1999年生まれ。文筆家としての顔も持つokkaaaの、約2年10カ月ぶりの新作でセカンドアルバム『汽笛モノローグ』には、2022年から発表してきたシングル5曲に新曲8曲にリテイク1曲を加えた全14曲が収められている。エレクトロやアブストラクトの要素が色濃いトラックの随所にポエトリーなラップが乗る本作。アコースティックヒップホップ的なサウンドのタイトル曲では、世知辛い世相が綴られる中で誰かのSOSに呼応し、確信めいた何かに出会う物語が描かれており、SNSでの悲劇やロシアによるウクライナ侵攻といった多くの問題を抱える社会と個の繋がりをテーマにした本作を象徴している。そんな力作『汽笛モノローグ』を作り上げたokkaaaにインタビューした。
もっと社会と繋がるためにはどうしたらいいか
――セカンドアルバム『汽笛モノローグ』はコンセプトがはっきりしている作品ですが、どういう風にイメージが固まっていったんですか?
「おっしゃる通り、今回は自分の音楽性を深化させるために標識やステートメントをしっかり立てたいと思いました。そう思う前は、自分の日常に起こるムービング（感動的）なものをそのまま音とメロディーとトラックに同化させていく、“愛のデタッチメント”や”ホットワイン”のようなものに手ごたえを感じていたんですが、その方向を突き詰めていくと個人的な作品になってしまうなと思って。もっと社会と繋がるためにはどうしたらいいかを考えていく中でコンセプトが浮かび上がってきたんです」
――その流れでタイトル曲の“汽笛モノローグ”ができていったんでしょうか?
「そうですね。SNSで発信し辛い時代になってきていて、例えばある投稿が自分としてはラブコールだったとしても、結果的に相手を傷つけてしまって悲惨な出来事が起きてしまうことが増えていることも考えるきっかけのひとつでした。そんな今の自分がどう社会と繋がり合えるだろうかと。
自分が社会人になったこともあって、〈自分の表現したいことをやりきれてるのかな〉と思っていたところもあり、その揺れ動きも自分の社会に対する繋がりの揺れ動きとも重なって、改めて社会的な問題への自意識はどこからやってくるのかをしっかり考えるようになりました。
例えば、痛ましいニュースを見てる瞬間に、それに何かしら応えようとする使命感に突き動かされることは多々あるんだけど、どう発信していいかわからなくなってしまう。でも、この答えのない内省みたいなものを大切にしていこうと思って〈モノローグ〉というテーマが浮かび上がってきました。
悲しい物語やニュースは傍から見たらサイレンのように感じるかもしれないけど、社会的なものと繋がるという視点で見た時に自分を進めるための汽笛のようなものであってほしい。そういう願いを込めてステートメントを立てました。そういう気持ちの人は他にもいるんじゃないかと思ったんです」
アンビエントやポエトリーの余白
──“汽笛モノローグ”のアコースティックヒップホップ的なサウンドは、元々どんなイメージがあったんですか?
「自分の今までやってきたヒップホップ的な音楽と今後やっていきたいDIY的な手触りを考えた時に、アコースティックな音が欲しいなと思い、自然にそうなっていきました。
アルバム全体としては、坂本龍一さんやSKETCH SHOW、ライアン・ビーティやエデンなどエレクトロやR&Bの中にアンビエンスがあるようなものを好んで聴いていた影響が表れていると思います。
制作期間中よく聴いていたのがShinji Wakasaさんの『Dawn』というアルバムです。夜明け前の静けさがエレクトロやアンピエントで表現されてる作品で、それがアルバムを発表する前の自分の心情にぴったりだったんですよね。アルバムのステートメントが決まってからは好きな音楽を深掘りしていったんですが、その出会いをきっかけにサウンド面はアンビエント性が色濃く反映されたのかなと思いました」
――ポエトリーが多く導入されていますが、それは小沢健二や寺山修司の作品からの影響だったそうですね。
「小沢健ニさんは親の影響でよく聴いてました。あと、寺山修司は前衛的な音楽や詩を新しく探していく中で作品を見ることがあって。
自分はトラックにメロディーと音を乗せていく制作スタイルを取っているので、音と同化した情緒性を表現していくのは得意だと思っていて、その映像的な音楽を作っていることを突き詰めていったら、必然的にポエトリーをやるようになったというか。
小学生の頃からガラケーで映像を撮って、そこにありものの音を乗せて3分くらいのショートムービーを作ってたんですよね。そういうこととも結びついているとは思います」
