Nao Kawamuraこそが、いまもっとも注目すべき日本人女性シンガーである。SuchmosやSANABAGUN.作品などへの参加、WONKのライヴ・サポートのほか、昨年の〈フジロック〉では〈ROOKIE A GO GO〉に出演を果たしているので、すでにその声を聴いたことのある人も多いはずだが、リリースされたばかりの彼女のファーストEP『Cue』を聴いてもらえば、〈いまもっとも注目すべき……〉という言葉が過言ではないことを十二分に理解してもらえるはずだ。ネオ・ソウルや現代ジャズのフィーリングを採り入れたオンタイムなサウンド・プロダクションが魅力的な一方、レンジの広い音域を持ち、天性の色気と母性が等しく共存しているようなNaoのヴォーカルの感触には特別なものがある。その生命力溢れる歌の求心力と濃厚なグルーヴが貫く本作は、コンテンポラリーなポップ・ミュージックと呼ぶに相応しい響きを獲得しているのだ。
そして今回は『Cue』のリリースを記念して、Nao Kawamuraとかねてより親交の深い高岩遼（SANABAGUN.／THE THROTTLE／SWINGERZ）の対談を行った。ジャズ・シンガーとしてソロでも精力的に活動する高岩とはステージ上で共演を果たすなど、互いの才能を認め合う仲。そんな2人のヴォーカリストとしての魅力や、彼らがこれからの時代にどのような未来を描いているのかについて話を訊いた。両者の音楽談義を楽しんでほしい。
宇多田ヒカルさんとエリカ・バドゥがミックスされている感じ
――こうやって公式な場で対談するのは初めてですか?
高岩遼「初めて……だよね?」
Nao Kawamura「うん、初めて」
高岩「いつもテキトーな話しかしないから（笑）」
Nao「そうだね（笑）」
高岩「でも最近は一緒にステージに立つ機会が続いていて。（2016年）12月には〈JAZZ SUMMIT TOKYO〉と下北沢GARAGEで俺がソロでやったクリスマス・ジャズ・ライヴでデュエットして。ステージ上でイチャイチャしたよね」
Nao「あははははは（笑）」
高岩「Naoと俺は声質がマジで合うんですよね」
Nao「いろんな人がそう言ってくれて嬉しかった。最初は不安だったんですよ。私はジャズ・シンガーではないし、遼くんと私の声は合うのかなって。だからみんな褒めてくれてすごく安心した。男と女の掛け合いを楽しんでもらえたみたいで、良かったです」
――2人ともすでに成熟した色気を感じさせるヴォーカリストですよね。
Nao「嬉しいですねえ」
――そもそも2人はどのように出会ったんですか?
高岩「いつだっけ?」
Nao「たぶん、最初に遼くんに会ったのはSANABAGUN.の結成当初、（キーボードの櫻打）泰平が入ったときのライヴで。確か代官山LOOPかな?」
高岩「あ、泰平が初めて弾いた日だ! 2013年の末くらいかな」
Nao「洗足（学園音楽大学）時代から泰平とサナバのギターの（隅垣）元佐くんと仲が良くて、元佐くんに誘ってもらって仲間とSANABAGUN.のライヴを観に行ったんです。最初、元佐くんと〈最近スケーターのグループを組んだから、横浜に遊びに来いよ〉〈行かねーよ〉とか言ってたんですけど、それがSANABAGUN.だったんですよ。その後、改めてライヴに誘ってもらって。終演後に挨拶したとき、遼くんが〈高岩遼です!〉って名刺をくれて。イケてるお兄さんだなと思いましたね」
――サナバのライヴを観た印象は?
