女優として、常に様々な表情を魅せる小西真奈美。その表現力の豊かさは、ミュージシャンとしても健在だ。2年ぶりのアルバムとなる『Cure』は、亀田誠治、後藤正文、堀込高樹、Kan Sanoという4人のプロデューサーを迎え、新たな彼女に出会える1枚に仕上がっている。
好きな音楽の話を皮切りに、今作にかける思いや作品に通じる小西のしなやかなマインドについて語ってもらった。
表現者になっても純粋なリスナーのまま
――小西さんは、普段どのような音楽を聴くんですか。
「邦楽も好きですが、大人になってから聴いているのは洋楽が多いです。ずっと好きなのは、リアーナやレッド・ホット・チリ・ペッパーズ。大人になって最初に買ったCDは、TLCとエリカ・バドゥでした」
――最近お気に入りの1枚をあげるとしたらなんでしょうか。
「ディスクロージャーの『ENERGY』です。コロナ禍の初期はスローダウンした世界に合わせてゆったりした気分だったのですが、夏が近づくにつれて盛り上がりたい気持ちになってきて。行き場のない思いを抱えていたタイミングで、ディスクロージャーのアルバムが発売されました。私のなかで大ヒットしちゃって、ずっと聴いていました（笑）」
――音楽遍歴をうかがっていると、聴いている音楽がご自身のクリエイティヴに強く反映されるタイプではなさそうですね。
「0から100まで自分の中から出てきているとは思わないので、影響を受けている部分は絶対にあると思います。だけど直近で聴いたものが、すぐ制作に反映されるっていうのはあまりないかもしれないですね。私の場合は、聴いてよかったら踊っちゃう（笑）。作る側になっても、普通にリスナーのひとりなんですよね」
――〈クリエイティヴに活かそう〉と思って聴くのではなく、あくまでもリスナーのひとりとして音楽を受け止めていると。
「音楽にも限らず、なんでもそうなんです。映画を観ていても、カット割りや役者さんの演技は後回しで、純粋に感動して号泣しちゃう（笑）。
以前は、そんな自分がコンプレックスでもあったのですが、〈純粋に楽しめていいよね〉って周りの方に言っていただいてから、〈いいことだよな〉って思えるようになりました」
――素敵なことだと思います。小西さんは鼻歌で作詞・作曲をされるそうですね。
「はい、基本的には。リズム・マシーンを鳴らしたりピアノを弾いたり、音先行で考えようとするときもありますが、あまり〈YES〉と思えなくて。技術的なことが気になり、自由に作れなくなっちゃうんですよね。なので、今はまだ鼻歌ベースでいいかなって思っています」
音楽を聴くことも作ることも〈Cure＝癒し〉だった
――『Cure』はミュージシャン・小西真奈美として、すごく素敵な1枚になりましたよね。
「〈女優さんが歌ってるんでしょ〉と思う方がいても全く問題ないんですけど、1アーティストと見ていただくと、スタートラインに立てた感じがして嬉しいです。聴いていただいた方の言葉を聴いて、初めて〈よかった〉と自分で思えるので」
――アルバムを作ることが決まったのは、いつ頃だったんですか。
「話があがったのは、去年の年末くらいです。でも制作自体は、もう少し後になる予定でした。本来であれば舞台があるはずだったので、それを終えてからゆっくり取り掛かることになっていたんです。ところがコロナ禍が起きたことにより、いろいろ変わっていった感じで」
――コロナ禍での制作になったと。
「そうです。プロデューサーさんともリモートでやりとりをしながら制作を進めていきました。外出自粛になったときは、いつまでその状況が続くかわからなかったので、レコーディングができるか不安でしたね。結果的に、9月までずっと作っていったんです」
――アルバム・タイトルの『Cure』には、どのような思いがこめられているのでしょうか。