――確かにokkaaaさんの音楽は、すごく映像的ですもんね。
「この間、ジョン・ケージの本を読んだのですが、そこに〈『音』との境界線が移動していくプロセスが重要だ〉と書いてあって、自分がやってることと近いのではないかなと思いました。
それは自分にとっては、演劇的なポエトリーに移行する瞬間に何か余白のある映像的なシーンが浮かび上がってくることというか。自分はそれぞれが解釈できる余地を音楽に持たせることが好きで、今回は特にそういう音像を作りたいと思って意図的に自分でトラックも作りましたし、結果的にアンビエンスがかなり出ているんじゃないかと思っています」
理解不可能な他者がテーマの“ホットワイン”と優しさの原体験を描く“ホットミルク”
――アルバム全体を通して社会と個の繋がりが描かれる中、連帯を望むようなリリックも印象的でした。
「自分の世代はよくZ世代と括られるんですが、インターネットネイティブとしての文脈を音源に残していこうという想いがあります。『Voyage』は使命感の方が強かったんですが、今回は使命感がありながらも自分のフィルターをしっかり通そうという意識が強く出ていると思います」
――中盤は特にokkaaaさんと特定の誰かの関係性を描いた個人的な曲が多く収められています。
「確かにそうですね。自分が書く曲は特定の誰かに宛てて書く手紙のような側面が強いんだなって改めて思いました」
――曲順は離れて収められていますが、“ホットワイン”と“ホットミルク”は対をなす曲だそうですね。
「そうですね。“ホットワイン”はめちゃめちゃ個人的な曲で、“ホットミルク”はもっと広く満遍なく愛について書いた曲です。先に“ホットワイン”を書いたのですが、深い感情をさらけ出して裸になった状態で見えるナルシシズムの先にあるピュアさみたいなものが面白いなと思いました。“ホットミルク”はJAさんのCMソングとして作った曲です。個人的な感覚を広げながら、もっと多くの人に共通する感情を歌にしてみようと思って作りました」
──“ホットワイン”では人と人は本質的にはわかり合えないことが描かれていて、“ホットミルク”では他者と何かを分け合う希望が描かれています。それぞれの曲を書いた時のokkaaaさんの心情が出ているのでしょうか?
「まさにそうですね。“ホットワイン”はコロナ禍中に作ったので、当時の鬱屈した雰囲気が反映されています。距離の感覚がどんどん変わっていったタイミングで他者の理解不可能性みたいなものをテーマに作ってみました。
“ホットミルク”は解放的になってきたタイミングで自分の心を揺り動かすもの、優しさの原体験みたいなものを書いた曲です。母親がミルクを温めて、自分を応援してくれてた記憶を音にしています。赤く黒いワインではなくて、もっと真っ白なもの、まっさらなものを作ってみました」
――“ホットワイン”と“ホットミルク”の間に“Bruises”と“愛のデタッチメント”が入っていて、その2曲に“ホットワイン”で描かれている分断の問題が含まれているという流れの曲順が良いなと思いました。
「一筋の希望みたいなものが見えてきたところで“ホットミルク”があったらいいかなと思って考えた流れですね」
村上春樹の問題意識とのリンク
――“愛のデタッチメント”といい、アルバム全体で描かれている社会との繋がりというテーマといい、村上春樹さんが話していたデタッチメントとコミットメントの話を想起したのですが、意識したのでしょうか?
「村上春樹さんがエルサレムのスピーチで話していた卵と壁の問題は自分の中のテーマのひとつでもあります。社会のシステムに個人がどう立ち向かうか、どう振る舞うべきかということと、自分が感じていた恋愛におけるわかり合えなさ、そこでの新たな自分の発見はリンクするところがありますね」
――先ほど言及されたShinji Wakasaさんの『Dawn』以外に、どういった曲を制作時期に聴いていたんですか?
「今年は特に坂本龍一イヤーでした。アンビエントはずっと好んで聴いていたんですが、なんで良いのかを言語化できずにいたんです。でも坂本さんの『12』を聴いて余白や音楽に限らず時間や存在の固定観念を壊していくようなところが良いんだろうなと思い、坂本さんの過去の楽曲を遡ったりアートの文脈を勉強したりした楽しい一年でした。
大学でディープランニングや人工知能を専攻していたコンピューターオタクでもあるので、OPNなどの影響も受けていると思います」
自分の音楽を永遠に残せるか
──アルバムのラストを“How Many Nights”にしたのにはどういう想いがあったのでしょう?