Nao「やべぇヴォーカルがいるなと思いました。このフロントマンの存在感は頭一つ抜けてるなって。そのときはリベラル（岩間俊樹）が遼くんに負けてる感じがあったけど、いまはリベラルも巻き返してるなと思います」
高岩「俺はすげえ日本美人がいるなと思って」
Nao「おおっ、いいこと言った（笑）!」
高岩「最初は年上だと思ったんです。でも実際は2つ下で。〈泰平と同い年（92年生まれ）か、マジ!?〉ってなった」
Nao「そのとき私はまだ本格的な活動をしていなくて、オリジナル曲を作ってレコーディングする機会を窺ってるような状態だったんです。遼くんとはそういうタイミングで出会ったんですよね」
――シンガーとしてクリエイティヴの発露の矛先を探っていた感じだった?
Nao「そうですね。私の音楽的なバックグラウンドの話をすると長くなるんですけど、私の母がピアノの先生で、小さい頃から音楽に触れていたんですね。私自身はピアノはやっていなくて、小さい頃にバイオリンを習っていたんです。遊びで作詞・作曲もしていて、歌を始めたのは18歳くらい。中高時代はずっと遊んでいて（笑）、比較的遅いスタートでした。将来的に何をやりたいかを考えたときに、歌しかなかったんですよね。でも、ずっと前からシンガーになりたかったわけではなかった」
高岩「そうなんだ」
Nao「大学に進学するんだったら、好きなことをやって人生の糧にしたいなと思って。それで歌を歌いたいと思ったんだけど、人のカヴァーはやりたくなかった。幼少期から作詞・作曲をやっていたのもあって、リスペクトするアーティストは自分の世界観をしっかり持っているし、自分のやりたい音楽を表現している女性シンガーが多かったから。大学に進学するタイミングで自分もそういうシンガーになりたいと思ったんです」
――どういう女性シンガーに惹かれてましたか?
Nao「もともと洋楽も好きなんですけど、日本のアーティストからも影響を受けていて。ニューミュージック時代の荒井由実さんとか。あとは宇多田ヒカルさんですね。最近はパフォーマンス面ではエリカ・バドゥやビョークからの影響もあります。歌い方は宇多田ヒカルさんとエリカ・バドゥがミックスされている感じがあるかも」
――遼くんが最初にNaoさんの歌を聴いたのはいつですか?
高岩「1年半くらい前かな? 渋谷のフラミンゴで。上手いなって」
Nao「率直（笑）!」
高岩「彼女の人柄が歌に出てる」
Nao「嬉しい!」
高岩「声を張るときもあるけど、ナチュラルな状態のほうが魅力的で。俺はNaoのネイチャーなヴォーカルが好きだから」
Nao「ああ、それは私の幼少期がかなり影響してるかも。千葉で育ったんですけど、周りの女の子たちがおままごとをしているところで、私は木に登って遊んだりしていた（笑）」
高岩「やっぱりな! 猿じゃん（笑）!」
Nao「うるさいよ（笑）。幼稚園がクリエイティヴな感じで、時間割もなく、真横に森があるみたいなところだったんですよ」
高岩「まさにネイチャーだね」
Nao「公園にいたケガをしている鳥を家に持ち帰って治して返したり。小さい頃は獣医さんになりたかった。あと、父は文学が好きで。その影響で私も映画を観たりするよりも読書する時間が多かった。特にまど・みちおさんの詩が好きで。ウチはけっこう芸術一家だったんですよね。母はピアノや歌。妹が2人いるんですけど、上の子は演劇をやっていて、下の子は映像をやってるんです。文学やスピリチュアルな話ができるのは父で。歌詞は父の影響が一番大きいですね」
高岩「なるほどね」
Nao「歌詞の愛情表現も一人の男性というよりは、全人類というか。デカすぎるけど」
高岩「え、Naoは神様なの?」
Nao「違うよ（笑）」
――ラヴソングに博愛的なニュアンスがあるという。
Nao「そうそう。そういう面で共感できるのがエリカ・バドゥやビョークであって。それが彼女たちの母性でありポップさだと思うんですよね」
高岩「Naoは黒人がゴスペルやR&Bを歌うときによくあるような、細かいヴォーカルの下り方や的確なフェイクができるシンガーでもあるよね。それは技術や声帯が整ってないと無理なんで」
Nao「ありがとう。私が何より気をつけているのは発声。発声がすべてだとも思ってる。絶対に苦しく歌わないように心掛けていて。今回のレコーディングもそうだったんですけど、リラックスしすぎなくらいリラックスした状態で臨みました。歌うときは何も考えない。そうじゃないと歌えなくて。でも、その前にしっかり練習しておくんです。本番で力んでしまった状態で、感情を込めて〈愛してる〉と歌っても響かないんですよ。力まないで歌う大切さを教えてくれたのも母でした」
高岩「Naoのママはもともと歌手だったの? ピアノの先生ではなくて?」
Nao「ピアノの先生をやっていたんだけど、ホントは歌の道に進みたかったんだと思う。ヴァイオリンも自分ができなかったから私に習わせてたんだよね」
――大学で学んだことはそこまで活きてはいないんですか?
