海外でも人気を集めるポップバンドLampのサポートや、奄美大島の唄者・里アンナとの異色ユニットなど、多岐にわたるフィールドで活躍するドラマー佐々木俊之。彼がリーダーを務めるインストバンドがNautilus（ノーチラス）だ。
ドラム、ベース、ピアノのトリオ編成によるアンサンブルは、ファンク、ソウル、ゴスペルをルーツに持つゴリッと太いビートに、個々のプレイヤビリティが存分に投影されるジャズのインプロビゼーションを柔軟に取りいれたサウンドで、無二の存在感を示している。2014年の結成以来、年に1枚のペースでアルバムを発表し続け、近年は日本国内での活動のみならず、2年連続でドイツツアーを成功させるなど、海外での評価を高めている。
結成10周年を迎えた2024年12月に、通算9作目のアルバム『Sunrise』を完成させたNautilusから、リーダーの佐々木に話を聞いた。
ジャズとクラブシーンの間で掴んだ音楽性
――佐々木さんがドラマーとしての活動を始めたのは、いつ頃からになりますか。
「ドラム自体は高校生ぐらいからやっていて、大学に入ってからはサークルの仲間とバンドを組んだりしていました。ジャズ研の他にも、ゴスペルのサークルに入ってバックバンドをやっていた時期もあったりしましたね。
プロとしての活動のスタートは22、23歳の頃です。もう亡くなられた方なんですが、サックスの臼庭潤さんのセッションに呼んでもらったんです。その方と一緒にやっている時に、トロンボーンの北原雅彦さん（東京スカパラダイスオーケストラ）だったり、腕利きのプレイヤーの方々と一緒にやらせていただいて。その頃から、自分のキャリアが始まったのかな。
あと、自分で曲を作ることも好きだったので、自分のバンドもやりつつ、いろいろなアーティストのサポートもしつつ。本当、いろいろやってきました」
――僕が佐々木さんの演奏に触れたのは、〈里アンナ × 佐々木俊之〉での演奏が最初でした。奄美島唄とドラムという一風変わった組み合わせながら、多彩なリズムアプローチで島唄が描く情景をさらに広げていくような印象で、とても興味深く聴きました。
「そうでしたか。それは嬉しいですね」
――その他にも、ここ数年で海外リスナーからの評価も高まっているLampのライブサポートを手がけるなど、活動は多岐にわたります。中でも本筋といえるのが自身が結成したバンドであるNautilusですが、そのサウンドからはファンクやジャズ、ソウルなど、ブラックミュージックからの影響が強く感じられます。
「やっぱりブラックミュージックがすごく好きなので、自分の音楽の基本にあると思います。きっかけになったのは、中3の頃に初めて聴いたジャミロクワイでした。それまではユニコーンしか聴いたことなくて……、今でもユニコーンはすごく好きなんですけど。ジャミロクワイを聴いたときに、最初はよくわからなかったけど〈この音楽なんだろう?〉みたいな感じでどんどん気になっていって。ライナーノーツを読んだら、 ボーカルのジェイケイが好きなアーティストを挙げていて、それがスティーヴィー・ワンダー、ロイ・エアーズ、ギル・スコット・ヘロンだったんです。まずはこの3人から聴き始めて、そこからブラックミュージックにどっぷりハマっていった感じですかね。
今やっているNautilusのサウンドも、ジャズの要素を取り入れつつ、ビートはしっかり立っている。そういうものがやっぱり一番好きなので。今でいうと、ロバート・グラスパーあたりになるんでしょうけど、それも大元にはロイ・エアーズなどがいてこそのものだと思います。そういうビートをジャズにのせてきた先達に、リスペクトを感じますね」
――1990年代のジャズファンクやアシッドジャズのムーブメントの影響をダイレクトに受けた世代というか。
「はい。大学1年生の頃、西麻布のイエローでU.F.O.（United Future Organization）が主宰する〈Jazzin’〉というイベントがあって。よく一人で行っては朝まで踊っていたんです。クラブ向けのいわゆる4つ打ちビートをジャズにのせたりするセンスが新鮮で、U.F.O.からはかなり影響を受けましたね。
あとは沖野修也さんが選曲したコンピレーション盤なんかを聴いて、いまクラブではこういうのが流行ってるのかと情報を得たりして。そうしてクラブシーンとジャズシーンを行ったりきたりしながら、自分の志向が見えてきたような気がします」
ボブ・ジェームスの名曲にちなむ強力なメンバーのピアノトリオ
――Nautilusを結成するに至ったいきさつにも、クラブシーンの存在が大きく関わっている?
