Mikikiをご覧のみなさま、はじめまして。1983（イチキュウハチサン）リーダーの新間功人です。
我々1983のメンバーはそれぞれいろんな場所で演奏しています。リーダーにとってメンバーは家族も一緒、できればみんなの1983以外の顔も見てみたい――。
そんな想いで始まりました1983の〈第三者面談〉。メンバーと縁の深いミュージシャンをゲストに迎え創作とその周辺についてインタヴューしていきます。
記念すべき第1回はドラマー・イトケン × 柴田聡子の〈inFIRE〉面談。イトケンもフル参加したアルバム『がんばれ!メロディー』を軸に柴田さんに歌詞世界やイトケンメンバーの超人ぶりについて勝どきのファミレスでたっぷり語ってもらいました。それではどうぞ。
いちばんに欲しいものは〈ワールドワイドラブ〉
新間功人（1983）「柴田聡子inFIREってアレンジどうやって進めるんですか?」
イトケン（1983／柴田聡子inFIRE）「一回みんなで合わせてみてって感じだよね」
柴田聡子「それで〈ここのノリはもうちょっとこうして〉とか〈パッドの数を減らして〉とか言って。もちろん岡田くん（岡田拓郎、ギター）とか、しのぶさん（かわいしのぶ、ベース）が演奏している感じからもアレンジは決まるんだけど、みんなでシューっとアレンジを詰めていく」
イトケン「意外とバンドっぽい作り方してるんだよ」
新間「曲だけ持ってきて、みんなでアレンジするのか」
柴田「そう、なるべくイメージを伝えて」
新間「他のインタヴュー記事で読んだけど、歌詞の意味も伝えたりするんだよね」
イトケン「今日のスタジオもまた〈え! その歌詞の意味ってそうだったの?〉があって」
柴田「やっぱり全然伝わってないところがね。歌詞の意味がわかるとバンドのグルーヴも上がりますよね」
イトケン「そう、グルーヴ上がる」
柴田「私の歌詞、結構意味不明系だから」
イトケン「“涙”のトップの歌詞、〈今年いちばんに欲しいものは?〉で始まるんだけど、恋愛のことを歌っていると思ったら全然違うらしい」
新間「え、マジで? 〈君の好きな人が好き 〉って歌詞はじめて聴いたとき、柴田さんめちゃ怖いって思った」
柴田「でしょ、でも違うんだよ。お正月に実家で甥っ子姪っ子とか家族みんな集まって、〈あけましておめでとう〉って言い合ってる時に、うちのお父さんが〈じゃあ今年一番欲しいものはなんだ!〉ってみんなに言い出して。〈iPhone!〉とか〈Nintendo Switch!〉って、甥っ子たちが欲しいものをどんどん答えるのを〈iPhoneはなし。ゲームもだめ。じゃあ次に欲しいものは? 無理かもしれないけど欲しいものは?〉ってお父さんと子どもたちがニコニコしながらどんどんやりとりしているのがすごく良くて。子どもを大事にしないと未来はないと思って作った曲」
新間「子どもが主題なのか。全然わからなかった」
イトケン「騙されるよね」
柴田「〈for all children〉の曲なんだよ」
新間「じゃあ〈誰かの言葉ばかり言ってるのわからないの?〉は?」
柴田「そこは私情をちょいちょい挟んで。SSWだから、私」
新間「なるほど。それはわかってもやっぱ怖い」
柴田「私情が怖いなんてみんなわかるじゃん、それはもういいかな。恋愛だ何だで悩んでる暇があったら子どもたちを救え!って常に思ってるから」
新間「それでもって、タイトルが〈涙〉か。ちょっとこれは」
イトケン「すごいんだよね。歌詞の意味きいて最初のほうは子どものことを歌ってるって一旦わかっても、演奏しているとBメロくらいから、やっぱこれは恋愛じゃねって思ったり」
柴田「私情はちょいちょい挟んでるけど、それがいかにバカらしいかってことを自分に言ってる。一番愚かなのは私、みたいな感じ。恋愛で悩むのはもうやめようって曲。でも大体みんな恋愛にとるよね曲は」
