってたんですけど、その頃から音楽はいろいろ聴いていたんです。アース・ウィンド&ファイアの“September”とか、めちゃめちゃいいなとは思っていました。そのうちいつかソウルやディスコ、ファンクもしっかり聴くぞとは思ってたから」
――でも自分がやる音楽ではないと思っていたわけですよね。それが今回、実現したのはどうしてですか?
「それは〈やったから〉ですね。ハードコアやフォークロックはもうやったから、気が済んだんです。もうやったし、そろそろいいかと思ったら次に行く、という。だから、今回ディスコアルバムみたいな作品を作った理由は、フォークロック編成でやりたいことはもうやったから。そういう感じです」
――確かに、以前のインタビューでも清水さんは〈静かでフォーキーなのは一段落かもしれない〉と言ってました。今回の曲はその〈一段落〉状態から作っていったんですか?
「フォークロック編成をやりながらもう作り始めていました。2017年くらいには、アルバムに入れた曲はほとんど出来ていましたね。コロナがなかったら、たぶん、去年（2020年）には出ていたと思います」
――コロナ禍は清水さんにとっても大きかったですか。
「レコーディング自体は2020年の2月くらいには終わっていたんです。コロナが始まるぞ、って頃ですね。まだそこまでひどくなる予兆はなかったけど、結局大変な状況になっていき、ミックスの作業が始まったのが10月、11月。そこからもまた間が空いたりして、音が出来上がったのが今年（2021年）の4月くらいでした。それをサブスクにアップしたのが8月でしたね。なるべく夏の暑さがまだある時期に出たほうがいいかなと思って」
――ディスコソウルは夏が似合う?
「いや、なんとなく。僕の代表曲“甲州街道はもう夏なのさ”（ファーストアルバムに打ち込みバージョンで収録。2013年にバンドバージョンで7インチシングルをリリース）は夏の歌だし。自分の音楽は夏っぽいのかなと思っていて。だからサブスクだけでも夏のうちにあげたかったんです」
要素と構造の組み合わせが過去にない音楽を生む
――アルバムでは、キーボード2人体制、パーカッションありという編成ですよね。
「管楽器を入れるとか、そういう考えはなかったですね。キーボードのほうがいいなと」
――確かに、以前のインタビューでも〈ホーンとかは入れずに、キーボード2台でとかで、僕もエレキに持ち替えて〉という発言があります。
「おおかた作りたい感じに出来ました。最初はもっと思い切って現代的な音質にしようと思ってたんですが、成り行きでちょっと昔っぽい音になってしまいましたね」
――現代的というのは、低音もすごく効いている、みたいな?
「そうです。クリアですごく解像度が高い音質で。でも、やっていくうちに結局もっと優しい感じの音がいいなとなりました」
――何が〈やっぱり違う〉というところだったんでしょう?
「疲れる音はイヤだな、ってことですね。みんな今はどぎついじゃないですか。それはそれで良さなんですけど、聴いてて疲れない音のほうが自分はいいかな。だからキックの音もそんなにゴツくしていないし」
――こないだリリースされたシルク・ソニックのアルバム（『An Evening With Silk Sonic』）も、そういう音質でしたよね。70年代オマージュなテイスト。
「そうですね。でも、1月30日のライブからベースを弾いてくれるCoffくんともこないだ話したんですけど、結局シルク・ソニックってあまりに昔のソウルの焼き直しっぽいんです。自分はそうではないものにしたいので。実はこういう色味の曲は過去にはないな、というものにしたい」
――そこを違えていくものって何なんでしょう?
