TAMIW『Floating Girls』ポスト・トリップホップを掲げる4人組が鳴らす、〈本当の多様性〉のあり方

（左から）田口智章、BON-SAN、tami、河部翔

神戸・大阪を中心に活動する4人組、TAMIW（タミュー）がファーストEP『Floating Girls』をリリースした。2018年の結成以降、2019年には20公演のアメリカツアーを敢行し、2020年に発表したセカンドアルバム『future exercise』が話題を呼ぶと、2021年には〈フジロック〉の〈ROOKIE A GO-GO〉出演者に選出されるなど、ジワジワと注目を集めている。

〈ポスト・トリップホップ〉を掲げる彼女たちの音楽性は、90年代から2010年代へと連なるブリストルの空気に感化されつつ、バンドフォーマットでありながらサンプリングを駆使し、そこにtamiの浮遊感と芯の強さを併せ持つ歌声が乗ることによって、現代的な〈オルタナティブ〉を体現する。

『future exercise』に続いて、tamiの実家のお寺の中にある蔵を改修したスタジオ〈Hidden Place〉でレコーディングが行われた『Floating Girls』は、よりエレクトロニックな音の割合が増え、多彩なサウンドデザインを展開。さらにアンダーソン・パークやロバート・グラスパーらとの関わりも深いプロデューサー／ラッパーのシャフィーク・フセイン（サー・ラー・クリエイティブ・パートナーズ）がゲスト参加するというサプライズもありの、注目作に仕上がっている。

また、コロナ禍においてパーソナルなテーマと向き合い、自らのルーツやジェンダーバイアスの問題などに向き合って書かれた歌詞は、表現者としての覚悟を感じさせるものであると同時に、一生活者としてのフラットな感覚が表れたものであり、〈白黒つけることだけが正解ではない〉という本作のメッセージを浮かび上がらせる。バンド結成から『Floating Girls』の制作まで、ボーカルのtamiとシンセサイザーの田口智章へのロングインタビューでTAMIWの核に迫った。

Rock

レディオヘッド、ヒップホップ、ツェッペリン……多様な音楽的背景

――TAMIWの結成は2018年で、tamiさんがメンバーを集めてスタートしたんですよね?

tami「私は中高生のときに軽音部だったんですけど、そのあと長い間音楽をやってなくて」

――以前のプロフィールによると、〈研究員を辞め、2016年に突如音楽活動を開始した〉とありますね。

tami「そうなんです。大学時代の教官に〈風呂に入って蛇口を見てるときも研究のことを考えろ〉と言われていたのもあって、研究以外のことに時間をたくさん使ってはいけないと長らく思い込んでいました。研究室では、自分より優秀な人がたくさんいてしんどかったですし、音楽のことは初恋の相手みたいな感じで潜在意識にはあったけれど忘れている状態でした。

でも、本来はいろんなことに興味を持っている人間なのでストレスも溜まるし、ふとしたきっかけでやっぱり歌いたい!と思ったんです。研究員時代の後半は夜中まで研究して、そのあとに曲作りをしたりしていましたね。そうしていくなかで、たまたまバンドを組む機会があって、そのバンドはあんまりよくなかったんですけど（笑）、ビョークとかレディオヘッドにハマり直して、DTMを始めたんです。そのあとルーパーを使って一人でライブをするようになり、こういう音楽を一緒にできそうな人をちょっとずつ集めていきました」

――実際、メンバーとはどのように出会っていったのでしょうか?

tami「最初に知り合ったのはドラムのBON-SANで、そのとき行ってたボイトレの先生とソウルバンドを組んだときに知り合って。神戸には甲陽学院というジャズをやっている人が多く在籍している学校があるんですけど、BON-SANはその学校を出ていて、人間的にもこの人やったらいいなと思ったし、BON-SANと私の2人で1年くらい活動していた時期もありました。

そのあと田口くんが名古屋でやってるMuscle Soulと対バンになって、普段は対バンを観てもテンション上がらんことが多かったんですけど、田口くんたちを観たときは〈かっこいいやつおるやん〉と思ったんです。そのとき田口くんがめっちゃしゃべりかけてくれて、いきなり年齢を訊いてきたんです。〈年下だったらつぶしておかないといけないと思った〉そうです（笑）」