新間「『愛の休日』（2017年）ってアルバムを作る人だから」
柴田「私が欲しいものは〈ワールドワイドラブ〉。マイケル・ジャクソンのネバーランドみたいに」
イトケン「そっちだ、人類愛」
柴田「マイケルってほんっとすごかったんだと思ってる。すごくシンパシー感じる」
新間「マイケルを共感の対象にしたことなかったわ」
柴田「いやいや、もちろん世界の片隅からだよ。でもすごく気持ちはわかる」
必然性のない歌詞の感じが今楽しい
新間「さっきちょっと出てきましたけど、イトケンさんはドラム叩く時に歌詞の意味とか考えるんですか?」
イトケン「やっぱバタやん（柴田）は歌詞がほんっとに凄いから」
柴田「嬉しい…」
イトケン「昔は歌詞とかあんま気にしてなかったけど、内容を理解できるとグルーヴが上がるってわかったのは最近。あと曲作りにアレンジから関わる部分もあるかもしれない」
柴田「松田聖子の“風立ちぬ”をカバーした時に歌詞と音楽の絡みがすごく大事って思いましたよね! 意味がわからないところでシャラランって入るよりやっぱ」
イトケン「1番では入ってないシンバルがここには入るとか、演奏一つ一つに全部意味がある」
新間「俺はこんなもんじゃないの狩生（健志）さんのブログに書いてあったけど、スティーリー・ダンも歌詞の内容が陳腐なときはベタなコード進行にアレンジし直したりしてるらしいし、やっぱ歌詞って大切。柴田さんは曲と歌詞はどちらが先に出来る?」
柴田「曲かな、同時が理想だけど」
イトケン「新曲“MSG（マディソン・スクエア・ガーデン）”も最初コード進行だけ持ってきて〈とりあえずやってみたら歌詞できるんじゃない?〉ってセッションして出来たよね」
柴田「今までは詞と曲が同時じゃないと、必然性がなさすぎて曲に対してうまく詞が乗せられなかった。最近はその〈無い〉感じが楽しいかな。歌詞をほめられるのは嬉しいけど、いってもそんな〈こだわりあります〉って感じでもないんだと思う」
イトケン「すごくこだわりあるように聴こえるよ。上手すぎるんだよね日本語の乗せ方が」
柴田「え、本当ですか? 嬉しい。いつも難しいなって思いながら書いてます」
イトケン「新間は曲先行?」
新間「え、俺っすか。俺も曲先行っす。歌詞は必要に迫られて書くだけで」
柴田「えー! ならなんで歌詞を乗せるの? インストとか全部スキャットじゃだめなの?」
新間「それを言われると、まあ、やっぱポップスは歌詞が好きだから」
柴田「そっか。歌詞を書くのってなんでこんなに辛いんだろうね」
新間「精神とか身を削る作業だし、段々出がらしになるというか使える言葉がなくなってくるのはあるのかな。イトケンさんは歌詞を書いたことありますか?」
イトケン「ない。『いないいないばあっ!』※のコンペで言葉遊びのような歌詞は作ることはあるよ」
柴田「歌詞で感動したりすることは?」
イトケン「感動はする。“佐野岬”とか」
柴田「え、ありがとうございます……」
新間「俺は“結婚しました”の歌詞に感動したな」
柴田「でもやっぱあれも〈結婚したんですか?〉って訊いてくるからびっくりするよね。そのへんみんなと感覚がちょっとずれてるんだよな、もう自分のことを歌わないから」
新間「そうだよね。私情を挟みつつも」
柴田「挟むぐらいだよ本当に」
1秒でキレられるようになんないとだめ
新間「イトケンさんがinFIREのメンバーになって変化ってある?」
柴田「たくさんある! えーっと」
イトケン「休憩取るよね」
柴田「そう! 創作の場面って切り替えが大切だけど、私は考え込みすぎてダメになっていくから〈おやつ食べようか〉とか〈じゃあご飯にしますか〉みたいに言ってくれる人がいるのはありがたい」