「〈自分にとって純粋に音楽ってなんだろう〉って、考えた答えが〈Cure〉だったんです。子どもの頃から音楽には、本当に助けられてきました。背中を押してもらったり、生きるヒントをもらったり、寄り添ってもらったり。〈音楽を聴くこと〉によって、たくさん救われてきたんです。
また、コロナ禍で制作を進めるうちに、〈音楽を作ること〉も自分にとってはCureになるのだと実感したこともあって。このアルバムが聴いてくださった方にとって、Cure的なものになったらいいなと思っています」
――4人のプロデューサー陣も、とても豪華ですよね。
「亀田さんは、2017年に“君とクリスマス”と“クリスマスプレゼント”をご一緒したご縁です。Kan Sanoさんと堀込（高樹）さんは、スタッフさんから〈どうですか〉とご提案いただきました。おふたりには全くお会いできず、リモートとメールのやり取りだけで制作を進めていったんです。ゴッチさんは私がラジオ番組をやっていた時にゲストで来てくださって、〈いつかご一緒できたら嬉しいです〉とお伝えしていたので、今回思い切ってオファーしたらOKしてくださいました!」
小西真奈美と亀田誠治の“ギブス”
――リード・トラックの“君とはもう逢えなくても”は、どのような曲でしょうか。
「亀田さんのキラキラしている感じと前へ進む躍進感、そこにちょっとした切なさを取りこんだ作品にしたくて。そういった女性像を延々と私が語り、できた曲です（笑）。亀田さんは、本当に人間性も曲も素晴らしい。最初にご一緒したとき、まだインディーズで駆け出しの私と同じ目線と熱量で曲と向き合ってくださったのは、本当に感動しました」
――椎名林檎さんの“ギブス”のカヴァーも最高でしたね。
「私が初めて亀田誠治さんというお名前に出会ったのが、『勝訴ストリップ』（2000年）に収録されている“ギブス”のクレジットだったんです。〈あのアルバムすごい素敵です!〉と本人にお伝えした経緯があったので、亀田さんにプロデュースしていただくカヴァーだったら絶対に“ギブス”だと思っていて。お願いしたら、OKをいただけました。
決定したあとに〈これまでも“ギブス”のカヴァーをプロデュースしてほしいってオファーがあったけど、ずっと断ってきた。でも、真奈美ちゃんならいいかなと思って〉って言ってくださったときは、嬉しいと同時に気が引き締まりましたね」
――個人的に小西さんらしい歌い方が見えたのが“ギブス”のような気がしていて。息継ぎや音の繋げ方が独特だなと。
「最初は椎名林檎さんの歌い方に寄せるべきか悩みました。でも亀田さんが〈今のその感じが真奈美ちゃんの特徴だから、むしろ活かしたほうがいい〉って言ってくださって。そこから吹っ切れて、自分らしく歌えるようになりました」
――ジャネット・ジャクソンの“Again”は小西さんが洋楽にハマるきっかけになった1曲ですよね。ほか2曲は、どのような経緯で決まったんですか。
「星野源さんの“Ain’t Nobody Know”は、後藤さんが挙げてくださった候補の中から自分で選んだ1曲。いろいろ歌ってみた結果、この曲が1番フィットしたんです。
逆に“Lost Stars”はスタッフさんに、私の声を通して聴いてみたい曲を訊いて選びました。映画『はじまりのうた』でキーラ・ナイトレイさんが歌っているMVを見せていただいて〈これにしよう!〉と思って」
ロシア製マイク、ありがとう!
――作品を重ねるごとに、新たな歌い方を習得されていますよね。
「前作（2018年作『Here We Go』）はラップだったので、ビート重視というか。ピッチや音程が多少ズレていても、ノリを1番大事にしていました。
一方で今回は、曲ごとにこだわるポイントが違っていて。〈これは歌を大事にしたい〉とか〈この曲はビートが活きる感じで〉とか、エンジニアさんと相談しながら作っていきました。マイク選びも、こだわって歌録りしたんです」
――それが、SNSに載せていたロシア製マイクに繋がってくるわけですね!