田口智章「初めて観た彼女のライブがすごかったんですよ。ジェイムズ・ブレイクみたいにルーパーを使って一人でライブをやってて、歌も上手いし、バイオリンも上手いし、〈めちゃくちゃかっこいい!〉と思って。それで僕から声をかけたんです」

tami「そこからすぐ一緒にやるようになったわけではないんですけど、打ち上げのときに〈コラボしたいんで、歌ってください〉と言ってくれたりした流れもあって、私のソロに参加してもらおうと思って、音源を田口くんの名古屋のスタジオで録ることになったんです。そのときBON-SANとギターのベッチ（河部翔）にも参加してもらって、〈これ、バンドにしちゃおうかな〉ってなりました」

田口「〈コラボしたい〉と言って、最初に作ったのがファーストアルバム『flower vases』（2018年）に入ってる“Protest You”で。その曲をレコーディングのときにもう一度みんなで再構成して、だんだんバンドっぽくなっていきましたね」

2018年作『flower vases』収録曲“Protest You”

――もともとtamiさんがイメージしていたのはビョークやレディオヘッドだったとのことですが、メンバー4人が集まった段階で方向性はどのようにリモデルされたのでしょうか?

tami「一枚目のアルバムは全部私がデモを作って、みんなにちょっとアレンジしてもらう感じだったんですけど、2020年に出した『future exercise』を作るにあたっては、もっとみんなの意見を取り入れて作りたいなと思って」

田口「その前の年にアメリカツアーに行ったんです。当時僕はギターもシンセも全部手弾きしてたんですけど、アメリカに機材を全部持って行くのは大変だから、同期を使うことになって。その結果、半月くらいのツアー中に、僕とBON-SANは曲に飽きてきちゃったんですよね。

なので、どうやったら同期演奏でも昨日と違うことができるのかって、毎日試しながらライブをするなかで、ベースが曲と関係ないテンポで動いて、BON-SANがそれに合わせてバスドラを踏んだりすることで、だんだんジャム感が出てきて。この感じをアルバムにしたらめっちゃ面白いんじゃないかと思って、それが『future exercise』に繋がっていったんです。その過程で、それまでBON-SANはドラマーとしてバンドに関わってたんですけど、もともとヒップホップが好きで、トラックメイカーでもあったので、その部分もバンドに出してくれるようになりました」

tami「バックグラウンドはそれぞれ違うので、当時は結構喧嘩もしましたね。〈ロックに寄ってほしくない〉〈ヒップホップに寄り過ぎたくない〉とか、バランスは結構考えました」

――田口さんとtamiさんはどんなバックグラウンドが大きいのでしょうか?

田口「僕はもともとtamiさんと好みが近くて、レディオヘッドもビョークも大好きだし、マッシヴ・アタックもすごく好きで、自分の核になってるのはそのあたり。僕はアンビエントを作ること、響きを作ることにいつも目を向けてるんですけど、TAMIWをやってると他のメンバーから自分にないものを吸収できて、特にBON-SANと出会って、ヒップホップを学べたのはすごく刺激になりました」

tami「田口くんとの共通項は大人になってから好きになったもので、私のルーツにあるのは小さい頃に親が車の中で聴いてたR&Bとかですね。もともと習い事をめっちゃしてて、2～3歳からバイオリンとピアノをやって、声楽も10年くらいやってたんですけど、その送り迎えの車でめっちゃ洋楽が流れてて。母はヴァネッサ・ウィリアムスとかロッド・スチュワートとか、歌が上手い人が好きだったので、そういう人の音楽が原体験だと思います」

――BON-SANはジャズとヒップホップがバックグラウンドにあるとのことですが、河部さんはどんなバックグラウンドがある方なのでしょうか?

tami「ベッチは、エリック・クラプトンを聴いてギターを始め、そのあとにレッド・ツェッペリンをはじめとした60〜70年代のロックやブルース、ソウルミュージックから影響を受けたみたいです。本来はブルージーなギターが得意という印象でしたが、TAMIWに加入してからいろんな挑戦や冒険をしてくれているし、全体のバランスを見て弾きすぎない選択をしてくれるので、彼とは曲作りもライブもすごくやりやすいですね」

トリップホップの魅力は音と聴き手の距離が近いところ

――資料には〈ポスト・トリップホップバンド〉という言葉もありますが、やはりトリップホップからの影響は大きいと言えますか?

tami「みんなそれぞれ好みが違って、共通して〈かっこいい〉と言えるのは意外と少なかったりするんですけど、でもポーティスヘッドなどトリップホップはみんな好きで。最初は〈オルタナティブロックバンド〉と言ってたんですけど、日本で〈オルタナティブ〉って言うと、ちょっと違う感じのバンドに思われちゃって」

――グランジとかをイメージしがちですよね。

tami「そうなんです。みんなまだニルヴァーナを好きだし、なんかちゃうなと思ってて、改めてみんなの共通項を考えたら、トリップホップかなって」

――トリップホップはポーティスヘッドやマッシヴ・アタック、DJシャドウとかが源流としてありつつ、2010年代以降の音楽シーンにも大きな影響を与えてますよね。それこそ、途中で話に出たジェイムズ・ブレイクもそうだし、FKAツイッグスだったり、あるいはビリー・アイリッシュにしても、トリップホップ以降の音楽性と言うことができる。そういった流れからも感化されていると言えますか?