Nao「正直、そうですね（笑）。学校の思い出があんまりなくて」
――音楽仲間は増えたけど?
Nao「そうそう。泰平は音響デザイン科で、私はロック&ポップスという謎の学科だったんですけど（笑）、元佐くんは私と同じ学科だった。で、私と泰平と元佐くんとキョウヘイ（伊佐郷平／パーカッション、Ja3pod）さんで仲良くしていたんです。それで泰平から紹介してもらったのが、今回のEPのサウンド・プロデューサーを務めてくれた澤近立景と（SANABAGUN.／Suchmosの小杉）隼太さんで。澤近と隼太さんは私をここまで導いてくれた人なんです。隼太さんがSuchmosの作品に呼んでくれたのもそうだし、澤近は私が〈こんなことやりたいんだけど、どう思う?〉っていう相談に時間を割いて向き合ってくれた。それで澤近とだったら全力でぶつかりながら最高の作品を作れるかもと思ったんですよね。だから、学校では人との出会いを得たという感じですね」
――遼くんは尚美学園大学のジャズ科を卒業していますけど、学校で学んだことがいまに活かされているところはあるの?
高岩「なんもないですね。学校でも〈君はもういいや〉って感じだったんで（笑）。また俺の先生がオペラの人で、ジャズ・ヴォーカルを人に習ったことは一度もないんですよ。まあ、習うのもめんどくせぇし。ダルそうじゃね?」
Nao「っていうか、遼くんが大学に行ってたのがウケるんだけど（笑）!」
高岩「ちゃんと卒業してますから（笑）!」
――要は現場で学んだことがすべてだということですよね。
高岩「そうです。ただ、学校に通っていたからこそ日本のジャズの巨匠に会えたり、ジャズの世界ではすごいとされている先生と話して、〈ジャズって売れない!〉ということを学んだこと自体が尊いというか。それが、俺がSANABAGUN.を立ち上げるきっかけにもなりましたから」
みんな素晴らしいミュージシャンだし、みんなライヴァル
――遼くんはソロでジャズをやって、SANABAGUN.ではラップもして、THE THROTTLEではロックンロールを歌っているじゃないですか。プロジェクトによってヴォーカルのアプローチを意識的に変えてる部分もあると思うんですけど、そのあたりはどうですか?