「そうかもしれないですね。2014年でしたが、Cradle Orchestraという音楽ユニットをやっていた瀬戸智樹くんから、渋谷のクラブBALLの空いてる日程でイベントをやらないかと、声をかけてもらったんです。当時は自分のバンドがなかったので、仲のいいミュージシャンを誘って、〈Toshiyuki Sasaki Session〉みたいな感じでやってみたのがきっかけでした。その時に呼んだのが、今もNautilusを一緒にやっているベースの梅沢茂樹さんと、TRI4THなどでも活躍しているピアニストの竹内大輔くん（2020年脱退）。僕がやりたかったカバー曲を中心にやりつつ、自分名義のセッションも久しぶりだったので、それに合わせてオリジナル曲も作って。
そうして初ライブを行ったんですが、感触もとてもよかったし、自分としてもやっぱりこういうのをやりたかった!と思って、これはバンドにしようと。この3人で初めて音を出した曲が、ボブ・ジェームスの“Nautilus”だったんです。自分の好きな曲だし、潜水艦の名前にもなっていて深海のミステリアスなイメージも連想されて、バンド名にしたら面白いかなと。そこから10年続いた感じです」
――ピアノトリオという編成を選んだ理由はあるんですか?
「それはやっぱり僕自身が、ピアノトリオという形式がすごく好きなんですよね。アジムスなんかもそうですけど、ピアノ、ベース、ドラムっていうバランスがよくて。初めは実験的にやってみた感じだったけど、実際に音を出してみたら自分の中でしっくりきたというか。ギターやホーンセクションを入れたり、ミュージシャンが多ければ、結構なんでも出来ちゃうし、音の厚みもいくらでも足せる。だけど3人で完結して出来ることを追求するのが、自分の中でも面白味があって。縛りがある方が、いろいろとアイデアも駆使しないといけないですしね。
それにピアノトリオとはいえ、生ピアノだけじゃなく、エレピやシンセを使ってもいいし、最近ではボコーダーも使ったりしているので。表現としても可能性の広がりがある。それでいて、ドラムとベースのビートをしっかりと際立たせることもできる。曲によってはゲストボーカルを入れているけれど、演奏に関しては、あくまでトリオ編成でやりたいなと。
バンドの音楽性として、レアグルーヴみたいな曲が好きですけど、やっぱりジャズ的なインプロビゼーションの要素も大事にしたいと思っています。むしろ、ライブではそっちの方がメインにはなっているかも。基本的にライブではMCをまったく入れずに、曲をDJのように繋げて演奏していくような感じでやっています。なので、フロアライクでありながら、ジャズが好きな人たちにも演奏を楽しんでもらえるようなコンセプトで続けています」
――メンバーはベースに梅沢茂樹さん。ピアノには、初期は竹内大輔さんが参加。2020年からはジャズピアニストの中林万里子さんが加入しています。
「梅沢さんは元々、在日米軍基地内のクラブバンドでバリバリにセッションしてきた人なので、ブラックミュージックに強いんです。彼と初めてセッションした時に、自分のバンドをやるんだったら絶対この人をベースにしよう!って思ったぐらい。
中林さんは、ベーシストの関谷友貴くん（TRI4TH）がリーダーで、里アンナさんもメンバーとして参加している〈黒船〉というバンドでドイツへツアーに行った時に、ピアノの竹内くんの代打として彼女が演奏して。その時に演奏が素晴らしいと思いました。その後、彼女のリーダーバンドも観に行って、ソロはもちろんアレンジのセンスも僕の好きな感じで、一緒にやってみたいとずっと思っていたんです。
竹内くんがTRI4THの活動が忙しくなってきたことで脱退することになり、中林さんにメンバーとして加わってもらいました。バークリー音楽大学を出ていて、ジャズだけではなくポップスのフィールドでも活動している方で。歌も歌えるので、ボコーダーも導入できました。彼女が参加してくれたことで、Nautilusのサウンドもぐっと幅が広がったと思います」
独自の作曲とカバーのアレンジを続ける多作家
――2015年の1stアルバム『Nautiloid Matter』以来、ほぼ1年に1枚のペースでアルバムを発表し続けてきたのは凄いですよね。
「自分の作曲に、それほど自信があったわけじゃないんですけど、発表できる場があるならチャレンジしていきたいっていう気持ちがあって。また、これまでの作品でカバー曲をいくつもやってきたんですが、自分がずっと好きだった様々な曲を、自分のアレンジでどうやって変えていけるかっていうところにも魅力を感じて、そこにも挑戦してきたつもりです。そうして作品を出し続けることで、自分にとっても自信に繋がりました」
――作曲はどのように進めていくんでしょう?
