石川のポストハードコアバンドRoleと、愛知のインストバンドOavetteが、北陸のインディーシーンをリードする富山のTOKEI RECORDSから2枚組のスプリット『28 l 29』を発表した。激情系のボーカルとトリプルギター編成で〈ポストブラックメタル〉とも共振するRoleと、ジャズやテクノを通過したミニマルなアンサンブルを人力で鳴らし、ポストロック／音響系をいまに更新するOavette。その音楽性はジャケットに描かれた弁慶と義経のように対照的だが、バンドの中心人物であるRoleの森本順喜とOavetteの為井悠男は、もともと金沢の大学時代に同じバンドのメンバーだったという。
一度袂を分かち、それぞれの趣向を突き詰めるべく2012年に新たなバンドをスタートさせた2人が、10年の時を経てまさかの邂逅を果たしたというのは、何ともストーリーを感じさせる。北陸を起点に世界へと視野を広げる2組に、今回のスプリットについて語り合ってもらった。
激情系ハードコアのRole、ジャズ × ポストロック × テクノのOavette
――活動の拠点も違えば、音楽的にも真逆と言っていい2組がなぜスプリットを出すのだろう?と思ったのですが、おふたりはもともと同じバンドのメンバーだったそうですね。
為井悠男（Oavette）「そうなんです。僕と森本さんだけじゃなくて、みんな同じ金沢のシーンにいたので、メンバー全員顔見知りなんですよね。前のバンドは就職を機にバラバラになって、その後は各々バンドを続けてたんですけど、僕は一昨年くらいに海外に住んでいたんです。なので、その間に曲を作って、CDを出そうと思っていて。
でもコロナ禍になっちゃって、ツアーとか考えていたことが全部崩れちゃったんです。それでも何かしたいと思ったので、森本さんに声をかけて、こんなときだから普段やらないことをやろうということで、スプリットを提案したら、〈いいんじゃない?〉って。で、コウイチさん（山内コウイチ、TOKEI RECORDS主宰／interior palette toeshoes）に声をかけたら、ひとつ返事で〈出しゃいいじゃん〉って感じだったので（笑）、リリースすることになりました」
森本順喜（Role）「僕も去年は思ったような活動が全然できなくて、〈これからどうすればいいんだろう?〉と思ってたときに、為井くんから連絡がきて。前のバンドが解散して以降は、音楽的にはまったく交わらないようなところにいたんですけど、だからこそ一緒にやったらおもしろいんじゃないかと思いました」
為井「ハードコアのバンドはスプリットをよく出すじゃないですか? 昔からそういうのに憧れがあったんですよね。トータスもThe Exと出してたり※、ああいうことがやりたくて」
――おふたりが大学時代にやっていたのはemiというバンドで、結成は2008年とのことですが、当時どんな音楽を共有していたのでしょうか?
為井「モグワイとかエクスプロージョンズ・イン・ザ・スカイ、メイビー・シー・ウィルのような轟音ポストロックみたいなのをやりたいなと思っていました」
森本「当時はそういうのをすごく聴いてました。でもメンバー全員が好きなバンドとなると、〈これ!〉っていうのはなかったかもしれない」
為井「ゴッドスピード（・ユー!ブラック・エンペラー）、モグワイ、envy……リズム隊はバトルスやファラケットとかも好きだったのかな? あとはLITE、BALLOONS、OVUM、kacicaとか国内のバンドも好きでしたね」
――2007年にバトルスが『Mirrored』を出して、2008年にLITEが『Phantasia』を出して、日本でもシーンが大きくなっていった時期ですよね。
為井「そういうのをよく聴いていましたね」
――ちなみに、卒業後もemiを続けようという話にはならなかったんですか?
為井「まったく（笑）。ぶっちゃけて言うと、たぶんみんなやりたいことが違うんだろうなっていうのは当時から思ってました。森本さんは東京に行っちゃったし」
森本「僕だけ途中でやめちゃってるんです。進路の関係で一回金沢を離れて、東京にしばらくいたので。emiは4人組だったんですけど、僕だけハードコアとかメタルがすごく好きだったので、やりたい音楽は結構バラバラだったと思います」
――モグワイとかが共通項としてありつつ、それぞれの好みはバラバラで、それがその後のバンドに繋がっていると。森本さんで言うと、envyのような激情系のハードコアバンドが好きで、それでRoleを始めたわけですよね。
森本「金沢にいたときは激情系のバンドのライブを観る機会はほとんどなかったんですけど、東京だと毎週末どこかでそういうバンドのライブがあって、メタルとかのライブにも行くなかで、激情系のライブがかっこよかったんですよね。
で、就職の関係で金沢に戻って、もう一回新しいバンドをやろうとなったときに、Roleを組みました。envyももちろん大好きなんですけど、いまのRoleはどちらかというとheaven in her armsのサウンドに近いと思います。編成がまったく一緒なので。最近の楽曲はデフヘヴン、アルセスト、オースブレイカーなどいわゆる〈ポストブラック〉と言われるような海外バンドからの影響が強くなってきています」
――最初からトリプルギターのバンドを構想していたわけですか?
