〈ポスト・トリップホップ〉を掲げる関西発の4人組、TAMIWがサードアルバム『Fight for Innocence』を完成させた。昨年はファーストEP『Floating Girls』のリリース以降、夏と冬に東京で主催イベントを開催し、ego apartment、NIKO NIKO TAN TAN、BREIMENといった気鋭のバンドたちと共演。そんな積極的なライブ活動の一方、大阪堺寺院内で自ら運営するスタジオ〈Hidden Place〉での制作・録音を進めることで、アルバムはこれまで以上に開かれたポップセンスと先鋭性を兼ね備えた傑作に仕上がっている。
前作リリース時にはバンドの中心であるボーカルでソングライティング担当のtamiと、シンセ担当で録音も手掛ける田口智章にインタビューを行ったが、今回はtamiとともに、ドラマーでトラックメイクの土台を担うBON-SANにインタビュー。ポーティスヘッドやジェイムズ・ブレイクなど、UK寄りの趣向を持つtamiに対し、ピート・ロックの影響でヒップホップを作り始めたというBON-SANの趣向はUS寄りで、この2人の邂逅がTAMIWのオリジナリティーの軸となっていると言っても過言ではない。そして、〈トリップホップ〉というジャンルがUSのヒップホップとUKのエレクトロニックミュージックの邂逅に端を発したものであると考えれば、TAMIWはその〈ポスト〉に相応しいと言えるだろう。
アルバムの軸となっている“My Innocence”のテーマは〈私を私たらしめることは自分にしかできないのだと覚悟を決めること〉であり〈その唯一無二の自分をもってして外の世界とも戦っていく〉ということ。tamiは自らの武器であると同時に、コンプレックスでもあったという〈声〉と、BON-SANは自らのルーツである〈ヒップホップ〉と向き合い、自分にしかできないことを確認したうえで自らの表現をより解放し、他者と融合させることに成功した。『Fight for Innocence』はその軌跡のような作品である。
※このインタビューは2023年2月25日（土）発行の「bounce vol. 471」に掲載される記事の拡大版です
ライブを重ねレコーディングとのバランスを取った成果
――2022年は2月にEPのリリースがあり、夏と冬には東京で主催イベントもありましたが、バンドにとってどんな一年でしたか?
tami「私たちは音源を作ることを頭の片隅にいつも置いているバンドで、実際音源は去年も常に作っていたんですけど、ライブも多い一年で。たくさんライブをするタイプのバンドさんに比べるとそんなに多くはないとは思うんですけど、わりと東京にも行ったし、〈ライブを人に観てもらおう〉っていう意識はあったと思います。
柏井さん（アルバムの共同プロデュースを手掛けた柏井日向）も〈ライブを観てかっこいいと思った〉とよく言ってくださるし、音源とは違うかっこよさがあるんだなっていうのを自分たちでも自覚して、だったら〈ライブという形でももっと知ってもらいたい〉という気持ちになっていったんです」
BON-SAN「東京でライブをして、こっちに戻ってまたリハーサルをして、その反復でクォリティーを上げていく作業が去年一年はできた気がしていて。これを続けたらよりライブもよくなるし、ライブがよくなることによって、音源にもすごくいい影響が出ると思った。音源ベースで考えても、去年のライブは意味があったんじゃないかな」
――まさに今回のアルバムは録音とライブの反復による相乗効果がひとつの実を結んだ作品だと感じていて。
tami「そもそも最初のアルバム（2018年作『flower vases』）は私のデモから作った曲しか入ってなくて、その次の『future exercise』（2020年）はちゃんとバンドになりセッション的な感じで作って。でも『Floating Girls』は〈ライブでやるのを一回忘れて作ろう〉と言って作り始めたんです。
そうやってあっちに行ったりこっちに行ったりしながらバンドの形を模索してきて、やっといい感じにバランスを取れたのが今回のアルバムのような気がします」
――アルバムとしての青写真はどの程度ありましたか?