イトケン「超俺だよね、それ。スタジオに朝来た時点で〈晩飯どうする? カレー?〉とか」
新間「まだ俺朝ごはんも食べてないのに夜の話されてビビった記憶が」
柴田「創作の場面って休憩が難しいじゃん、あれができると結構強い。だから今回の録音はそんなはまり込まなかったかも」
新間「今まではじゃあ行き詰まったりしてたの?」
柴田「考えすぎるし被害妄想だからやばい」
イトケン「制作中に意見合わない時もあったよね」
柴田「うん、意見が合わないとかアイデアが出ないとかも今までは〈あーもうだめだ。絶望だ、終わった〉みたいな感じだったけど、アルバム作りでは普通にあることなんだなぁと思えた感じかも。みんなを嫌いになりかけたり、嫌われたかもって不安になったり。でも私が勝手に思い込んでるだけで意外とみんなそんなことないんだなーって」
新間「すげえわかる。俺も制作中はいろんな人に怒鳴ってしまった」
柴田「私も。のほほんとしたいのに。でもそれぐらいのことだよね音源を出すって」
イトケン「人生かけてやってるから」
新間「まあお互い事情とか意見もあるし相手の気持ちもわかるから怒りきれない部分もある。感情の処理は難しい」
柴田「怒りの瞬発力、失わないほうがいいよね、1秒でキレられるようになんないとダメかなって思う」
新間「社会人を経験すると、いかに感情的にならないかってのを最初に叩き込まれるのよ。だから俺はキレそうになったらまずはケータイ遠くに放り投げて頭冷やしちゃうな」
柴田「最近アンガーマネジメントの本読んでさ、でも怒りを我慢するだけ無駄だなって瞬間がよくある。考え直していい時もあるけど、意味ないことのほうが多い」
新間「それは多分もう柴田さんが芸術家になったからじゃないかな」
柴田「いや、ちょっと待って（笑）」
新間「柴田さん最近いつブチ切れた?」
イトケン「俺の顔見ないで（笑）」
柴田「私は多分バンドとか一緒に作ってる人にはあんまブチ切れない。でも事務所の人とかマネージャーさんには多分気づかれてると思う、こいつ今キレてるなって」
新間「キレるとどんな感じ?」
柴田「テンパっちゃうしバカだからスマートには怒れない。黙ったり、喋りながら泣いちゃったり。子どもと一緒」
新間「マイケルみたいに子どもの心を永遠に」
柴田「いや、絶対失ったほうがいい。人間関係においては」
イトケン「それは、アーティストだって認められてるからOKでしょ」
BOREDOMS加入の誘いを断る大学生イトケン
新間「社会人といえばイトケンさんは新卒から30歳ぐらいまでTEAC※でエンジニアとして働いてたんすよね。会社辞めたきっかけって音楽一本で行こうと思ったから?」
イトケン「俺食って行こうと思ったのかな、あれ。会社はやめようと思ったけど、音楽で食って行こうと思ったかは正直覚えてない。このままいけば管理職って感じで仕事が忙しくなりそうだった。で、仕事と音楽を天秤にかけた時に、音楽のほうが人生かける価値あるなって思って辞めたのかな」
柴田「そういう時ってあんまり迷わないですよね不思議なぐらい」
イトケン「迷わないね。何かがあるから辞める、じゃなくて仕事との両立がきついからもう辞めるっていう。よく暮らしていけたよね、あの頃」
新間「ある程度、貯金はしてたんすよね」
イトケン「とはいえ、仕事ないんだからずっと収入がないじゃん。まあ人との出会いですよ。その時に栗原さん※に出会ったのが大きかった」
新間「出会いのきっかけって何ですか?」
イトケン「デートコース（DATE COURSE PENTAGON ROYAL GARDEN、現DC/PRG）に誘われて」
柴田「え、デートコースもやってたんですか?」