Nao「それ、私も訊きたかった!」
高岩「いや、特にないですね。俺は好奇心旺盛なだけで」
Nao「好奇心、〈Curiosity〉ね。私の今回のEPにもそのタイトルの曲がある。でも、ホントに好奇心旺盛なだけという感じなの?」
高岩「それだけだよ。〈とりあえず全部高岩でいいんじゃない?〉っていうところで。俺らは身体が楽器じゃないですか。だから意識して変えられるようなものでもねぇしなって。ただ、俺の歌がもっとも活きるのはジャズではあるかもしれないですね、歌手として」
――ヒップホップやロックンロールのアプローチをしていても、やっぱり根っこにあるのはジャズであると。
高岩「そう。俺の声の〈ペッ!〉みたいな出し方はどの現場でも一緒かな。その根本にあるのはジャズっすね」
Nao「でも、THE THROTTLEの遼くんはTHE THROTTLEの遼くんだし、サナバの遼くんはサナバの遼くんというイメージがあるよね。私が遼くんから盗みたいし勉強したいなと思うのは、自分の見られ方をホントによくわかっていらっしゃるところで。遼くんはたぶん自分自身を3方向くらいから見ていて。それがカリスマ性にも繋がっているし、才能だと思う」
高岩「なるほどね。ありがとうございます」
――遼くんは欲張りなんだと思うんですよね。ジャズもヒップホップもロックンロールもやりたいし、ファッションにおいてもスーツをビシッと着たければB-BOYっぽい格好もしたいし――。
高岩「革ジャンも着るみたいなね（笑）」
Nao「そのあたりの見せ方は同世代のミュージシャのなかでもズバ抜けたセンスがある。要は自分を商品にできているということだと思うし。どこまで計算してやってるんだろう?って」
――どうなんですか?
高岩「（細かく眉毛を動かしてほくそ笑みながら）すごい計算してますね～」
――こうやって煙に巻くのも達者っていうね。
Nao「そうなんですよね（笑）。カセットテープのA面とB面をもったいぶって裏返すみたいな。これを女の子が見たら嬉しいだろうなっていうことを普通にやってのけるから」
高岩「とんでもないですよ! 全部テキトー、テキトー。でも、ずっと幽体離脱してる感じはあるかもしれないね」
Nao「それぞれ違う自分になり切ってる感じだよね」
高岩「でも、ナルシストでもないんだよなあ」
――だけど、圧倒的なスーパースターになる。
高岩「なりたいっすね。宇宙の彼方に行きたいですね」
――死んでんじゃん（笑）。
高岩「ペロペロ（笑）」
Nao「あはははは（笑）。だったら、私は大地の女神的な存在でありたい」
高岩「すでにその感じが出てるじゃん。その長い黒髪にも」
Nao「ホントにテキトーだな（笑）」
――でも実際問題、いまの遼くんはリアルな実感として複数のアウトプットに同じ熱量を注ぐことの難しさも覚えてると思うんですけど。
高岩「痛烈に感じていますね。そのあたりは男26歳、悩みますわ。〈うっせー!〉って言いながら（笑）」
Nao「そういうとこイイよね!」
高岩「とりあえず全部やればいいんじゃねえの?っていう。それぞれの列車は走りはじめてるから」
Nao「止まれないよね!」
高岩「死ぬまでいこう、最後までっていう」
Nao「出ました～（笑）!」
高岩「俺の頭にずっとあるのは……人と同じことをしたら絶対にダメだから。男として二兎を追う者は一兎も得ず的なこともあると思うけど、でも人と違うことをやらないと絶対に銭は稼げないという想いがあるから。そこは……ペロペロって感じですけど（笑）」
――だから、ペロペロじゃないよ（笑）。
高岩「俺は俺でありたいから、全部やっちゃえよ、俺!って感じですね」
Nao「それはそうだよね」