tami「私たちの曲の作り方って、家を建てる感じなんですよね。それぞれに役割分担があって、基礎工事のリーダーはBON-SANだから、まずBON-SANからビートがいっぱい来る。
そのなかから私がファーストインプレッションで〈これだ!〉っていうのを見つけるんですけど、今回は“My Innocence”になった元のビートを聴いたときに〈これだ!〉ってなった。そこから景色とかテーマが浮かんできて、それが他の曲にも波及していき、〈こういうテーマだったらアルバムとしてひとつの色になりそう〉みたいなのを、私がみんなに説明するんです」
――前作からBON-SANが楽曲の土台を担う割合が増えたと思うんですけど、今回のアルバムもそうなんですね。
BON-SAN「僕は常に何か作っていたいタイプで、みんなが前回のEPの詰めの作業をしてる間に、僕はもう次に使うものを作り出してて（笑）。
そういう役割分担が、TAMIWがいちばんきれいに回る形というか、自分の実力を発揮できる形が今の感じかなと思ってます」
ジャズからヒップホップ、トリップホップへ――BON-SANのルーツ
――前作のインタビューではtamiさんと田口さんのルーツをお伺いしたので、今回はBON-SANのルーツもお伺いできればと思います。
BON-SAN「両親が音楽をやっていたので、小学校に入る前くらいからドラムをやっていて、当時はTOTOがすごく好きで。
それから父親が〈いま世界でいちばん上手いドラマーはこいつや〉みたいな感じで教えてくれる人に順番にハマっていきました。それで、TOTOのジェフ・ポーカロ、デニス・チェンバース、ジャック・ディジョネットとかを聴いて。
それと同時に中学から親のバンドでディスコやサンバを叩いて、専門学校に行ってからはジャズとフュージョンを学びました。ただ演奏の現場はあんまり合わなかったんですよね」
――小箱でセッションをして、みたいな感じではなかった?
BON-SAN「そういうこともやりながら、〈自分はちょっと違うんかな〉と思ってたときに、ピート・ロックにハマって、そこからひたすらヒップホップを作るようになって。
その後にポエトリーのユニットでヒップホップを自分でも演奏するようになり、それからtamiさんと出会って、ビョークとかマッシヴ・アタックとかにハマっていくという流れですね。
ロックもそうなんですけど、TAMIWに入ってから聴きだした音楽がたくさんあるので、それをどうヒップホップと混ぜていくのかは常に考えてます」
――まさに、どちらかというとUK寄りなtamiさんの要素と、どちらかというとUS寄りなBON-SANの要素が混ざっているのがTAMIWのおもしろさだなと。
tami「他のメンバーもそうですけど、純粋に好きなものは全員違うので、このバンドで〈カラオケに行く気持ちよさ〉みたいなのはないと思うんです（笑）。みんな違うんだけど、みんな鍛錬の人というか、それぞれを積み重ねて、よくなることに喜びを感じてる人たちだと思うので、そこがバンドとしてうまくハマってる気がします」
声の表現としてのラップへの初挑戦
――新作ではtamiさんが初めてラップにもトライしていますが、これもtamiさん一人での活動ではやっていないことかもしれないですね。
tami「100％やってないです（笑）。そもそも私は〈歌が歌いたい〉と思ってここまでやってきてるので、〈私がラップしてどうすんの?〉とも思っていたし。何年か前から頭の中ではラップのことも考えたりはしてたんですけど、〈できんし〉となってました。
でもそういう自分の固定観念や先入観が少しずつ薄まって、今回がチャレンジのタイミングだったというか」
――前作にはシャフィーク・フセインが参加してラップをしていたし、インタビューでもリトル・シムズへの憧れを話してくれましたよね。
tami「リトル・シムズはそもそも声がめっちゃ好きで、〈なんであの声にならないんやろ?〉って、練習したりもして。でもやっぱり声はどんなに寄せても同じものにはならないから、自分の声でやるしかないじゃないですか?
私は昔から自分の声が普通なことに悩んでいて、常に壁にぶち当たって、こけて、もう一回立ち上がっての繰り返しでした。でもそれを繰り返すことでよくなっていくと信じてやってきて。
ラップにしても、私がかっこいいと思うラップと、自分ができるラップは違ったりするけど、私のラップの歴史はこのアルバムからだから、これからもっとよくなっていくはず。〈ボーカルは歌だけ歌ってればいい〉と思い過ぎずに、声を使ってできることにもいろいろチャレンジしたいなって」
――最初にラップにトライしたのはどの曲だったんですか?