森本「そうです。heaven in her armsのライブを観たときに、それまでに感じたことのない音圧を体験したというのもあるし、ギターが3本あると曲を作るうえでもおもしろいと思ったので、この編成に決めました」
――逆に、為井さんはOavetteでよりミニマルな音楽性にシフトしたわけですが、結成当時はどんな音楽を聴いていましたか?
為井「バンドだとトータスとかマセラッティ、チューリング・マシンとかのポストロック系を聴いていたんですけど、普段はテクノも好きで、ベン・クロックやブリアル、アクフェンとかをよく聴いてました。interior palette toeshoesがちょうどその中間＋ゴッドスピードみたいなイメージで、〈ああいうのかっこいいな〉と思いつつ、それをより突き詰めてやりたいなって。あとはジャズですね。ドーン・オブ・ミディとかニック ・ベルチュが好きで」
――YouTubeにカバー動画もありますよね。
為井「ドーン・オブ・ミディはメールを送って、イギリスまで会いに行ったりもしました（笑）。なので、ジャズとポストロックとテクノみたいな、その辺を聴いてバンドの構想をしたんだと思います」
――ちなみに、愛知にはハードコアのシーンがあると思いますが、土地から影響を受けた部分もあると言えますか?
為井「どうだろう……。もともとハードコアは好きで、名古屋にはSTIFF SLACKがあるから、個人的にいろんなアーティストを観に行ったり、STIFF SLACK周りのハードコアバンドと対バンしたりはしてきたんですけど……。でもシーンみたいなもののなかにはいないというか、友達は少ないですね（笑）」
共通点は〈ただのバンドサウンドではない〉ところ
――では今回のスプリット盤について訊いていきます。Roleは結成当初の激情系ハードコアから徐々にブラックメタルに傾倒したそうですが、それがサウンドの変化に表れていますね。
森本「そうですね。ここ数年は海外でポストブラックメタルとかブラックゲイズと呼ばれるバンドがかなり増えていて、そういうバンドをよく聴いてましたし、彼らのルーツにあたるエンペラー、メイヘム、ダークスローンとかももう一度聴き直したりしました」
――なぜブラックメタルに惹かれたのでしょうか?
森本「他のメタルとは違って、激情系にも通じるところがあったのかな。ブラックメタルはすごく悲しい感情をぶつけてるというか、絶望感みたいなものが感じられて、それが自分の人生ともリンクして、琴線に触れたというか。自分が生活のなかで感じていたことが、彼らの音楽からも感じられて、それですごくハマったんだと思います」
――為井さんはRoleの曲を聴いて、どんな印象でしたか?
為井「スネアが多いなと思いました（笑）。僕らはいかにスネアを抜くかを突き詰めてるところがあるので、足し足しのRoleが羨ましいというか。ホントは感情を表に出す曲とかもやりたいんですけど、僕らはあえてそれを抑圧しながら曲を作っているので、このスプリットはそういう対照性もおもしろいなって」
――たしかに、スネアの音数はまったく違いますね（笑）。Roleの曲は森本さんがほぼ一人で作って、それをバンドで再現する形だそうですが、ブラックメタルの影響を受けつつ、アレンジやサウンドメイクに関してはどんな部分に力を入れましたか?
森本「さっき為井くんが言っていた通り、僕らはいかに音を詰めるかを意識しているので、今回で言うと、“Red”や“Origin”では同期の音をかなり多用していて。バンドの音だけだとどうしても隙間ができちゃうので、そこをいかに埋めるかが課題なんです。ギターのアルペジオが鳴ってるところでも、ストリングスやクワイアとか、かなりいろんな音を入れました。
海外のバンドを聴いていて思うのが、昔聴いてた楽器の音じゃないというか、もはや〈ほぼすべての音がシンセなんじゃないか?〉くらいのミックスなんですよね。ブラックメタル系で言うと、ドラムをあえてチープな打ち込みの音にしたり、普通の楽器以外の音がかなり大きな割合を占めているので、そこは意識して作りました」
――RoleとOavetteは音の方向性こそまったく違いますが、〈ただのバンドサウンドではない〉という意味においては、共通する部分もあるように思います。
為井「Oavetteの前のEP（2019年作『Oavette』）はもうちょっとバンドっぽく作ったんですけど、次は少し違う感じにしたくて。今回は、正しい表現ではないとは思うんですが〈アコースティックをデジタルに録ろう〉みたいなテーマが何となくありました。すごくきれいで、違和感があるくらいローノイズで、アコースティックな楽器の音を録るっていう。パッと聴くと硬くてライン録音っぽく聴こえるかもしれないですけど、あえてそれを狙いました。
僕らはRoleと違ってメンバーが演奏する楽器以外は何も入れないという信念でやっているので、アプローチは全然違いますけど、〈普通のバンドの音じゃない〉というのは、たしかに一緒かもしれないですね」
――制作をするにあたって、何かリファレンスはありましたか?
