スウェーデンから帰国公演――自然体と自由の美学を堪能されたし!

　いわゆる神童というやつである。大学時代からスウェーデンを拠点に活動する坂田尚子は、絶対音感の持ち主で、幼児の頃から傍らにあったピアノを弾いていたという。澤野工房からピアノ・トリオ作品もリリースしているが、ここ3枚は即興のピアノ・ソロ作をリリース。ダイナミックでありながら細かな音にまで神経に行き届いた、清冽なサウンドを聴かせてくれる。濁流のような荒々しさを見せる左手と、繊細な右手の対比が際立つのも面白い。そんな坂田の来日公演が今年3月から4月に行われる。彼女の信条とする自然体と自由の美学を味わうのにはまたとない機会だろう。その数奇な人生を坂田と共に辿りなおした。

 

――坂田さんは3歳からピアノを始められたそうですね。

「3歳でという風に他のインタビュー記事には書かれているんですけど、より正確には、お母さんがピアノの先生だったのでピアノがすぐ近くにありました。それもあって、いつ言葉を話し始めたのかが分からないのと同じで、いつピアノを弾き始めたかも記憶がおぼろげなんです。ちなみに、絶対音感があったんです。 だから聴いたものをすぐそっくりそのまま弾いたりできました」

――その時弾いたのはどんな曲?

「お母さんのピアノ教室の生徒さんが弾いている曲とか、テレビから流れてくる音楽とか。でも、難しい曲でも譜面を見ないで弾くので怒られていました。最初は譜面を見せられて、この通り弾きなさいって言われたから。でも、（譜面を見るより）聴いたものを真似るほうが早いから、どうしてわざわざ譜面を見ないといけないか分からなくて」

――他の人と演奏する場合とか、こういう風に弾いてくれって指定される場合もありますよね?

「いや、譜面を読めと言われればすらすら読めるんですよ。というか、譜面を見たら（音が）全部聞こえてくるので。ああなるほどこういう曲かって」

――例えばセッションでは?

「セッションでは、もっと他のプレイヤーのことを考えていかないと、みんなついていけないでしょって叱られてばかりでした。他にも、ハーモニーが複雑すぎてよくわからないとか、8分音符がおかしいことになっているとか」

――音楽を聴くこと自体は好きだったんですか?

「音楽を聴くのは好きとか嫌いとかいう以前の問題で。話すのと同じかそれ以上に、音を奏でる方が早かったし簡単だったんです。だから、私にとって音楽は限りなく言葉に近いです。自分で見つけるよりも先に音楽が自分の中にあった、といえばいいんですかね」

――矢野顕子さんが小学校の時に遠足に行って帰ってきて、お母さんに「どうだった?」って聞かれて、その感想をピアノで弾いて表現したっていう逸話があるんですけど。

「そうなんですか。でも、そういう感覚って全然理解されなくて。日本では私がやることなすこと全部ダメって言われる。目立っちゃダメだ、他の人と同じようにしないとダメって。もっとジャズっぽく弾かないと、とかも。ただ、私にとっては自分の話し方でしゃべっているだけで、その時々で聞こえてくるものをただ弾きたいだけだったんです。それでも、もっと黒人みたいに弾けとか、ウィントン・ケリーから学ばないといけないとダメだとか言われて。ウィントンみたいに弾こうと思えば弾けるんですよ。でも、それをやることの意味がよくわからなかった。今の自分と違う自分になれと言われるのがすごくつらかったです」

――出る杭は打たれる、という感じでしょうか。

「下手に頭のいい人が集まる学校に行ったからか、服装とか髪色とかが校則違反だということで、私ひとりだけ校門の前で追い出されて、公園でブランコに乗っていました。あなたはなぜみんなと同じようにできないんですか?って。そればっかり言われてました」

――自分から好きになった音楽ってどんなものですか?