高岩「でも、最近はどれがホントの自分かわらないですもん。たぶんウンコしてるときがホントの自分なんだと思う」
Nao「でもそういうことは、アーティストだけじゃなくて誰にもあることだと思うんだよ」
高岩「確かにそうかもしれない」
Nao「私が思うのは、シンガーだからすごいね、音楽やってるからすごいね、じゃねぇよ!ということで。お前だってすげぇじゃん!と思うんですよね。いまはそこで壁を作ってる人が多いと思う。〈Naoちゃんは個性的で〉とか言われると、〈お前も個性的だろ!〉って思う。逆に言えば、そういうところをミュージシャンから学んでほしい部分かなと思うんですよね」
高岩「間違いないね。〈お前もすごいよ!〉と思う」
Nao「遼くんみたいに圧巻のパフォーマンスをされたら、確かに〈すごいっす……〉となるけど、それはそれで。フラットに〈あなたのすごいところもありますよ!〉って言いたい。だから、私も自分の音楽を表現したい。女性シンガーとしてちゃんとそういうマインドを提示したいんですよね。女性がいるから男性もいるわけで。逆もそうだし。自分の音楽人生を通して大きな愛情を表現してそういうことを伝えたいですね」
高岩「最高。いいね」
――今日の話に出てきた登場人物もそうだけど、Naoさんは刺激的な男性ミュージシャンに囲まれているじゃないですか。だからこそ女性シンガーとして強い存在感であり、求心力を示したいとも思っているはずで。
Nao「そうですね。今回Suchmosのニュー・アルバム（『THE KIDS』）にサンプリング・コーラスで参加させてもらって。彼らも出会ってからずっと私のことを見てくれて、私の歌を好きでいてくれて、〈最高じゃん! 一緒にがんばろうよ!〉と応援してくれているんです。私の声をちゃんと分析したうえでサンプリング・コーラスに使ってくれて。お父さんだし、弟でもあるみたいな関係。そんな彼らと話しているときに、例えばディアンジェロやエリカ・バドゥが組んでいたクルーがあったじゃないですか?」
――ソウルクエリアンズ※ですね。
Nao「そう、〈ソウルクエリアンズみたいになりたいよね〉とみんなで話していて。確かにそうだなって思うんですよね」
※クエストラヴやコモン、Q・ティップ、エリカ・バドゥ、ビラル、J・ディラらによって90年代後半～2000年代前半に活動した音楽集団。ディアンジェロ『Voodoo』（2000年）やエリカ・バドゥ『Mama's Gun』（2000年）、コモン『Like Water For Chocolate』（2000年）などを制作
――いまだったら、オッド・フューチャーにおけるシド・ザ・キッド（ジ・インターネット）みたいな存在にNaoさんがなったらおもしろいだろうし。彼女とはキャラクターもセクシャリティも違うけど、クルーのなかで際立つ存在としてね。
Nao「そういう存在になりたいですね。日本でも、私が好きなニューミュージックの時代は女性シンガーの力がかなり強かったと思うんですね。海外の音楽を上手く吸収して、自分のオリジナルにしていたシンガーがいっぱいいた時代だと思うんです。私たちの世代も新しいムーヴメントを起こせるはずだって、18歳のときから考えていました。これからは誰も嘘が付けなくなる時代だし、自分のやりたいことしかできなくなる時代にどんどんなっていくと思っていた。そしたら、周りのSuchmosやSANABAGUN.、WONKがどんどん大きくなっていったんですよね。私はライヴのときは人を殺すくらいの勢いでやらないとダメだと思っていて。遼くんはやっていると思いますけど。私も何度も殺されかかってるし。そういう意味ではみんな素晴らしいミュージシャンだし、みんなライヴァルだと思っています」
――遼くんは『Cue』を聴いてどんな感想を抱きましたか?