「それは、要素と構造ですね。たとえば新譜の6曲目“水月 うきよ”だったら、シック（Chic）からエレガントさが消えてもっと荒々しくなって、そこに（70年代エレクトリック期の）マイルス・デイヴィスが弾いてるようなオルガンが乗る、とかそういうイメージ。〈そんな音はないな〉というところを目指していく作り方です。
それが、要素と構造の組み合わせなんです。その組み合わせの妙味で独特なものにする。でも音楽って結局そうやって変わってきたと思うんです。マイルスがジャズとかモードを編み出したわけじゃなく、彼がすでにあるものを合わせて独特なものにした。それが創造性じゃないかという考えです」
――〈ありそうでないもの〉は〈ないもの〉を新しく産むのではなく、〈あるものの組み合わせでないものを作り出す〉ことでもあるという考え方。
「そういうものにしたい。そんなにすごく新しい音楽という印象は、僕の新譜にもないと思うんですよ」
――なじみのある音楽だなと思って聴いていると、どんどんズレてゆく、ようなところを目指している?
「そうですね。結局、今ある音楽を見ていったとき、すごい低音でも、変拍子でも、目まぐるしく変わるコード進行でも、その要素はすでにあるものなんです。それよりは、インパクトがないけど独特なもの。そっちのほうがいいですね」
――こないだTVで近田春夫さんと小泉今日子さんの対談を見ていたら、近田さんがわりと近いことを言ってました。〈音楽の要素はすでに出尽くしている。だけど組み合わせは無限で、そこに可能性がある〉って。
「僕もまったくそう思います。何百年も世界中で無数の人たちが音楽をやってきたんだから、それはもうあらゆる要素は出尽くしてますよ。そういうのを踏まえたうえで僕はやりたい」
お客は好き勝手に踊って、バンドはただ演奏をして
――かつてはミクスチャーとかハイブリッドみたいな言葉で、組み合わせの強引さとか強烈さを競うようなスタイルもありましたけど、そことも明確に違いますよね。なめらかに、ちょっとだけ気持ち悪く、でも最終的に気持ちよくなっていくダンスミュージック。結果的に、この新作でもLantern Paradeの世界が続いていると思えるのは、そういうところかもしれないですね。バンドメンバーとの制作はどう進めたんですか?
「レコーディングでは、ドラムマシーンとギターと歌だけ入ったデモをみんなに渡しました。〈ここで転調します〉とか僕のアナウンスも入ったやつで（笑）。それを聴きながらみんなで録音しました。各自の演奏は、まかせるところはまかせて、指定するところは指定して。前のフォークロック編成でもだいたいそうだったんですけどね」
――そういう成り立ちの作品ならば、待ち望まれているライブに対しても備えが十分にありますよね。1月末の初ライブが発表されたときは興奮しました。最初にディスコソウルの構想を聴いた6年前は、〈もしかしたらこれはライブはやらないプロジェクトなのかも〉とも思っていたんです。
「ああ、スティーリー・ダンみたいな（笑）」
――そうです。レコードのなかだけで存在する架空のディスコ、みたいな。
「ライブだったら、もっと荒々しくやりたいですね。テンポも上がるし。だいたいライブってスタジオ録音よりテンション高めになるじゃないですか」
――フォークロック編成でのライブは何度も観ましたが、あの頃は目に見えて盛り上がるという感じではなかったですよね。お客さんもみんな耳を傾けている感じ。でも今回は、場がもっとワイルドになっていい。変な言い方ですけど、お客さんも踊っていい、というか。
「そうです。BPM120以上の曲もあるので、はっちゃけた感じは出るんじゃないかな。一応、ディスコ／ファンクの音楽なので（笑）。でも、どうなんですかね? 僕のライブに来てくれるお客さんは踊るような人たちなのか」
――踊り慣れてない人たちみんなが踊っている光景を見てみたいですけどね。
「別にステージなんか見なくていいんですよ。それが一番じゃないですか。もちろん見てもいいんですけどね」
――昔のディスコのハコバンみたいな?