「〈最後の曲はどういう曲がいいだろう〉と思った時に、ビートルズの“Good Night”みたいな眠りにつくような曲で愛についてしっかりと向き合ってみたいと思って生まれた曲です。
〈あとどれくらい物語／あなたに書き続けられるかな〉という歌詞は結構真に迫っていると思いますが、〈自分がこれから一生の内にどういうアルバムをあとどれくらい作れるんだろう〉と思った心の揺れ動きを表現したかったのと、一種の覚悟も表れてると思います」
──okkaaaさんはまだ20代半ばですが、終わりを意識したような歌詞がなぜ出てきたのかが気になりました。
「自分が永遠に音楽を残せるかということは、この曲を書いた時のテーマのひとつでした。元々僕の作法って、トラックを見つけてライセンス契約をして、世界のビートメイカ－と繋がって、そこに自分が景色を乗せていくという、世界を船で渡るみたいなことなんです。そういうことをやっていく中で未来に自分のコピーライトが残るのかということを根詰めて考えていて生まれた歌詞だと思います。
この曲のアンサーとして1曲目の“永遠エンジン”があって、最初に戻ってぐるぐる回るようなアルバムになっているんじゃないかなと思います。自分が一瞬思ったことや感じたことが録音されて残るのは、すごくロマンチックだなと思うんです。新しい自分になった瞬間や心を動かされた瞬間を捉えることができるならそれだけでいいんじゃないかなって思えて、“永遠エンジン”ができました。流れとしては“How Meny Nights”で考えていたことが“永遠エンジン”や“汽笛モノローグ”に結びついていったという感じです」
クソなマイナスをどう0に持っていくか
――1曲目の“永遠エンジン”を〈飛び込むぜ飛行機〉というフレーズから始めたのは、どういう想いがあったんでしょう?
「社会と繋がりたいという意識が、まさにその一節に表れてると思います。ずっと地面を掘っていたから、空を飛びたいなと思って（笑）。〈もっと高いところに行きたい〉〈もっと社会と繋がりたい〉と思って海上を船で往復していましたが、飛行機に乗り換えたというか。
飛行機ってすごく人工的なものだと思うんですが、その中に僕なりの自然観とかを入れ込むのが自分らしい表現かもしれないなと。実は自分の本名も飛行機に関連しているんです。制作している中で〈一瞬を永遠にする〉というテーマが浮かび上がってきて形になったのがこの曲ですね」
──〈くだらない世界を放り出して／忘れないで鳴らせよ／君だけの永遠!〉という歌詞がありますが、〈くだらない世界〉とはSNSでいざこざが起きるような世界のことですか?
「そうですね。SNSの空気感は美しいと思えなくて、そのマイナスをどう0に持っていくかという感覚があります。
あと、クソなものにはちゃんとクソだと言っておこうかなと。前は優しい言葉を選んで歌詞にしていたんですが、もっと好き嫌いをしっかり描かないと自分のキャラクターが伝わらないんじゃないかと思いました。結果、寺山修司や三島由紀夫のような肉感的で身体的な言葉を含んだ歌詞が増えていると思います」
――マイナスを0にするという感覚は“ヴォイドな夢”に出ていますよね。
「まさにですね」
――“ヴォイドな夢”の〈大人になってまた会いましょう〉とか〈僕らはいつか繋がれるよ〉とか〈僕らはまた踊れるよ／何もないこのクソな世界で〉といった歌詞からは、現世を諦めたような感覚を感じました。
「意識的ではないんですけど、確かにそういう超越的な思考になる瞬間はあると思っています。
今年の前半に坂本龍一とダムタイプの舞台『TIME』を見て時間の概念について考えて、その後未来派についての文章を色々と読む中で、自分たちが持ってる時間の感覚は主観的なもので、そこから逸脱した音楽とはなんだろうという問いに感化されたんです。時間や空間の実態がない中でどう意識を飛ばせるかということが、この曲のテーマとしてあったかもしれません」
「真面目だね」と言われるラッパー
――アブストラクトやアンビエントの要素が強いアルバムですが、“CALL MY NAME”はこれまでのokkaaaさんがやっていたヒップホップのイメージが強い曲ですよね。
「そのバランス感覚が面白いかもなと思って入れてみました。幼少期はアイドルがすごく好きでJ-POPを聴いて育ってきて、J-POPの中でレフトフィールドの感覚をどう表現していくかということにずっと挑んできて、自分ならではのバランスとして入れた曲ですね」
――ポエトリーをやったことでヒップホップ的なトラックにおけるボーカルの詩的なムードが増した印象なのですが、いかがでしょう?