田口「今おっしゃっていただいた人たちは全員好きですね」

――特にどんな部分に惹かれますか?

田口「サウンド面で言うと、マッシヴ・アタックとかを聴いて思うのは、声が低かったり、ウィスパーだったりして、それはビリー・アイリッシュにも言えると思うんですけど、そのぶん距離がすごく近いというか。僕は普段手で触る感触で音を聴いてるタイプなので、音が近くに来てくれると、自分がその中に包まれてる感じがして、それがすごく心地いいし、心の距離的にも近さを感じて、そういうタイプの音楽が好きなんです。音源としては隙間があるんだけど、その隙間があることによって、自分が入る余地を与えてくれるような音楽が好きで、たとえばゴリラズとかも、TAMIWをデザインするうえですごく参考にしてるバンドのひとつです」

マッシヴ・アタックの94年作『Protection』表題曲

tami「私が思うのは、あのジャンルって独立心の強いアーティストが多いじゃないですか?　だから、ジャンルで括られるのもホントは嫌って人が多そうというか、そういう独立心の感じが自分たちとも似てるかなって。あと私は単純に聴いて感動するかも好きになるかどうかの基準で、去年だとリトル・シムズのアルバム『Sometimes I Might Be Introvert』とかは、歌詞を確認しなくても訴えるものが伝わってきて、すごく感動しました」

ライブでの再現を度外視したことで、より先鋭的なサウンドへ

――新作の『Floating Girls』の制作にあたっては、何か方向性はありましたか?

田口「『future exercise』はわりとバンドの音で、一発録りも結構やったので、バンド感を出せたと思ったんです。次はスタジオで、楽器演奏だけじゃないやり方でデモを作ってみようとなり、そこからいろんな方向性に振っていった感じですね」

tami「ライブでそのままやれなくてもいい前提で作ろうっていうのは言ってました。それぞれでデモを作ったらもっと早く出来るとは思うけど、みんなが納得するように要素を入れるとなると時間がかかるし、さらにライブのことも考えるとより大変だから、一回ライブのことは考えずに作ろうって」

――結果的にバンドサウンドというよりも打ち込みのトラックベースの曲が増えていて、BON-SANのトラックメイクの役割がこれまで以上に大きくなったのかなと。

田口「そうですね、負荷は高くなったと思います（笑）。みんなでスタジオで録ったやつをBON-SANが持って帰って、サンプリングして、すごいことになって返ってきて、それをもう一回みんなでアレンジし直す、みたいな流れが多かったかな」

――去年ミュージックビデオが公開されていた“PurePsychoGirl”は、もともとtamiさんの作ったデモがあって、それをBON-SANが再構築したそうですね。

tami「“PurePsychoGirl”は今回の作品では唯一、私がまあまあしっかり目のデモを作った曲で、ビートとかはBON-SANに作り直してもらいつつ、わりと最初のデモの面影がある曲ですね。ストリングスは最後の最後にBON-SANが入れたんですけど、途中でバッと変わる感じの展開にしようっていうのは最初から思ってました」

田口「ビートが乱れるところはBON-SANと僕で話しながら作っていって、シネマティック・オーケストラのライブテイクを聴きながら、〈こういうのやりましょう!〉って」

『Floating Girls』収録曲“PurePsychoGirl”

――複数のリズムが重なる展開は、ライブでの再現性を度外視したからこそのアレンジですよね。さらに、その後に出てくる変調されたボーカルも印象的で、やはりミックスの面白さもTAMIWの特徴だなと。

tami「前までは田口くんがミックスをやってたんですけど、今回は高慶（航）さんに参加してもらって、田口くんとも相談しながらやってて、最後の最後に柏井（日向）さんにも入ってもらいました。もう一皮、二皮剥けたいと思ったときに、メンバーだけだと限界もあるから、今回は外の人にも入ってもらいたいと思って」

田口「ミックスの最後の方はよくBTSを聴いてて、彼らはオートチューンを使うじゃないですか?　ああいうのを入れてもかっこいいと言えるステージに行きたくて、トリップホップとかをベースにしつつ、もっといろんなサウンドデザインができるようになれればなって」