「実は僕、ギターで作曲することが多いんです」
――ドラマーだし、ギターレスのピアノトリオなのに、ギターで作曲しているというのは意外ですね。
「そうなんです。ギターをボロボロ弾いて、〈このコード進行いいな〉みたいな感じで探っていくところから始まるっていう。もちろんそこで、メロディも口ずさんだりしながら。だから多分、他の人の作り方とは違うと思います。ピアノも習ってたわけじゃなく、かなり独学で全部やってきたので。
初めの頃は、そうやって書いた曲を、メロディとコードだけの、簡単な手書きの譜面に起こしていましたね。そのうち、GarageBandとかのDTMソフトを使いはじめて。それも独学ですけど、今は大体のアレンジはDTM上で仕上げています。やっぱり10年も曲を作ってると、少しずつ上達はしてきたのかな」
――たとえばオリジナル曲やカバー曲は、デモはどの程度まで佐々木さんが作り込んでいく感じなんですか?
「基本的には僕が9割5分ぐらいアレンジまで組み立てたデモを作って、譜面も書いていってメンバーに渡して。そこで3人で音を出して、細かい部分を詰めていく感じです。一応、バンド形式ですけど、レコーディング音源については僕のやりたいことにメンバー2人を付き合わせているというか。
さっきも話したように、ライブではそれぞれのソロや、3人でのインプロビゼーションの要素に重点を置いていて。2人とも楽しんでくれているので、いい関係にはなっているかなと思います」
Nautilusの新たな10年が始まる
――なるほど。そして結成10周年を迎えた2024年、9作目のアルバムとなる『Sunrise』がリリースされました。
「一応10周年になるので、ある種、今までの集大成みたいな作品が出したいなっていう思いもあって。ここで一つの区切りをつけて、この先の新しい10年が始まる――。そんなイメージを示唆したいなと思いました。アルバムタイトルにもなっているイントロダクションの“Sunrise”や、10曲目に“Last Song”という曲を置いて。別にこれでバンドが終わりってことではなく、そこからまた始まっていくんだっていうストーリー性を意識してみました。
僕は、そういうストーリー性のあるものに惹かれるところがあるんです。たとえば1stからの初期のアルバム3枚は、勝手に3部作って呼んでるんですけど、3枚目の一番最後の曲で、1stアルバムのイントロダクションに戻るみたいな。ちょっと映画を観ているような感覚で、自分たちの音楽を聴いてもらえたらいいなと思っているんです」
――最新作の『Sunrise』でも、ソウルジャズにアレンジした“Love Theme From Spartacus”のような映画音楽のカバーが披露されていますが、佐々木さん自身も映画好きなんですか?