「自分の情緒性みたいなものを音楽に流し込む場合、アンビエントなトラックだとやりやすいと思っていて、次はその方向性を推し進めた作品を作ってみたいという気持ちがあります。
一方で、自分はラッパーがトラックに歌やラップを乗せた曲をSoundCloudへたくさんアップロードしていた文化を背景に音楽を始めているので、その文脈もしっかり残しておきたいなと思って、こういうバランスになっています。
普段の自分も普通に話をしてるつもりなんですけど、〈すごく真面目なんだね〉ってよく言われるんです。それによって場がしらけるというか（笑）。自分は陽気ではあると思うのですが、音楽を作ると真面目さが出る。そこはコンプレックスでもあるのですが、自分のキャラクターとして音楽に出していけたらいいなと思いました。
具体的にどういう方向性がハマるのかはまだわからないのですが、静けさを希求するものがしっくりくるんだろうなと思ってます。でもポップなものが好きな自分もいるので、そのバランスを引き続き探求していきたいですね」
風を受け止める
――アルバムのアートワークには風車がある海辺で撮影した写真が使われていますが、どんなイメージで撮ったのでしょう?
「茨城の波崎ウインドファームで撮ったのですが、海辺に風車がある風景が、自然の中に幾何学的なバランスの人工物があるという点で自分の音楽性にマッチしていると思って、そういう場所をめっちゃ探しました。
それに、このアルバムには風を受け止めるとていうテーマもあったんですよね。風は目に見えないけど感じることができる。それは社会に通じると思いました。僕はそういうことを音楽でやってるんじゃないかと思ってて、それを人工的に表現したいと思ったんです。写真では僕の上半身にビニールがかかっていますが、それはビニールで風を受け止めているイメージですね」
――1月13日には下北沢SPREADでワンマンライブが行われますが、今まさにその準備中なんですよね。
「はい。どこまでできるかわかりませんが、〈風を受け止める〉というモチーフをステージで表現しようかなと。ライブはひとりでやりますが、オーディオビジュアルライブなのでVJも全部自分で頑張ってやろうとしていて、今その準備に追われています（笑）」
RELEASE INFORMATION
■CD
リリース日：2024年11月27日（水）
仕様：紙ジャケット
品番：POCS-23056
定価：2,500円（税込）
配信リンク：https://virginmusic.lnk.to/Kiteki_Monologue
TRACKLIST
1. 永遠エンジン
2. 汽笛モノローグ
3. ヴォイドな夢
4. 月の裏側
5. コーヒーコーナー
6.（灰色）の青春
7. CALL MY NAME
8. surfing love
9. ホットワイン
10. Bruises
11. 愛のデタッチメント
12. ホットミルク
13. エスオーエス
14. How Many Nights
LIVE INFORMATION
okkaaa one man live『汽笛モノローグ』
2025年1月13日（月・祝）東京・下北沢 SPREAD
開場／開演：18:00／19:00
前売り／当日：3,000円／3,500円
詳細：https://t.livepocket.jp/e/uzb0-
PROFILE: okkaaa
1999年⽣まれ。アーティスト、文筆家。ミュージシャンを軸にさまざまなクリエイターとしての側面を持つセルフプロデュースアーティスト。ライターとしてAWA公式ライターを担当。心地よく響くウィスパーボイスと歌詞が特徴で、ヒップホップ、R&B、エレクトロなど様々なジャンルの要素を感じることができる。楽曲制作もさることながらミュージックビデオの制作、楽曲のジャケットやウェブサイトなどもすべてセルフプロデュース。2020年にCaroline International（現VMG）からシングルおよびEPをリリース。流動的でボーダーレスな芸術性を持つokkaaaはインディペンデントな姿勢を保ちつつ現⾏シーンを吟遊詩人的に横断し、視覚と聴覚の両者で自己表現を続けている。
Official HP：https://www.okkaaa.com/
YouTube：https://www.youtube.com/channel/UCLM8d1ymwdOTHyfcwVbwncA
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