シャフィーク・フセイン参加の経緯

――外部からのゲストという意味では、やはりシャフィーク・フセインがラップで参加した“HAFU”についてお伺いしたいです。

tami「ラッパーを入れたいっていうのはずっと思ってたんですけど、TAMIWは基本英語詞でずっとやってきたから、日本語のラップを入れるのは違うかなと思って、できれば外国の人にやってもらいたいと思っていたんです。そうしたなかでBON-SANの友達がLAでプロデューサーをしていて、その友達の友達がシャフィークだったんですよ。BON-SANから〈この人ならいけますよ〉って連絡が来て、調べたら、〈ロバート・グラスパーの『Black Radio』の声の人?　マジかよ〉ってなりました（笑）」

――BON-SANはもともとLAのシーンとも交流があったわけですか?

tami「甲陽学院はバークリーと提携していて、バークリーに行った友達がそのままLAでプロデューサーになって、彼とシャフィークはいつも一緒に仕事をしてる仲だったらしいです。で、BON-SANは最近のトラップとかよりも、ちょっと昔のスタイルのヒップホップが好きなので、そこを尊重した形で仕上げました。あとは、シャフィークとコラボをするとなると、向こうの人が聴く可能性もあるから、違和感がないようにしようっていうのは結構気をつけました。私普段パッセージが長いメロディーが多いんですけど、今回は細かいのを意図的に入れていて」

――それによって、よりソウルやR&B寄りになった印象を受けます。

tami「パッセージの長さで歌詞も変わるというか、長いと言葉数が少ないから抽象的なテーマでも大丈夫なんですけど、短いと言葉数が増えるから、メッセージがしっかりしてないといけないなって。それもあって、“HAFU”もそうだし、“F_A_T_H_E_R”は文字通り父に対する想いを歌ってたり、具体的なメッセージが増えたっていうのもあります」

韓国ルーツであることを初めて明かした“HAFU”

――歌詞はパーソナルなテーマを歌ったものが増えていて、特に韓国にルーツを持ち、日本に生まれたtamiさんにとって、“HAFU”という曲を作ることは非常に大きな意味があったのではないかと思います。

tami「コロナ禍になる前はいまより大きなことを考えがちだったというか、〈世界はどうなっちゃうんだろう?〉みたいなことを考えることが多かったんですけど、自分や家族が病気になるかもしれないとか、会いたい人に会えないとか、危機がすごく身近に迫ってくると、考えることが自分に向いたんですよね。

ただ、私は基本おしゃべりで何でも人に言っちゃうタイプなんですけど、ルーツのことに関してはこれまで誰とも話したことがなかったんです。なので、歌にすることに関しても、誰かを傷つけてしまうかもしれないし、思ってることの100%は伝わらないだろうし、私より激しいいじめを受けた人もいるだろうから、これまでは歌おうと考えたことがなくて。でも、今回歌詞に書いたのは全部本当のことです」

『Floating Girls』収録曲“HAFU”

――〈古い友達がこう言ってきた、「私のお母さんにあなたと遊ぶなって言われてたの」〉（日本語訳）という歌い出しからして、考えさせられます。

tami「最近だとそれこそBTSがすごく流行ってて、でもTwitterを見ると、〈帰れ〉とか〈反日〉とか書いてる人がいて、それを見て傷つく私もいるし、この人たちと現実に会って、私が韓国出身だってわかったら、同じことを匿名で書かれるのかなって思ったりもして、だから黙ってたっていうのがあって。でも逆に最近は自分のルーツを表に出す若いシンガーも増えてきて、もちろんいろんな苦悩はあると思うんですけど、やっぱり大事なのは自分の姿勢だと思ったんですよね。せっかく音楽を作って、歌詞を書いて、歌ってるんだから、それをどう思うかはその人に任せて、〈一回出すか〉みたいな感じで書こうと決めました。シャフィークとのコラボだったことも大きくて、誰が言ってもいいようなテーマで一緒に作りたくはなかったので」

――シャフィークからはテーマに対してどんな反応がありましたか?

tami「アメリカではミックスが普通で、さっき話したLAのプロデューサーの子もアジア人なんですけど、もちろんLAでも差別はある。シャフィークは〈日韓はそんな感じなんだね。もう少し調べてみる〉みたいな感じで、リリックを書いてくれました」