「はい。映画が好きで、好きな映画のテーマ曲や挿入歌も、これまでいくつかカバーしてきましたね。なんていうか、わいわい盛り上がるみたいな感じよりは、じっくり聴いてもらうのが好きなのもあって。ライブを観ている時も、ふと映画を観ているような気分になってほしいというのがあるんです。だから、ライブ中にMCを入れないようにしているのも、途中で現実に戻っちゃうのを避けたいっていうか、セットリストがストーリーのように繋がっているものにしたいっていう気持ちが強くて。アルバムの曲順についてもそうですね。なるべく曲と曲の間も空けたくないぐらいなんです」
聴きやすすぎないダークさと毒気
――なるほど。ここからアルバムの収録曲について聴いていければと思います。まず、先ほど話に出たイントロダクションの“Sunrise”は、シンセの荘厳な広がりのあるハーモニーが、まさに物語の始まりを想起させて。そこにドラムとベースが疾走する感じで重なってくる。一聴すると水と油のような違和感がありながらも、それがだんだんと気持ちよい感覚に聴こえてくるのが面白いと思いました。
「まさにそういう感じを狙いました（笑）。すべてが綺麗に整っているのではなくて、どこか崩れていたり。あと、聴いていてどこが拍のアタマかわからないようなビートも好きだったりするので。それが、だんだんとわかってくることで気持ちよさを感じるというか。
どのアルバムにもあるんですけど、聴きやすすぎないようにしたいっていう気持ちはあるのかも。どこかダークというか、毒気みたいな要素がないと、僕にとっては、音楽としてちょっとつまらないなと思うので。そうじゃないとBGM的な感じになってしまうので、ドラムやベースの音色についてもかなり意識しています」
――そういう意味では、アルバム全体を通してドラムもベースも結構ゴリゴリしていますよね。
「3人しかいないので、どうしても他のバンドと比べても、ドラムとベースの役割というか存在感がちょっと大きくなるし。そこもこの編成の面白さですね」
――続く“Life feat. Emi Tawata”は、最初に聴いた時にデズリーのカバーと気付かなくて。〈どこかで聴いたことある曲だけど、これなんだっけ?〉って思って、後からデズリーのカバーか!と（笑）。
「原曲とはキーもまったく違いますしね。そういうアレンジも、僕がまさしくやりたいことで（笑）。
選曲については、リリース元であるレーベルURBAN DISCOSのプロデューサー、鈴木庸介さんから提案があって。ここ数年、7インチに関しては彼もアイデアを出してくれていて。以前はほぼ100％僕がカバー曲を決めてたんですけど、自分が思いつかなそうな曲も取り入れたら面白いんじゃないかというのもあって。
この“Life”を取り上げることが決まった時に、歌は多和田えみさんがいいんじゃないかということになって、前作に続いて参加してもらいました。それが、想像を超えたいい歌唱で。コーラスワークも全部えみちゃんが考えてくれているんですけど、びっくりするぐらい素晴らしかったですね」
カバーで心がけるのは原曲の魅力と独自性のバランス
――3曲目は、ちょっとスペーシーなオリジナル曲“Cosmic Maze”。
「結構ジャミロクワイをイメージして作ったような曲ですね。深海と宇宙ってなんか似てるというか、下に行くか上に行くかの違いで。 SF映画も好きなもので（笑）。
途中にベースソロがあって、ライブだともっともっと尺を長くするんです。この間、ドイツツアーに行ってきたんですけど、向こうでこの曲をやったらベースソロが終わる時の拍手と歓声がすごくて。
この手のインスト曲はとくに、緊張と緩和みたいなのをずっと繰り返して演奏したいなっていうのはずっと思ってるんですけど、この曲でうまく表現できたかなと思います」
――スティーヴィー・ワンダー“Master Blaster (Jammin’)”のカバーは、原曲のレゲエからファンクへと大胆にリズムを変えたアプローチですね。
「このディスコビートみたいな感じ、かなり気に入ってますね」
――こういう解釈もあるのか、と膝を打ちました。ディスコビートだけど、それでいてレゲエのフィーリングもどこか感じられるというか。