「そうそう。（アメリカのTV番組）『SOUL TRAIN』みたいな感じ。みんなお客は好き勝手に踊ってて、バンドは演奏を続けてる。ああいうのがいいと思うんです。僕には、自分の音楽を通して自分のことを好きになってほしい、みたいなものがないんだと思うんです。だから、音だけを楽しんでもらえたらいいです」
気ままに踊ろう
――とはいえ、今回はニューソウル的なメッセージ性も感じる瞬間があります。
「“気ままに踊ろう”は、そうですね。現実と幻想の合間を行き来するような、あんまりディスコにはない、わけわかんないような感じの歌詞をちょっと意識しました。“ダンデライオンブルース”もそうですね。〈体温にくる〉とか、〈伝ったその隙に結おうとしても舌も出せない〉とか（笑）。頭のおかしい人の独り言みたいなね。そういう感じです」
――確かに意味としてはとりにくい。でも、感覚としてはなぜかわかっちゃうんですよね。
「〈なんだろうこれ?〉みたいに思われる言葉のほうがいい。でも、あんまりナンセンスなものばかりもイヤなので、“気ままに踊ろう”みたいな曲を歌っちゃうんです。あれはメッセージです」
――〈さあ 気ままに踊ろう さあ 好きなように踊ろう さあ お気楽に踊ろう 寂しさも虚しさも抱えたまま〉。コロナ禍に響くことで、また重層的な意味になっています。
「書いた時期は前だし、全然コロナとか関係ない曲だったんですけどね（笑）」
――曲作りのペースはコロナ禍で変わりました?
「実はサンプリングアルバムの新作はすでに1枚出来ています。バンド用の曲もまた作ってます。やっぱり曲は出来ちゃいますね。これは欲求としか言いようがないです。でも、曲は出来たときに、すごく手応えがあるとかじゃなく、〈これでいいんじゃないかな〉と思えるくらいなんです。そこまで練り込む、みたいなことはあまりないです」
――むしろ練り込みすぎてカチカチになるくらいなら、先に出してしまおう、みたいな。
「〈なんかよくわかんないな〉くらいで出すほうがいいですね（笑）」
――2022年もライブができる環境なら、このモードでもっとやっていく気持ちですか?
「できる限りはやりたいですね。そんなに頻繁にはできないかもしれないですけど、〈もうあんまりライブはしないですよ〉みたいなことを言って釣るのは本当にイヤなので（笑）」
――Lantern Paradeのディスコソウル期は始まったばかりです。いつかLantern Paradeがライブをやってるんだけど、それも関係ないくらいみんなが踊りに興じているシーンを見たいです。
「本当に、そういうのがいいですね」
――最後に、清水さんがTwitterでよく紹介されているいろんな音源がいつも興味深いんですが、最近はどういうのを聴かれていますか?
「エレクトリック期のマイルス・デイヴィスの非公式音源ですね（笑）。隠居する前の最後のライブとか、ブラジルのライブとか。マニアには定番と呼ばれている音源なんですけど、正規盤にはない魅力がある。やっぱりすごいですよ。相反するものが同居してる。結局それが自分でも聴きたいのかもしれないです」
――その〈ありそうでないもの〉が自分の作品にも反映されていく。
「非公式な音源が反映されるのは、まずいのかもしれないですけどね（笑）」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2021年8月14日
品番：ROSE266
配信リンク：https://linkco.re/rVEaPYeF
TRACKLIST
1. ダンデライオンブルース
2. まなざしが向くところ
3. スウィートレイン
4. そのあと寓話
5. わたしたちは謎めいている
6. 水月 うきよ
7. 指輪
8. 届かぬ思いの美しさ
9. 気ままに踊ろう
10. 目は澱んでも存在は輝く
LIVE INFORMATION
2022年1月30日（日）東京・渋谷 WWW
開場／開演：17:00
出演：Lantern Parade
清水民尋（ボーカル／ギター）／松野寛広（キーボード）／GO MAX GODA（キーボード）／Coff（ベース） ／浜公氣（ドラムス）／ヒエイダシンイチ（パーカッション）
共演：北里彰久／やけのはら（DJ）
前売り：3,500円 当日：4,000円
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