為井「特定の何かはなかったんですけど、たとえば、ニルス・フラームやオーラヴル・アルナルズみたいなポストクラシカルの人たちの音源って、すごくクリアなんですよね。あの人たちもアコースティックな楽器を録ってると思うんですけど、ホントにローノイズで、いくらボリュームを上げても粗がないような音になっていて、ああいうのを目指したというのはあります。
ノイズがないと没頭できる気がするんですよ。ロックのノイズもかっこいいし、ライブではそういう音を目指してるんですけど、音源はずっと聴いていられる感じにしたくて、そうなるとノイズは少し邪魔になってくるんですよね」
――森本さんはOavetteの曲を聴いて、どんな印象でしたか?
森本「めっちゃ難しいなって、最初はそれですね（笑）。何とかこれを解読して、自分でも弾けるようにしようとするんですけど、いつも途中で挫折しちゃうんですよ。あとは、確かに今回音がすごくクリアで、めちゃくちゃ難しいことをやってるんだけど、でも耳には優しいっていう、その感じもすごくいいと思いました」
為井「Oavetteの曲はまず僕が完成形が分かる形まで作って、それをメンバーに投げてるんですけど、〈実は難しい〉というのがすごく好きで。何となく聴いてるぶんには当たり障りないけど、弾いてみようと思ったら全然弾けない……というのにグッとくるから、自分もそういうのをやりたいというのはあります。僕はドラムとかは叩けないので、デモでは人間業じゃ絶対叩けないフレーズを入れているときがあるので、そういうところはメンバーに修正してもらう感じですね」
――DTMで完結させるのではなく、バンドで鳴らすことにこだわりがあるわけですよね。
為井「イギリスにドーン・オブ・ミディを観に行ったときにライブ会場で、ある日本人アーティストにたまたまお会いしたんですけど、その方が〈ドーン・オブ・ミディの曲って完璧な打ち込みになるとちょっと違うよね〉と言ってて、そういうことだなと思いました。バンドでやることで微妙なずれとかが出て、それによって完成する。そこをずっと追いかけてる感じはありますね」
ライブがないとバンドでやる意味がない
――ちなみに、おふたりはバンドのコンポーザーであると同時に、ギタリストでもあるわけですけど、〈ギター〉という観点では何かポイントはありましたか?
森本「“Origin”はギターリフらしいギターリフが出てきて、〈たまにはこういうのもやりたいし、やっちゃってもいいか〉と思って入れました。弾いてみたら意外と難しくて、結構苦戦したんですけど、練習したら何とかできるようになって、この曲は弾いててすごく楽しいですね」
――為井さんはギタリストとしての自我ってありますか?
為井「ないですね。ギターを弾いてるというより、打楽器を弾いてる感じというか。誰かと誰かの間に自分が絶対いなきゃいけないというのがあって、そこに決まったタイミングで入れるとか、みんなで暗黙のBPMが共有されてて、正しくそこに音を打つ、みたいなのは楽しい。だけど、それがギタリストらしいかと言われると、そうじゃないかも」
――“ZF”は一本がリズムを刻んでいて、もう一本が空間系のサウンドを弾いていますが、どういった割り振りなのでしょうか?
為井「僕は空間系を弾くことが多いです。もう一人のギターの人はリズム感がよくて、僕では難しくて弾けないんですよ。なので、弾きながらもなんとなく全体像を見てる感じです。まず曲を作って、どっちを弾くかはその後に振り分けるので、向こうがリズムで、僕がそれ以外ということが多いですね」
――Roleの4曲は2020年に『ZOHAR』というタイトルのEPとして配信でもリリースされています。歌詞の内容を含めたテーマについて教えてください。
森本「〈ZOHAR〉は宗教用語で、自分の中では〈信じた道を進む〉みたいな解釈です。今回初めて自分で歌詞を書いたので、かなり手探りで、聴き直すと恥ずかしい部分もあるんですけど、自分の生活や身の回りで起きたことをインスピレーション源にして書いてます」
――途中でブラックメタルについて〈悲しい感情をぶつけているところに惹かれた〉という話もありましたが、やはりコロナ禍の中では困難も多く、それでも〈信じた道を進む〉という決意をタイトルに示したのでしょうか?