BON-SAN「たぶん“Dear Ghost”のデモで途中にラップを入れてて」
tami「そうや。デモだともっと歌のウェイトが少なくて、ラップっぽい、低い声でしゃべる感じを入れてて。最初は〈ラップなんてできん〉と思ってたけど、しゃべる感じならいけるかもと思って、スピードもあんまり速くない、FKAツイッグスとかがやるようなテイストを試して。
“Dawn Down”とかもその感じでやって、それができたから、〈じゃあ、速いラップも試してみよう〉って、“Eyes on Me”を作りました」
16色になった歌声
――〈声〉のトライで言うと、ego apartmentのZenくんをゲストに迎えた“Genius Made by Publishers”も印象的です。
BON-SAN「あの曲は田口主導で作った曲で、ビートはまず自分で叩いて録音して、それを編集したものを田口に投げて、〈ここはこうしてほしい〉みたいな要望に応えていって。そうやってラリーをしながら作ったのは、今回意外と少ないかも」
tami「普通のバンドにとってはよくある制作方法がTAMIWではレアなんです（笑）」
――ego apartmenは去年の9月に開催した3マンで共演をしていて。やはり彼の声に惹かれたわけですか?
tami「そうですね。私は声フェチというか、自分の声が普通だと思ってるからこそ、ギフトみたいな声の人がすごくいいなと思って、彼もそのうちの一人ですね」
――途中の歌とポエトリーっぽい部分がZenくん?
tami「後半がZenくんで、その前のどっちかよくわからん部分は私の声を低くしてます」
――今回、声の加工も多いですよね。
tami「そうですね。“Dawn Down”でも初めてケロケロさせるやつ（オートチューン）をやってみたり。
昔はちょっと抵抗があったんです。声をいじられるのが嫌というよりは、自分がそのニュアンスで歌えるようになった方がいいんじゃないかって。でも、いろんな処理をすることによって、より意図が通じやすくなったり、シンプルにかっこよくなったりするなら、そっちの方がいいなと最近やっと思えるようになって、今回は積極的にいろいろやってます」
BON-SAN「今回初めてtamiさんの声の音色についての話し合いをちゃんとした印象です。それでいろいろ試して……」
tami「これまで（の声）が4色だったら、16色くらいになった感じです」
多様なものを混ぜるオルタナティブな芸術
――今作はビートも非常に多彩ですが、“Fight for XX”とか“For the Ideal”のアウトロとか、トライバルな要素が散りばめられているのが印象的です。
BON-SAN「サンパ・ザ・グレイトとかヤング・ファーザーズとか、UKのオルタナティブな界隈の人たちを聴くと、そういうビートがハマりやすいというか、形になりやすいんですよね。
今回は〈入れ過ぎないように〉って注意した部分もあるんですけど、次に向けて作ってるのは〈モロそれ〉みたいなのもあるから、そこへの布石みたいな感じもあります。
まあ、中学の頃からサンバをやってた血が騒ぐんでしょうね（笑）」
――ああ、最初の話にも繋がりますね（笑）。
tami「最近出たヤング・ファーザーズの新作『Heavy Heavy』はめっちゃ聴いてます。〈どうやって作ってるんやろ?〉とも思うけど、パッと聴くとキャッチ―で楽しめるのがいいですよね」
――あとは“intro”だったり、“My Innocence”だったり、オリエンタルな旋律やムードもこの作品の特徴だと思うのですが、それは何かルーツやリファレンスがありますか?
tami「BON-SANのトラックがそうじゃない?」
BON-SAN「〈オルタナティブ〉っていうジャンルのことをすごく考えた時期があったんですけど、〈いろんなものを混ぜる〉っていうことが、自分のなかの正解かなと思って。なので、ブラジルの音楽とかコロンビアの音楽とかをいろいろ聴いて、〈これは取り入れられそうやな〉っていうのを、どんどんプレイリストに入れて、参考にするようにはしていて。
僕はそういう混ざり具合のバランスに芸術性を求めちゃうので、そういう部分が出てるのかな」
tami「エッセンスとしてBON-SANが入れたであろう部分に対して、私が意識的にも無意識的にも反応して、メロディーがそこに追従してる部分もあると思う」
オリエンタルな要素は仏教由来?
――tamiさんはご実家がお寺じゃないですか? オリエンタルな旋律による瞑想的なムードというのは、そういうルーツとも関係あるのかなと思ったり。
tami「あるんかなあ……私は神秘性の高いものが好きで、神聖なものについて考える機会が多いのは確かです。
でもお寺で育ってると〈お寺だからこそ〉の部分が逆に自分ではわからなくて。お経が言えるとかも他の人とは違うけど、それがどう関係してるかは……」
――ちなみに、BON-SANっていう名前は〈お坊さん〉と関係あるんですか?