イトケン「ナルさん（菊地成孔）に、芳垣（安洋）さんが忙しすぎて出られないからリザーバーとして誘われて。そこでベーシストが栗原さんだった。で、いろいろ話してたら住んでる場所も音楽性もめちゃ近いってことになって、栗原さんのレコーディングに誘われるようになって」
柴田「なるようになるさだね本当に。それがしっくりくるほうに向かうのがすごいんだよね人間って」
イトケン「あんときほんとデートコースに誘われてなかったら普通にサラリーマンに戻ってたかもしれないし」
柴田「やっぱ出会いって大事だ、本当に。イトケンさんの歴史を聞くと、自分で人生を切り拓いてるんだなって感じる。いいタイミングでうまく会えてるし、変なまわり道がない」
イトケン「でも唯一〈あの時ああしてたらどうなったんだろうな〉って思うのは、BOREDOMSに誘われたのを断ったこと。あれ加入してたらどうなってたんだろうな」
柴田「え、そんなことあったんですか。なんで断っちゃったんですか?」
イトケン「いや当時大学生だったし東京住んでたしまだマインドが普通だったから。今でもそれは思い出すなぁ」
柴田「もし加入してたら就職しなかった?」
イトケン「かもね」
柴田「へー面白い」
新間「加入してもしなくともコアの部分はあんま変わらない気もしますが、開発スキルとか工程管理とか会社員時代の経験はミュージシャンになった今でもフルに活かしてますよね」
イトケン「そうだね、ちゃんと見積もり取るとか。今でもTEAC時代の仲間とは付き合いあるし」
柴田「イトケンさんはバランス感覚が本当にいいですよね」
トクマルバンドと相対性理論を脱退しても1983に残った謎
新間「じゃあ、イトケンさんに質問コーナー。何でもいいよ」
柴田「えー! じゃあ誰にも言えない秘密とか知られたくない趣味ってありますか?」
イトケン「誰にも言えない秘密? 言えないじゃんそれ! まああるんじゃない。趣味はないかな、基本オープンだから」
柴田「スーパーオープンですよね」
イトケン「意外とツイートしてるかもね、何やってるか大体アウトプットしてる。今日家にいるとか」
柴田「メールへの返事もすごく速いし。inFIRE誘った時も3秒ぐらいで返信来た（笑）」
新間「1983のアルバム作ってたときもキーボードの谷（谷口雄）がシンセの音作りについて質問したら、1分後には設定のポイントとともに実際に参考の音色が動画で送られてきて速度に超人を感じた」
柴田「イトケンさんっていつも3人ぐらいいるんじゃないかと思う。あ、そうだ、いろんな音楽をやっているけど、それってどういう基準で選んでいるんですか? 断ることもあるんですか?」
イトケン「基本断ってないかも。日程が合わない以外は断ってないかな」
柴田「それが不思議。こいつとはやりたくねえとかは?」
イトケン「そういう人からは誘いが来ないんじゃない? 誘うなよビームを俺出してんじゃないかな」
柴田「あー、やっぱり自立しすぎてる人って変な人は寄ってこないですよね、取りつく島がないみたいな」
新間「しばたさとこ島※はどう?」
柴田「どんどん上陸してくる。私そんな自信ないタイプだったから。でも、最近はそういう考えはやめて、もう孤島でいいやって思ってる。北センチネル島みたいに生きて出られないようにしてやるって」
一同「（笑）」
イトケン「でも、まあミュージシャンとしてはさ、来た仕事は受けるよね」
柴田「勝手なイメージですけど、イトケンさんは来るもの拒まず去るもの追わず感ある。バンドで演奏している人って、絶対にこれだけは手放せないとかこだわるとこあるじゃないですか」
イトケン「うん、それは全くないね。絶対次に転がるじゃん、それが終わったとしても」
柴田「それがすごいやっぱり。執着が無い人あんまりいないと思う。例えば自分がやってた現場を、違う人がやってて悔しいとかっていうのは?」