「僕がカバーする時に心がけているのが、あまり変えすぎないようにするというか、原曲のよさをなるべく入れたいっていう思いがあって。今のような感想をもらうとすごく嬉しんです。ただのコピーになってもつまらないし、なるべく変えたいけれど、やっぱりいいところはいくつか絶対に残す。そのバランスは大事にしているつもりです」
4つ打ちビートを人力グルーヴで演奏
――アナログ盤だとB面の1曲目となる“Through The Night”は、踊るような演奏が楽しいラテンフレイバーな楽曲ですね。
「今日取材で話していて気付いたけど、今思うと、この曲なんかは結構U.F.O.からの影響を受けている感じはしますね。曲を作っている時に参考にしたわけではないんだけど、ビートは4つ打ちでベースラインがずっと同じで、その上でコードが展開していく。このハウスっぽい感覚というか。自分としては、そういうアプローチはもちろん好きで。打ち込みみたいな感じのビートにしたい曲もあったりするんです。あまり生々しすぎても、うちのバンドには合わない気もするから。機械で作ったビートを、人力でやってるような感じは好きですね」
――ライブバンドではあるけれど、リズムがループすることの気持ちよさを弁えた演奏ですよね。Nautilusというバンドが、いかにクラブミュージックの影響下にあることが表れているというか。続く“’Round Midnight”は、セロニアス・モンクの名曲ですが、アップテンポでファンク色が強いアレンジになっています。
「ジャズのスタンダードには好きな曲がたくさんあるので、アルバムごとに何かしら1曲は取り入れたいなと思っていて。“’Round Midnight”は、基本的にはバラードで演奏する曲なので、こういうアップテンポでやること自体が珍しいですよね。でも、作ってみたらすごくしっくりきて、これは面白いなと。
4つ打ちではあるけど、ラテンっぽい感じもあって。前の曲の“Through The Night”とちょっと繋がってるような感じを出したかったんです。また、冒頭の“Sunrise”からの時間経過をイメージさせるような意味合いも込めて選曲しました」
意外で新鮮なオアシスのピアノトリオカバー
――そしてアルバム終盤で収録されたのが、オアシスの“Wonderwall”のカバー! これは驚きの選曲ですね。1990年代UKロックの大名曲を、ゆったりと大きなグルーヴを感じさせるアレンジで聴かせるのが新鮮でした。
「正直、僕自身はオアシスはそんなに通ってなくて。この選曲は、鈴木さんのアイデアなんです。
もちろんよく知っている曲だけど、今回カバーするにあたって、原曲を何度も何度も聴き返して。それで、原曲の最後だけに入るリフがあることに気付いて。急にそこだけに出てきて終わるフレーズが面白いなと思って、そのフレーズから始めようと思いついたんです。あとはコードも少し変えたかな。
テンポ感はちょっと原曲に近い感じにしつつ、ギターが印象的な曲をグランドピアノでやるだけでも、かなり印象が変わりますよね。ベースラインは一から考えて、なるべくディープな感じにしたいなと。なかなか苦心しましたけど、アレンジはかなり気に入ってます」
――ゲストボーカルのRay Yamadaさんは、透明感のある歌声が素敵ですね。
「元々は面識がなかったんですが、知り合いに誘われて観に行ったイベントで彼女が歌ってて、そこで紹介してもらったのがきっかけです。ちょうど“Wonderwall”のカバーを歌ってもらうシンガーを探していた時期で、いいタイミングで出会えました。この透明感のある声と、オアシスの曲の組み合わせは意外性もあって面白いんじゃないかと思って、すぐオファーさせてもらいました。
彼女自身の楽曲では、情感があふれる歌い方をする印象があったんですけれど、今回のカバーでは抑えめに歌ってもらいたいとオーダーを出したら、ばっちり理想的な歌を吹き込んでくれました。ちなみに、この曲の制作している時には、オアシスが来日するなんてまったく知らなかったんです。なんか、すごいタイミングになっちゃいましたね（笑）」
世界各地に活動を広げるため、これからもひたすら作品を作り続けたい
――この『Sunrise』というアルバムが、10年の集大成であると語っていらっしゃいましたが、あらためて聴いてみて、どんな作品に仕上がったと感じますか?