BON-SAN「そのまま、お坊さんだからです。安直なんですけど（笑）。僕も実家がお寺で、法義までできる免許を持ってます」
tami「BON-SANのお寺、めちゃめちゃ歴史あるお寺なんですよ」
――そうだったんですね。そこはお2人の共通点……それがどこまで音楽に反映されてるかはわからないけど。
BON-SAN「でもお経はちょっとオリエンタルな感じありますし、その感じが出てるのは当然と言えば当然なのかもしれないですね」
正解はない。でもベースは〈自分で自分を包んであげる〉
――アルバムの軸となっている曲が“My Innocence”とのことでしたが、この曲はもともとどのように作られた曲なのでしょうか?
BON-SAN「“My Innocence”を作る前に、たぶん次に出す曲を作っていて。
僕はもともとヒップホップのビートメイカーが好きで、ずっと聴いてるんですけど、頭の片隅にはアルカとか、ああいうちょっと変なビートメイカーの存在があって、放っておけないというか。
で、〈こういうのを作るにはどうしたらいいんだろう?〉と思って、いろいろ実験をしていた時期があって、そのときの自分のできる限りを詰め込んで作った曲の後に、“My Innocence”のトラックに取り掛かったんです。なので、普段やらないことを詰め込んだ曲ですね」
tami「ずっと一緒に作ってきてるから、〈違うモードに入って作ったんだな〉っていうのはすぐわかりました。
でも逆に私にとってはすごく馴染むタイプの音楽なので、スッと曲に入れて、私は哲学が好きなので、哲学的なテーマの曲にしたいと思って。医学博士とかが最後に勉強したくなるのが哲学らしいんですね」
――それはなぜ?
tami「（医学などは）知識とかテクニックは輪郭がはっきりしてるのに対して、〈はっきりしてないけど、確かにある。でも説明できない〉っていうのが哲学で、いろんな哲学者の言葉にうなずきながらも、〈これが正解〉とは言えない。そこに惹かれるんでしょうね。
“My Innocence”を作るときに考えてたのは、〈自分の欲求のためだけに作品を作ってはいけない〉っていう人もいれば、〈自分というものがあるから作品ができて、それを受け取ってもらえればそれでいい〉っていう人もいて、どっちもうなずけるじゃないですか? でも意見だけ見たら相反するから、自分もその意見に振り回されて、葛藤したりもして」
――わかります。
tami「でもこの自意識は自分しか持ってなくて、他人が頭に持ってるものを手に入れられることは一生ない。なので、まずは自分で自分を愛せるように……っていうとすごく簡単ですけど、〈自分で自分を包んであげる〉っていう考えをベースにいろんなことを捉えないと、グチャグチャになってしまうんじゃないかなって。
この曲はMVも輪郭があるようでない映像になっていて、ポエティックな感じというか、それがすごくいいなと思っていて。〈好き〉とか〈嫌い〉みたいにはっきりものを言うよりも、こっちの方が心に伝わるものがあるんじゃないかと思って作った曲です」
イノセンスの追求とは〈生きること〉をノンフィクションに表現する誠実さ
――“Fight for XX”では〈Now It’s time to get up.／We have to fight for innocence.〉と歌われていて、この部分がアルバムタイトルにもなっているわけですが、〈Fight＝戦う〉は決して大げさな意味ではなく、〈Live＝生きる〉に近いニュアンスのように感じました。
tami「歌詞では使ってないですけど、〈勇気〉という言葉も近いかもしれないです。一人の人間として生きていくうえで、自分のいいところともダメなところとも向き合う勇気。
それをちゃんと持っていたいっていうのが、アルバム全体のテーマになっていると思います」
――BON-SANはアルバムのテーマ性やメッセージをどう感じていますか?