イトケン「それもないかもな。自分とは違うものが欲しかったんでしょってことだから」
柴田「人間としてできすぎてる……」
新間「やっぱりイトケンさんは、感情とか価値基準が他の人と違うところがある。1983で一番謎だったのは、トクマルシューゴバンドの一軍から退いたり相対性理論は辞めたりしたのに、なんで1983は続けるんだ!?ってみんな驚いた記憶がある」
柴田「へー! それはなんでだったの?」
イトケン「まあ1983が楽しかったってのはあるんじゃない? トクマルに関してはもう10年やったし、もう俺いないで次行ったほうがいいよって思った。正確には一軍から引退ってだけで、必要とあれば参加する関係性だけどね。相対性にしてもドラマーがもう一人いるし、オケ流しながら演奏するから大丈夫かなと。どちらも自分がいなくても成立すると思ったのが共通点かな」
柴田「本かけるんじゃない? 『イトケンメソッド～選ばれる秘訣～』。普通執着するよね。逆に執着するものあるんですか?」
イトケン「プラグイン（笑）」
柴田「じゃあ音色ってこと?」
イトケン「音色はあるかもね。俺どのプラグイン買っても同じ音作ってんだよ」
新間「じゃあなんで新しいプラグイン次々と買うんすか」
イトケン「そう、そこが自分でも謎なんだよ」
柴田「音色だけは解決できないってことかぁ。なんか錦織圭がスポーツの中で唯一苦手だったテニスをやってるのと同じものを感じる」
イトケン「まあ、いろいろバンド辞めて時間ができたから何かしようってのは特になかったけど、そうやって時間ができたところにバタやんからinFIREに誘われるとかそういうのはあった気がするな」
〈もっと来いよ!〉だけじゃダメ
新間「今inFIREやっててどうですか?」
イトケン「面白い。本当に歌詞が面白い」
柴田「歌詞が面白くって、音楽大丈夫か?っていつも思うんですよ。大丈夫?」
イトケン「そこでバンド・メンバーが遊べるじゃん」
柴田「よかった。それだけがいつも不安」
新間「ちょっと前に〈ドラマーとしての誘いが増えて嬉しい〉ってSNSで書いてましたけど、楽器の中だと何が一番好きですか?」
イトケン「最近ドラムかな。まあ俺、鍵盤弾けないからね」
柴田「いや、SPEAKERS（イトケンのリーダー・バンド）やってて弾けないっていうのは……SPEAKERSが演奏してると他のメンバーは真顔で必死に演奏してるのに（イトケンは）一人だけイェーイ!って感じでニヤニヤしながらすごく楽しそう」
イトケン「〈やっぱそこ間違えるよね!（笑）〉みたいな。作ってる時は難しくないんだよ。普通の曲をグリッド変えたりテンポ変えて弾き直して並べ変えると〈あ! これリズム取りづらくなって面白い!〉でその積み重ねでどんどん難しくなる」
柴田「基本、難しいことを本当に厭わないですよね」
イトケン「そうだね」
柴田「創作でそれはめちゃくちゃ大事。難しいことを避けようとすると全部バレる。できないからできるほうをと思ったらもうダメだと思う」
イトケン「まぁメンバーにはそれを勧めるけどね〈そこ、全部弾かなくてもいいんじゃない?〉とか。でも、自分の演奏に関してはどれだけ難しくとも絶対に端折らずやるな」
柴田「精神力が強い。ずっとこんな感じなんですか? メンタル弱かった時期とかないんですか?」
イトケン「基本変わってない気がするな」
柴田「ずっとなんだ。イトケンさんってかなり稀有ですね」
イトケン「そうなのかな」
新間「ミュージシャンって変わってるって言っても、類型化した変わり者が多いもんね」