「ダンスをしていたので、ヒップホップが好きでしたね。2パックとか。何をラップしているのかは全然わからなかったけど、“ベイビー・ドント・クライ”っていう曲がすごく好きで。ジャズを好きになったのは『海の上のピアニスト』っていう映画を観てからですね」

 

――スウェーデンの音楽大学に行こうと思ったのは、日本の音楽業界とか音楽シーンが肌に合わなかったからですか?

「そうですね、それが大きいです」

――リスナーとしてはジャズをどういうふうに聴いていったんですか?

「タワーレコードに行って、ハーモニーが面白いアルバムをくださいとか、こういう感じの音楽ないですか?ってお店の人に聞いて。お店の人も困ったでしょうけど（笑）。そして、スウェーデンのジャズ・ピアニストのボボ・ステンソンを教えてもらって、すごく好きになりました。彼の音楽は私とちょっと似てるなって思ったんですよ。抽象的なんだけどメロディが強い」

――スウェーデンの大学に行ったのは、ボボ・ステンソンの母国だから?

「そうです。ただ、ボボ・ステンソンは音大では教えていなくて、彼のトリオのアンデルス・ヨルミンがイエテボリ音大で教授をしているので、色々アドバイスをもらいました」

――それで、スウェーデンのイエテボリ国立音楽大学の即興学科にいったと。試験はどのような感じでしたか?

「最初、不安だったんです。英語もスウェーデン語もろくに話せなかったし。でも、私がピアノを弾いたら先生がすごく喜んでくれて。弾き終えた瞬間にものすごい拍手をしてくれて、ファンタスティック!と皆が何度も言ってくれました。最初、おじさんの先生だから怖かったんですけど。他の先生もめっちゃ拍手してくれて」

――（笑）。

「日本ではおじさんに怒られることが多かったので、怖かったんです。それにすごく背の高いおじさんだったから。そのおじさんの先生が試験が終わって部屋を出ると目をキラキラさせて追いかけてきてくれて、君に絶対この学校にきてほしい。他の音大も受験するの?と聞いてくれて、ストックホルムの試験もこのあと何日か後に予定してますって言ったら、お願いだからそれはキャンセルしてこの大学に来て欲しいって。そのおじさんはピアノ科の先生で、私にとっての恩人です」

――キャンセルしたんですか?

「はい、しました。ストックホルムの大学はもっと正統なジャズ寄りだから、君には合っていない。絶対縛られる。君が自由にやるためにはここにいるのがいちばんだって言われて（笑）。今思うと、その先生が試験直後に私が受かったことを言ってくださったことに、びっくりしました。本来は3ヶ月後に郵送で結果を知ることになっていて、もちろん受かったことなど当日に受験者に言ってはいけないので（笑）。その時点でまだ全ての受験者のテストは終わっていなかったし、学年に2人しかピアニストの枠はないので。私にとっては、初めて受けたスウェーデンの音大で、言葉もできず不安だったし、そのようにあたたかく受け入れてくださってとても嬉しかったです。実際に3ヶ月後に来た郵送では私は満点で、その結果を日本で受け取った時とても嬉しかったです。次の試験の時も先生がたくさん見にきて、どんなすごいピアニストなのか興味津々という感じで、 皆目をキラキラさせて演奏を聴いてくださり、私がなぜスウェーデンに来たいのかなどたくさん質問してくださって、ものすごく拍手してくださったりして。私は日本では私が私でいることで怒られることが多かったので、先生方があまりに優しくて驚きました。これって試験だよね?と。先生方は入学後も1年生の時から私を大学の代表に選んでくださったり、たくさんのサポートをしてくださいました。

――即興学科ってあまり聞いたことないんですけど、レッスンはどんなことをするんですか?

「音楽とは違うこともたくさん教えてくれました。例えば哲学的なことをディスカッションしたり、みんなが大好きな画家の絵を持ち寄って話しあったり。音楽とは違うところから芸術・文化にアプローチするみたいな感じで」

――それは今、役に立っている?