「まさに、“Lost Stars”に合う粗削りな声を録れるマイクが、なかなか見つからなくて。エンジニアさんが〈もしかしたら……!〉と出してきてくださったのが、あのマイクでした。歌った瞬間に〈これだ!〉って。夜中にふと目覚めたティーネイジャーが、ポロンとギターを弾きながらぼそぼそ歌う、私のイメージにぴったりでした」
――さりげなくあげた1枚に見えて……。
「実は〈ロシア製マイク、ありがとう!〉の気持ちだったんです（笑）。
前回はエンジニアさんとプロデューサーさんにお任せして自分でマイクを選ぶことはなかったのですが、今回は1曲ごとに選ばせていただきました。マイクが大事とはよく聞きますけど、こんなに声の質感や曲の雰囲気が変わるとは。マイク選びで1時間かかることもあって、面白かったですね」
弱い部分を見せられる本当の強さ
――音楽活動を始める際に「何もわからないから挑戦することが怖くなかった」とお話されていたのが、すごく印象的だったんです。今回は〈何もわからない状態〉ではなかったと思うんですが、〈最初じゃないからこその怖さ〉はありませんでしたか。
「なかったんですよ、それが（笑）。初対面の方ばかりだったら怖かったのかもしれないですけど、亀田さんも後藤さんも一緒でしたし、スタッフさんたちがとにかく素晴らしい。〈絶対に大丈夫〉みたいな安心感がありました。それに〈また曲が作れる!〉という喜びが大きかったので。〈やりたい〉と思う状況をいただけたことが、すごくありがたいなって」
――小西さんは、いつも周りの方へ感謝を述べていますよね。
「本当に助けていただいくことばかりなので（笑）。私はひとりでなんでもできるタイプではないし、自分の考えが絶対に正しいと思うタイプでもない。だからこそ、いつも周りの方にアドバイスをいただいたり、相談に乗っていただいたりしているんです。すごく仲間に恵まれているんですよね」
――多くの人は年を重ねるに連れ、〈自分ひとりでなんでもできなくちゃいけない〉って抱えこんでしまうと思うんです。
「私も以前はそうでした。自分で頑張らなきゃいけない、ひとりでやれなきゃいけないって変なルールを自分に課していて。〈強い〉の意味をはき違えていたんですよね。ひとりで立っていること、自分でなんでもやれることが強いと思ってました。でも、それをずっと頑張っていたら息苦しくなっちゃって」
――その状態から、どうやって脱したんですか。
「素敵だなって思う年上の方々を真似していったんです。知らないことを恥ずかしがらず〈知らない〉って言ったり、わからないことがあったら相談してみたり。そうしていくうちに、新たな扉が開けていきました。
本当の〈強い〉って、弱い部分を見せられたり、ダメな部分を認めて助けてもらえたりすることなんですよね。結果的に感謝も生まれるし、誰かが困っていたら助けてあげられる。それでいいんだなって思えるようになってから、いろんなことがすごく楽しくなりました」
――小西さんって、とてもしなやかですよね。
「どうなんでしょう? でも最初の頃はガチガチのバッキバキで、ツンってしたらパリンみたいな感じだったんじゃないかな（笑）」
感じることを疎かにしない
――Instagramやブログを拝見し、ささやかな幸せを楽しむ丁寧な生き方をされている印象が強くて。柔らかくトゲのない、小西さんの歌詞に繋がっているような気がしたんですよね。小西さん流、日々を楽しむコツみたいなものってありますか。
「〈感じることを疎かにしないこと〉かな。TO DOリストをクリアしたりノルマをこなしたりするほうが、生きている感って得やすいとは思います。でも、朝起きて風を感じていただけの1時間だって、すごく豊かじゃないですか。水が美味しいとか、私のことを思って買ってくれた贈り物が嬉しいとか。ちょっとした気持ちの動きを見逃さないで過ごしていると、とんでもないできごとがなくても、世の中っていろんなことに満ち溢れているって思えるんですよね」
――些細な感情を見落とさないようにすると。