高岩「ホントに、さっきNaoが言ってたようにリラックスして歌っている。それが全部出てるなって」
Nao「ホントに?」
高岩「かつノれるよね。俺は“Dawn”を聴いたときに、ミュージック・ソウルチャイルドが客演しているインディア・アリー“Chocolate High”のムードを思い出した。フレッシュでポジティヴな耳触りがあって」
Nao「（“Dawn”に参加したWONKの）Kentoと、いまの時代のミュージシャンからカヴァーしたいと言われるような曲にしたいね、って言ってたんだよね」
高岩「そう、その感じがすげぇ伝わった。この曲はより女の子っぽい声になってるんですよね」
――サウンド面ではネオ・ソウルや現代ジャズのフィーリングを昇華したグルーヴという観点からも語れると思うんだけど、最終的にはコンテンポラリーなポップスとしてとても魅力的な作品だなと思いました。
Nao「ありがとうございます。このEPを作る前、去年の2月に『AWAKE』という自主盤を必死になって作って。覚醒を意味するタイトル通り、自分の中にあるものを一回クリアにしたうえでそれを全部出す作業をしたから、すごく辛い制作だったんですよ。自分にとってとても大切な作品になったのは事実なんだけど、熱い想いが入りすぎて重いアルバムになったなと思って。それを経て、今回はもっと軽やかに聴けるEPを作りたいと思ったんです。ポケットに入れて〈Naoの声を聴こう!〉と思ってもらえるくらいの作品にしたいなって。私はここで常に歌で合図を出しているから、聴きたいときに聴いてよ、っていう。そういう女性っぽいしなやかさも含む作品になったと思います。だから、私自身が女性であることを認識するEPでもあるんですよね。『AWAKE』は人間として、という感じだったけど。サウンド面も、最初はネオ・ソウルなテイストを濃く出そうとも思っていたんですけど、澤近と話しているなかで、ジャンル云々ではなく『CUE』というテーマを大事にして、間を大事にしようということにしたんです。それで私の声が一番前に来るようなミックスにもしたし。歌詞は〈合図〉〈直感〉〈仲間との交信〉を意識して書きました。“Curiosity”は、私が想いを発すると仲間が返してくれることを書いていて。実はそのテーマ性はリベラルのソロ・アルバム（『I.MY.ME.』）で参加した曲（“シンパ”）にも埋め込んだんですよ」
――サブリミナル効果的な（笑）。
Nao「リベラルには言ってないんですけど（笑）」
高岩「それ、超おもしれぇじゃん（笑）」
Nao「でも、それも仲間への感謝の気持ちと時代の合図を示したいという想いがあって。その合図は、いまはまだ小さなスケールだけど、ここからどんどん大きくするというヴィジョンがこのEPにはある。私はずっと〈ポップス〉という言葉が嫌いだったんです。商業的な言葉だなって思っていたから。でも、いまは私だけが表現できるポップスがあると思うんですよね」
――それは紛うことなきグッド・ミュージックでもあると思うし。
Nao「そう思います。さっきも聴いていたんですけど、ペトロールズさんとかもそうだと思うんですよ。自分たちにしか表現できない音楽をやって、それが時代とリンクして独自のポップスになっている。さらに、これまで時代を築いてきた女性シンガーができなかったことも私はやりたいです」
高岩「やれるよ、Naoなら」
――最後にそれぞれの2017年の展望を聞かせてもらえたら。
高岩「銭を稼ぐ、車を買う。以上です」
――ひたすら、銭。
高岩「ひたすら銭っす。2016年はいろんな動きを発信して、パイロットとして混乱していたところもあったんですけど、その年が終わって整理がついた。なので2017年は目をつむっても操縦してみせます」
Nao「遼くんならやれるよ。私は『Cue』が完成して良かったなと思うけど、まだまだいっぱいやりたいことがあるので」
高岩「やろう、やろう」
Nao「それをカタチにするために、人間としても女としても濃度をどんどん上げていかないといけないから」
高岩「そのために重要なのは恋ですよ」
Nao「恋もがんばります（笑）!」
Nao Kawamura “Cue” release party
3月4日（土）@恵比寿KATA
18:30 OPEN／19:00 START
SANABAGUN. THUG TOUR
5月26日（金）仙台・LIVE HOUSE enn 2nd
5月28日（日）札幌・COLONY
6月9日（金）広島・BACK BEAT
6月10日（土）福岡・graf
6月17日（土）名古屋・JAMMIN’
6月18日（日）大阪・梅田Shangri-La
6月23日（金）東京・恵比寿LIQUIDROOM
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ザ・スロットル presents - ROCKER ROOM Vol.3 -
2月14日（火）@東京・六本木VARIT
OPEN／START 19:00
出演：THE THROTTLE／THE TOKYO／THE NUGGETSほか
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