森本「コロナでライブが全然できなくて、バンドとしてこのままでいいのかと思うことはすごくありました。曲は一人で作って、演奏してもらう形なので、正直ライブがないとメンバーがいる意味もなくなっちゃうんですよね。それでもバンドというスタイルでライブをして、人に直接観てもらうことがいちばん楽しいと思うので、それをそのまま進んでやっていきたいということを表したタイトル……でもあるのかな」
――きっとバンドのことだけでなく、人生のいろんな困難に当てはまるタイトルでしょうね。為井さんはコロナ禍のなかでバンドについてどんなことを考えましたか?
為井「さっきの森本さんの話とまったく同じで、僕らもライブがないとバンドでやる意味がないと思っていて、そんな中でRoleはライブをやっていこうという姿勢を示しているので、そこはすごく尊敬していて。今回一緒にやろうと思ったのは、そのあたりの波長が合うと思ったのも大きくて、コロナが終わったら一緒にライブもやりたいですね。普通にやってたら一緒に出るイベントなんてないですけど、スプリットを出したら一緒にやってもいいと思うから（笑）」
海外と北陸への想い
――ちなみに、CDの特典音源として両バンドの共作曲を制作中とのことですが、進行はいかがですか?
森本「お互いの意見を取り入れながら、一曲ずつ作ってるんです」
為井「僕らはリズムをRoleに投げて、逆に僕らはRoleからメロディーをもらったんですけど……メロディーが入ると途端に難しくなっちゃうんですよ。淡々と聴かせたいのに、盛り上がっちゃうじゃないですか（笑）。メロディーがあるとリズムもある程度は一定になるので、そこも難しくて。いま15分くらいになっちゃってるんですけど……今年中にはなんとか完成させたいです」
――あと、弁慶と義経のアートワークが両バンドの個性をよく表していて、インパクトもありますが、これは海外を意識したビジュアルでもあるそうですね。
森本「Roleの最初のEP『Heretics EP』（2015年）はアメリカのレーベルからカセットでリリースされているんですけど、そのときに海外にも日本のバンドを好きなリスナーがたくさんいることを知りました。いつか実際にバンドで行ってみたいという想いはずっとあります。ただ単発で行っても小さく終わってしまうので、海外で注目されるには欧米のバンドと明確に違うところを音楽やアートワークで示すのが重要かなと感じています」
――現在はコロナの影響で海外ライブは難しいですけど、かつてに比べればハードルは下がってますよね。ポストロックやハードコアは欧米やアジアにもシーンがあるし、Roleは2019年に〈After Hours〉に出演していますが、あのフェスの主催バンドたちが切り開いてきた道もあるので、十分現実的な目標だと思います。
為井「僕はdownyとかMONOとかenvyに心酔してるところがあるし、少し前は海外に住んでいたので、現地のべニューやフェスとかにも行って、あの人たちはこういうところに出てたのかと思うと、ホントにすごいなと感じていました。
あと、この前“NEUS”のミュージックビデオを公開したんですけど、コメントが英語ばっかりで、少しでも可能性があるなら、挑戦しない手はないなと思いました。Roleに海外志向があることは知ってたので、ドイツにいたときにライブ会場でRoleのCDを配ってたんですけど、いい反応があったりもしたから、今後は外向けにもいろいろやっていきたいと思っています」
――住んでいたのはドイツなんですね。Oavetteの音楽性的にも納得です（笑）。
為井「デュッセルドルフに住んでいました。クラウトロックやドイツのポストロック、ポストクラシカルの聖地みたいなところなので、いろんなアーティストが来ていましたね。すぐそこでステファン・シュナイダーやハウシュカがライブしてる、みたいな感じで。今回の制作も最初から最後までドイツにいたので、かなり影響を受けてしまったと思います（笑）」
――では最後に、スプリットのリリース元であるTOKEI RECORDSがそれぞれにとってどんな存在かを教えていただけますか?
森本「ホントに優しいレーベルだと思います（笑）。TOKEIのアーティストのラインナップを見ると、〈僕らを出すのはヘンだろう〉って思うんですけど、それでもこうやって受け入れてくれて、すごく感謝してます。レーベルとしても酒蔵でイベントをやったり、いつも発想がおもしろいし、いろんな人を巻き込んでいく力があるので、イベントに行くといつも楽しいんですよね」
為井「僕は富山の出身で、高校生くらいからコウイチさんのことは何となく知っていて、大学生になってバンドを始めてからは対バンをしたりするようになり、ずっと兄貴みたいな感じというか。なので、TOKEIからリリースするのは目標だったんですけど、今となってはTOKEIから出すのが当たり前というか、ずっとコウイチさんの傘の下でやってる感じもあります。僕はTOKEI周りの人たちに育ててもらった感もあるので、〈次は僕らの世代で〉と思ってるところもありますね」