柴田「うん。どこからも距離を置いてる感じがする。属してない中でも、俺流みたいな感じで個性を打ち出しすぎる人もいるじゃないですか。そういう感じでもないっていうか。染まれるし、抜けれるし、みたいな。一見淡白とか思われ……」
イトケン「……るかもね」
柴田「淡白だと思われそうではあるけど、inFIREで一緒にやってて思うのは、淡白だと感じるのはやってる側の問題なんだなって」
新間「どういうこと?」
柴田「やっぱ、イトケンさんがさっぱりしてると、どうしても執着を持ってもらいたいときがあるじゃん。〈もっと来いよ!〉みたいな。でも淡白っていうのとはちょっと違うのかなって。音楽に対しては全然熱いし」
新間「熱いよね」
柴田「だからツマミがいっぱいある人、みたいな。本当にいろんな状態とか引き出しがある感じがする」
イトケン「人間プラグイン（笑）。まあリアルにそうだから」
柴田「意図をちゃんと伝えたらしっくりくる演奏で返してくれる。いくらでもツマミがある!」
イトケン「やってるほうも〈こっちのツマミか!〉って練習になるからね」
新間「やっぱ相手ではなく自分次第?」
柴田「そう、だからソロでもバンドでもめちゃ勉強になる。〈来いよ!〉だけじゃないんだって。みんなが同じノリになったってしょうがないし」
イトケン「いわゆるロックバンドだったらまだしもね」
柴田「inFIREやっていると、違う人間が集まってるから楽しいって感じがするな」
1983『渚にきこえて』について
新間「1983の新譜（『渚にきこえて』）、聴いてみてどうだった?」
柴田「私、1983の音楽って素敵なイメージだったんだけど。今作1曲目からゴリっとしていておおって思った。特に1、2曲目のコーラスがすごくロウな感じで。バンドがロウな感じをやる時って本当にかっこいい」
新間「柴田さんにコーラスほめられるのはすごく嬉しい。1曲目“スカイライン”は作曲者の松っちゃん（松村拓海）のコーラス・アレンジと、イトケンさんの音響加工技術がフルに活かされてる」
イトケン「あれはバンドの新機軸だよね」
柴田「最後のほうは、今まで通りの素敵な風も吹いてて。いろんな曲が入っていてよかったです」
新間・イトケン「ありがとうございます!」
柴田「リリース・ツアーも頑張らないとね」
LIVE INFORMATION
1983「渚にきこえて」ツアー
9月7日（土）兵庫・神戸 旧グッゲンハイム邸
開場／開演：19:30／20:00
前売り／当日：2,800円／3,300円（いずれもドリンク代別）
出店：asipai（鳥取のカレー屋さん）
共催：塩屋音楽会
9月8日（日）京都・木屋町 UrBANGUILD
共演：ゑでぃまぁこん
開場／開演：18:30／19:00
前売り／当日：2,800円／3,300円（いずれもドリンク代別）
予約／問い合わせ（Cow and Mouse）：
cowandmouse489@gmail.com
080-3136-2673
※件名に〈1983 神戸公演〉と明記の上、お名前（フルネーム）・お電話番号・チケット枚数をご記入いただき、上記メールアドレスにお申し込みください。確認後、ご購入方法などを折り返しご返信いたします
企画制作：Cow and Mouse
https://www.cowandmouse.info/1983
9月28日（土）愛知・名古屋 K.Dハポン
共演：テト・ペッテンソン
開場／開演：18:30／19:00
前売り／当日：2,800円／3,300円（いずれもドリンク代別）
supported by jellyfish
予約：https://reserva.be/jellyfish489
問い合わせ：https://www.jelly-fish.org/
http://www.the1983band.com/live/2019-9-27-japon/