「もちろん役に立っていると思います。先生はずっとそのままでいいんだからって何回も言ってくれました。自分の意見を絶対に押し付けないんです、先生が。何かこちらから聞いたら教えてくれますけど、みんなの気持ちを第一に尊重してくれる」

 

――この間、ノルウェーのピアニストのヨン・バルケさんにインタビューしたんです。彼は今、ノルウェーの音楽院で教えてるんですけど、やっぱり生徒がやりたいことをできるようにサポートするのが基本だそうで。

「なるほど」

――ちなみに、アルバムとしては即興のピアノ・ソロ作が3枚続いていますね。

「即興っていうのがめっちゃ大事なんですよ。私にとってそれが一番自然な形なんですよね」

――弾き始めた時はどういう風に弾こうか全く考えずに弾き始めるんですか?

「そうです。何も決めずに自分の体を自由にして安心させてあげるんです。音楽を絶対に縛りたくないから。音楽は弾き続けなくてもいつも流れてるんですけど、演奏していると自分の内に向かってどんどん進んでいく感じがあって、そうすると自分の内の新しいドアが開く瞬間があるんです。そこで新しいけど自分の本当の声、周波数の音楽に出合うというか。この感覚は、長く演奏を続ける録音で起こることが多いですが、コンサートで訪れることもあります。その扉が開くと、その後はその周波数からくる音が聞こえることが多いです。私の音楽は私そのものだから、音楽を絶対に縛りたくないし、自由にさせてあげたい。即興をしていると自分と音楽がひとつに繋がっていると思える瞬間があって、そういう時の演奏はあとから聴き直してもこれはいいと自分でも思えるんです」

――ソロでインプロヴィゼーションをやる時に、その音楽が自分をどこに連れて行ってくれるかっていうのは、自分でもわかってないんじゃないんですか?

「そうですね、だから面白いのかもしれない。あと、即興で演奏していて、本当の自分の声が出せているな、って思う時があるんですよ。なんでこんなことができたんだろうなってあとで思う」

――スポーツ選手がよく「ゾーンに入る」って言い方をしますよね。 それに近いのかなとちょっと思いました。

「そうですよね。どうしてできたんだろうって思う時が結構あるんですよね。自分の奥のほうに深く入って行けた時に特にそう思うんです。見えないドアがあるんだと思うんですよ。それを開いた時は、同じ周波数の音楽が流れてくる感じが続くんです」

――即興のピアノ・ソロで好きなアルバムは?

「ライヴになっちゃうんですけど、これまで聴いた中でいちばん素敵だなと思ったピアノ・ソロのコンサートは菊地雅章さんです。自分の内側と向き合いながら音楽をされていて、すごくすごく素敵だなって思いました。その瞬間瞬間を本当につかもうとしてる感じが本当に素晴らしかった。あと、ピアノじゃないけれど武満徹さんの音楽がすごく好きです」

――なるほど。坂田さんのピアノは時々左手がすごく荒々しくなりますよね。繊細さと大胆さが絶妙なバランスで同居している気がします。ピアノ・ソロも、キース・ジャレットともポール・ブレイともブラッド・メルドーとも違う。

「あ、そうですか?　ああ、でも自由にやっていたらそうなるのかもしれない」

――型にはめられたくないっていうのが一貫してあるんですね?

「はい。でも、反抗精神みたいなものはないんです。反抗精神から闘いたいというわけじゃなくて、ただ自由でいたいんですよ。人が大好きだし皆さんと仲良くしたいんです。だけど、日本で音楽をやるとなるとそれが難しいと思った時がありました。今はすごく自然にやれてますね」

――こんなに面白い話をしてくださったピアニストのライヴがどうなるのか、楽しみですね。3～4月の来日公演も期待しています。

「ありがとうございます!」

 

LIVE INFORMATION
Naoko Sakata Japan tour 2026
2026年3月22日（日）石川・白山 金澤古楽堂
2026年3月26日（木）東京・渋谷ホール
2026年3月28日（土）埼玉・越生 山猫軒
2026年3月29日（日）埼玉・東川口 U3chi
2026年4月4日（土）神戸・100BANホール
https://www.naokosakata.com/concerts