――〈ハーフ〉は和製英語なんですよね。

tami「“HAFU”はシャフィークのリリックから取ったタイトルなんです。最初耳で聴いただけだと〈HALF〉の発音とも違うから、何だろう?と思ったんですけど、〈ハーフ〉のことを言ってるんだとわかって、日本のことを調べて使ってくれたんだなって。結構きついタイトルだから、別の候補と迷ったんですけど、ここで変にぼかすよりもはっきり言っちゃおうと思って、このタイトルにしました」

白黒つけなくても、フワフワしててもオッケー

――おっしゃる通り、近年は日本でも自らのルーツを前向きに表現するアーティストが増えていて、もちろんそこにはいろんな苦悩もあると思うけど、非常にポジティブな傾向だと僕も思っています。Muscle Soulも社会に対するメッセージを歌詞に投影しているバンドなので、田口さんもミュージシャンがメッセージを発することに対する考えをお持ちなのではないかと思うのですが、いかがでしょうか?

田口「アメリカツアーに行ったときに、初めて自分がアジア人だと感じたというか、英語がわからないながらも、これは明らかに差別だなってわかる瞬間があって、これまでに感じたことのない強い憤りを感じたりして。ただ、僕自身も他の国の人に対するバイアスをきっと持ってるとは思うんです。それでも、たとえばBTSとかを見てると、純粋にオシャレでかっこいい音楽をやってると思うし、特にRMのトラックがめちゃくちゃ好きで」

――彼はヒップホップが好きですもんね。

田口「なので、かっこいいことをやってる人に対して、何となく好きじゃないから〈かっこ悪い〉と言ったり、真実から離れていくのは僕は好きじゃない。そういう目線で、“HAFU”というタイトルを聞いたときは、強い気持ちで作ってくれたんだなと思いました」

tami「田口くんも言ったように、差別心は誰でも持っているものでもあって、私も生まれてから今まで自分よりできないことがある人を馬鹿にしたことがないかと言われると自信がないし、だからそれを自分が歌うことを恐れてもいたんです。でも、そういうことをもっとちゃんと考えてみようと思ったのは、田口くんの影響も大きくて。

前に、金子さん（筆者）がFRIENDSHIP.のラジオでMuscle Soulの“Vote It!”（2021年）を紹介してくださって、選挙の日に〈投票に行こう〉って言うのもいいけど、ミュージシャンだから曲でそれを表すのもいいって言ってくれてたじゃないですか?　でも、私にはそんなアイデア自体なくて、行く人は行くし、行かない人はどうせ行かないから、言ってもしょうがないって、諦めちゃうタイプだったんです。ただ、すごくたくさんの人に聴かれたわけでもないファーストアルバムの曲を、自分の人生の大変な時期と重ねて感動してくれる人もいたりして、そういうことを私の曲が生みうるのであれば、自分が怖いからやりたくないっていうのはちょっと違うんじゃないかなって。そういう部分は、長い時間をかけて田口くんからちょっとずつ影響を受けた部分だと思います」

Muscle Soulの2021年作『Fake Pleasure Syndrome』収録曲“Vote It!”

――tamiさんはこのEPについて〈白黒つけることだけが正解ではないという共通のメッセージを込めました〉とコメントされていて、実際TAMIWの曲は何が正解で何が間違いかを提示しているわけではなく、ただ〈違い〉を鳴らしているように感じました。大事なのは〈違い〉を認識することで、そこから対話が生まれて、それをどう判断するかは人それぞれだっていう。もっと言うと、バックグラウンドの違うメンバーが集まって、お互いに影響を与えながら、ひとつの音楽を作り上げていること自体がメッセージにもなっている。TAMIWはそういうバンドなんじゃないかなって。

tami「たしかに、ここ数年みんなと作品を作ることによって、自分の考え方もめちゃめちゃ変わりましたね。研究ばっかりしてた時期は、〈答え〉を出さないといけなくて、しかもその〈答え〉は考え方として必ずひとつで、他の人が出した〈答え〉は基本的に間違ってると思わないといけないんです。その考えが染みついて、私の性格にも侵食してたけど、そこがだいぶ柔らかくなりました。

〈多様性〉という言葉が流行ってますけど、本当の多様性はどこかに向かおうとすることじゃなくて、ただそこにあるだけでいいものだっていうのが現時点での自分の着地点になっています。“7 - 5 =”はジェンダーバイアスについての歌で、女性の差別はよくないと言っても、じゃあ男女が同じ人数職場で働いたらそれが平等かって、私はそうじゃないと思う。まずはそこに違いがあることを全員が認識するのがスタートだという感覚があって、それは意図しても意図しなくても、曲に入ってるものだと思います」