BON-SAN「僕はずっとメッセージ性の強いポエトリーのユニットをやってきたんですけど、プレイヤーやトラックメイカーである自分自身がそれに反応するのはちょっと違うのかなと思って、あんまり干渉しない癖がついていたんですね。そこに干渉しちゃうと、次の作品を作るときに寄り添っちゃうというか、〈これをやったら、その世界をもっと広げられそう〉みたいなトラックを作るようになっちゃって、それはあんまりよくない気がして。
なので、〈こういうことを言ってる〉っていうのは感じつつも、あんまりそこに意見を持たないようにしようっていうスタンスなんです」
tami「ポエトリーという表現はもっと〈個〉の感じで、そこが強さになってたりもすると思うんですけど、私のテーマはわりと漠然としてるというか、空気の色とかでも伝わるものかなと思っていて。もちろん、言葉が直接刺さる人がいてもいいですけど、これは愛の色、これは悲しい色とか、そういうのでも伝わっていいと思ってて」
BON-SAN「色味っていうのは確かに、自分も感じてる部分ではあります」
tami「〈言葉で直接刺したい〉と思ったら、日本語にするべきだと思うんです。でもTAMIWでは英語で歌っていて、歌詞として探求したい人には和訳を読んでもらいたいですけど、私自身は〈繰り返していくうちにしみこんでいく〉みたいな体験が好きなので、そうやって体験してくれてもいい。
〈こうじゃなきゃダメ〉に囚われてほしくなくて、私は言葉で感じて、BON-SANは色で感じて、その間に他のメンバーがいるのかなって」
――それで言うと田口さんはtamiさん寄りなのかもしれなくて、やっぱり4人ならではのバランスがあるんでしょうね。今回のアルバムには戦争のニュースを画面越しに見つめる曲もあれば、元カレの幻影に苛まれる曲もあって、曲ごとのテーマは全然違うんだけど、でもそれぞれがその人の人生にとっての〈Innocence＝純真さ〉であることには変わりがなくて、それぞれの違いを肯定している。そこもTAMIWらしさだなと感じます。
tami「さっき〈Fight〉が〈Live〉みたいなニュアンスに聴こえるとおっしゃっていただきましたけど、〈生きる〉ということをそのまま表すとこういうアルバムになるというか、恋愛脳の人だって日々ずっと恋愛のことばっかり考えてることはありえなくて、戦争のことを考えるときだってあるだろうし、みんないろんなことを考えなら生きてるはずで。だから、〈この曲は好きだけど、この曲は好きじゃない〉でも全然いいと思う。
そこに不自然さがあるのは嫌というか、ノンフィクションな状態で出すっていうことが自分の誠実さであり、それこそがイノセンスの追求なんじゃないかと思うんです」
RELEASE INFORMATION
■デジタル／CD
リリース日：2023年2⽉22⽇
品番：5SQ-0015
価格：3,020円（税込）
配信リンク：https://ssm.lnk.to/FightforInnocence
TRACKLIST
1. intro
2. Fight for XX
3. Dawn Down
4. My Innocence
5. For the Ideal
6. inter rude
7. Eyes on Me
8. Kick Off
9. Dear Ghost
10. Genius Made by Publishers
11. Wholesome Moments in Love
■LP
リリース日：2023年5月24日（水）
品番: 5SQ-0016
価格：3,300円（税込）
TRACKLIST
A side
1. intro
2. Fight for XX
3. Dawn Down
4. My Innocence
5. For the Ideal
6. inter rude
B side
1. Eyes on Me
2. Kick Off
3. Dear Ghost
4. Genius Made by Publishers
5. Wholesome Moments in Love
ダウンロードコード付き
LIVE INFORMATION
TAMIW presents「Fight for Innocence」release ONE MAN LIVE
2023年3月10日（金）東京・渋谷 Spotify O-nest
開場／開演：19:00／19:30
前売り／当日：3,500円／4,000円
チケット：https://eplus.jp/tamiw/
PROFILE: TAMIW
2018年、ボーカリストのtamiを中⼼に結成されたポスト・トリップホップバンド。バンドフォーマットながらサンプリングやアナログシンセを駆使したサウンドは、ベースミュージック、ヒップホップを経由したエレクトロニックなトラックを基調としており、絶妙なバランス感覚でオルタナティブミュージックを作り上げている。結成後の2018年にファーストアルバム『flower vases』をリリース。2019年には20公演のアメリカツアーを敢⾏。翌2020年にはセカンドアルバム『future exercise』を発表。なお、このセカンドアルバム以降の作品はバンドが運営する⼤阪堺寺院内のスタジオ〈⽇本のブリストル＝Hidden Place〉で制作されている。2021年、“Lights”“PurePsychoGirl”と2作のシングルをリリース。〈FUJI ROCK FESTIVAL〉の〈ROOKIE A GO-GO〉に選出されたことなどでも話題となる。2022年2⽉に初のEP『Floating Girls』を⼀部店舗限定&デジタルでリリース。9⽉にはライブ映像を加えたDVD付の全国流通盤として再リリースした。11⽉から翌2023年1⽉まで“Eyes on Me”“Kick Off”“My Innocence”の3か⽉連続配信リリースで注⽬を集めるなか、2023年2⽉22⽇にサードアルバム『Fight for Innocence』をリリースする。