「やっぱり10年という区切りを意識して作ったこともあって、最後の“Last Song”まで聴くと、思い出が走馬灯のように浮かんでくるというか。ちょっと自分でも感動するところはあります。
あと、さらに個人的な感想になっちゃうんですけど、今年の7月にドイツツアーに行ってきたんです。アルバムの収録はツアー前には終えていたので、ドイツでもアルバムの楽曲を多く演奏してきて。曲を聴いていると、現地で演奏している情景が浮かびますね」
――Nautilusはドイツとはどんな縁があるんですか?
「僕らの1stシングルを出した時から、すごく気に入ってくれて、応援してくれるDJ（オノプス／Oonops）がドイツにいて。今は、彼が自身でレーベル立ち上げていて、僕らのアルバムや7インチをリリースしてくれているんです。今回のツアーも彼がブッキングから何から全部やってくれて。12か所ぐらい回ったけど、どこもかなり盛り上がりました。ありがたいことに、再来年もドイツツアーの話をもらっていて、次のアルバムもリリースしようと言ってくれているんです。
今は日本とドイツの両方にフィールドがあるので、そこからヨーロッパや他の世界各地にもどんどん行きたい。そのためにも、これからもひたすらに作品を作り続けようと思ってます」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2024年12月18日（水）
■CD
品番：URDC114
価格：2,640円（税込）
■LP
品番：URDC129
価格：3,960円（税込）
TRACKLIST
CD
1. Introduction pt. 8 (Sunrise)
2. Life feat. Emi Tawata
3. Cosmic Maze
4. Master Blaster
5. Overflowing
6. Through The Night
7. ’Round Midnight
8. Love Theme From Spartacus
9. Wonderwall feat. Ray Yamada
10. Last Song
■メンバー
佐々木俊之（ドラムス）
梅沢茂樹（ベース）
中林万里子（キーボード）
LP
A1. Introduction pt. 8 (Sunrise)
Music: Toshiyuki Sasaki
A2. Life feat. Emi Tawata
Music & Lyrics: Desirée Annette Weekes & Prince Sampson
A3. Cosmic Maze
Music: Toshiyuki Sasaki
A4. Master Blaster (Jammin’)
Music & Lyrics: Stevie Wonder
A5. Overflowing
Music: Toshiyuki Sasaki
B1. Through The Night
Music: Toshiyuki Sasaki
B2. Round Midnight
Music: Bernard Hanighen, Thelonious Monk & Cootie Williams
B3. Love Theme From Spartacus
Music : Alex North
B4. Wonderwall feat. Ray Yamada
Music & Lyrics: Noel Thomas Gallagher
B5. Last Song
Music: Toshiyuki Sasaki
Guest Vocal: Emi Tawata (#A2) , Ray Yamada (#B4)
Cover Arrange: Nautilus
Nautilus: Toshiyuki Sasaki (drums) , Shigeki Umezawa (bass) & Mariko Nakabayashi (keys)
Recording Engineer: Naoki Hayami
Mastering Engineer: Moe Kazama (studio Chatri)
Designer: Masashi Nomura (montyacc)
Photographer: Orie Ichihashi
PROFILE: Nautilus
2014年、ドラマーの佐々木俊之をリーダーとして結成された、ジャズからファンク、ディスコ、ソウル、ヒップホップまでを消化した多様な音楽性を武器とした新世代ファンクバンド。ボブ・ジェームスの楽曲“Nautilus”から着想を得て、実在した潜水艦Nautilusとのイメージを織り交ぜて、1970年代のレアグルーヴサウンドを追求しつつ、深海にいざなうようなディープな世界観を作り上げている。今までにリリースした数多くの作品は海外でも高く評価されており、2023、2024年と2年連続でベルリンのジャズフェスティバル〈XJAZZ!〉への出演を含むドイツツアーを実施した。2024年現在、国内外で合わせて7インチシングルを28枚、フルアルバムを12枚と、驚異的な勢いで作品をリリースし続けている。