「もちろん、見過ごして生きていくこともできます。でも、そうすると自分が何を感じているのかわからなくなって、心がヘルシーでなくなってしまうし、体もヘルシーでなくなっていく。心も体もアンヘルシーって楽しくないじゃないですか。自分が満たされていると、人にも優しくすることができるので。
日々のなかで感じたいろんなことを、スルーしないように心がけています。今でも〈なんでこんなに一喜一憂しているんだろう〉って思うし、すごく疲れるなって感じることもありますけどね（笑）」
――感じたことをスルーしないためのポイントってありますか。
「ひとりの時間を大切にすること。わざわざそういう時間を作れという話ではなく、駅まで歩いている数分とかでもいいので、ちゃんと自分を見つめることが大事かなと思います。あの人にお礼を伝えようとか、体のケアをしてあげようとか。ひとりの時間って、実は贅沢で豊かで愛おしいですよ」
――感じたことを見逃さず抱きしめていけば、小西さんみたいになれると。
「そう思っていただけたらありがたいですけど、私もいまだにバタバタしていますよ。もうちょっと大人の女性になる予定だったんだけどな……。あと10年くらいかかるかもしれないです（笑）」
――日々の生活や感じてることが、『Cure』に繋がっている感覚はありますか。
「すごくあります。役者の仕事をやらせていただいたから出てきたものもあるし、〈ちゃんとしなきゃ〉とバキバキに武装していた自分がいたから出てきたものもあるし、年を重ねて柔軟になってきた今だからこそ出てきたものもある。曲を作っていくごとに、今までの自分を肯定しているというか。〈これでいいんだな〉って思える感覚は、すごくありますね」
――『Cure』を作ってみて、新しく見えた自分ってありましたか。
「一言でこれとは言えないですけど、ものすごくあったと思います。4人のプロデューサーさんとの制作や洋楽のカヴァーなど、今までの自分ではチャレンジしてなかったことを『Cure』ではいろいろやらせていただきましたから。後藤さんに至っては、ロックを共作して歌わせていただきましたし。ロックは大好きですけど、まさか自分が作って歌えるとは思っていませんでした」
――これから、どんなアーティストになっていきたいですか。
「音楽を聴いたら〈ライブを観てみたい〉、ライブを観たら〈次のアルバムが楽しみ〉と思ってもらえるアーティストになれたら嬉しいです。私自身、CDを買って聴きこんで、どんな演奏をするのか想像して、生のライブを感じるという、一連の音楽体験が好きなので。作品として評価されるものも大事ですけど、一緒になって楽しんでもらえるような作品やライブを作っていけたらと思います」
LIVE INFORMATION
小西真奈美 “Cure”
Online Live at Blue Note Tokyo
2020年11月25日（水）
開演：21:00
一般／ブルーノート東京Jam Session会員：2,500円／1,500円（いずれも税込）
アーカイヴ配信視聴期間：2020年11月29日（日）23:59まで
※公演時間は45分を予定しています
※アーカイヴ配信の内容はライブ配信と異なる場合がございます。あらかじめご了承ください
http://www.bluenote.co.jp/jp/lp/manami-konishi-2020/
■チケット
ぴあ（PIA LIVE STREAM）：https://w.pia.jp/t/konishimanami-pls/
イープラス（Streaming+）：https://eplus.jp/sf/detail/3337270002-P0030001
ZAIKO：https://bluenotetokyo.zaiko.io/e/manami-konishi
■メンバー
小西真奈美（ヴォーカル）／井上陽介（ギター）／楓幸枝（ドラムス）／George（マニピュレーション／シンセサイザー）／下村亮介（シンセサイザー）／中西道彦（ベース）
