柴田聡子は〈不思議〉な人だ。その人となりがそうであるというより、〈不思議〉をキャッチする感度の高さがすさまじいという意味で、〈不思議〉だと思う。
アコースティックギターを携え、あらゆる場所で鮮烈な歌声と言葉を発射していた初期から彼女の才能におののいてきた私は、以後の音楽家としての急成熟ぶりにもずっと驚き続けてきた。メロディー、ハーモニー、歌声、言葉、その全部が類まれな才気の標となって、キラキラと光を放っている。彼女は、この世界に漂う驚きや不思議を巧みにすくい取りながらも、彼女自身もまた驚くべき存在として聴くものの生活に刺激を与えてきた。いや、刺激だけではなく、ときには（あえてこの使い古された言葉を持ち出させてもらうなら）〈癒やし〉をも運んでくれた。
2022年5月25日、前作『がんばれ!メロディー』（2019年）以来3年ぶりとなるアルバム『ぼちぼち銀河』を発表するにあたり、これまでの10年を振り返りつつ、新作の制作、タイトルの由来から、社会への眼差し、〈銀河する〉とは何か等……様々なテーマについてじっくりと話を訊いた。
とにかく無垢さがスゴい『しばたさとこ島』
――デビューから10周年ということで、これまでの自作を簡単に振り返っていただければと思います。まずは、2012年のデビューアルバム『しばたさとこ島』について。
「その頃はもう、アルバムを作るっていうことの重大さが1ミリもわかってない状態でした（笑）。レコーディングの話が進む中、勝手に高知県での仕事を決めて働きに行っちゃったりとか（笑）。
これは、プロデューサーの三沢洋紀さんやエンジニアの君島結さんをはじめ、みんなで作ってもらったという感じで。〈こういうダビングをするよ〉と皆さんに言われても〈はいオッケーです〉だけ。音作りに対する自我というものが全然なかったんですよ（笑）」
――それだからか、初期衝動がそのままパックされている感じがします。
「初期衝動すらなかったかも（笑）。周りの皆さんの衝動を借りて出来上がったイメージです。
実は最近、ファーストの曲をすべて譜面に起こす作業をやっていて。その頃は譜面も読めないし書けなかったから、今聴くと何をやっているのか自分でもよくわからないところが多くて。その分、曲の潔さとかシンプルさっていう意味では今よりも完成度が高いかも、とか思いました。
もう10年前ですもんねえ……とにかく無垢さがスゴい。まさに〈小さい頃は神様がいて 不思議に夢をかなえてくれた〉状態です（笑）」
生々しい感情をそのまま言葉と歌にした『いじわる全集』
――2014年のセカンドアルバム『いじわる全集』は弾き語り作品になりました。
「ファーストと同じチームで作ろうかって話もあったんですけど、だんだん自我が芽生えてきて、結局一人でやることにしました。その頃からいろんなミュージシャンに出会っていくんですが、ディレクションや録音を含めて自分でやっている人が多くて、私もこうあらねば!という気概が強かったんです。けど、気負いだけで実際は録音の経験も無いし、ギリギリDIYでできることとして弾き語り形式になりました（笑）」
――初めて聴いた時、なんてヒリヒリしたアルバムなんだ!と思いました。これはいわゆる〈パンクフォーク〉の進化系だなって。
「まあ私は気が強い方だし、実際あの頃はかなり尖っていたと思います（笑）」
――初期作における自身の言葉の使い方についてはどう感じますか?
「自分の中から出てきた言葉がメロディーと素直に絡んでいたよなあ、という感覚があります。作為みたいなものもなかったと思うし、言葉の生々しさをそのまま歌にする、っていう。もちろん若さもあって、人間関係も含めてすごく目まぐるしくいろんな感情が湧き出る日々だったから、それを直接的な言葉で出すのも全然厭わなかったですね」
外に開けた活動の大切さを認識し始めた『柴田聡子』
――サードアルバム『柴田聡子』（2015年）では、山本精一さんをプロデュースに迎え、豊かなバンドサウンドを交えた作品になりました。
「山本さんは昔から憧れの方だったし、決まったときはめちゃめちゃ嬉しかったですね。けど、その頃はまだ自分の中で気負いのようなものがあって、制作の現場でもどうしても内向きに考えてしまって。今考えれば、もっと山本さんからいろんなものを学んで、もっとぶつかっていくような姿勢だったら良かったのにな……とか思ったり。
他のアーティストやプロデューサーと一緒に作っていくっていうことのスタートラインにこのアルバムでようやく立った、っていうイメージです」
――メロディーやアレンジを含め、それまでに比べて格段ポップになった印象でした。アーティスト写真やジャケット写真もすごくストレート。
「今見ると〈えっ!?〉って感じではあるんですけど（笑）。このあたりから、外に開けた活動をしていくことがどれだけ大切かを認識し始めたんだと思います。作る曲の本質の部分は変わってはいなかったとは思うんですけど、〈一部の人が聴いてくれればいいや〉とか〈別に売れなくても気にしない〉みたいなのが自分にはあまり合わないのかもな、と思うようになって。
それまでの自分って、〈特殊枠〉みたいな感じで〈まあ、柴田さんは『あっち側』の人だから、頑張って売れなくてもね〉みたいに見られていたところもあったと思っているんですけど、それって普通に寂しいことだよなと考えるようになって。
でも、実際に〈ポップになる〉っていうのをやってみると、その難しさも痛感するんですけどね」
凄すぎる音楽家たちと作り上げた『愛の休日』『がんばれ!メロディー』
――次作『愛の休日』（2017年）では、山本精一さんに加えて、くるりの岸田繁さんや、伊藤大地さん、石橋英子さんなどを迎え、よりバラエティー豊かかつポップなサウンドが開花しています。
「今の事務所に所属してから初めてのアルバムが『愛の休日』でした。サンフジンズのライブに呼んでもらったり、活動の幅が広がっていった時期で、一度予算の規模感とかをとっぱらって考えてみようと思って、純粋にご一緒したい人たちに集まってもらった感じです。わがままを許してもらえる環境で思い切り作ってみよう、って。
それまでは自分で請求書を処理したり、予算を管理したり……そうすると、アルバム作りでも夢を見れないっていうか、どうしてもこじんまりした発想になってしまうんですよね（笑）。
けど、実際に集まってもらってセッションを始めたら、最初は戸惑いと緊張で熱を出したりとか（笑）。参加してもらった皆さん、本当に音楽家として凄すぎて……。これは私ももういちど曲作りから頑張らないと!と思って、それが『がんばれ!メロディー』に繋がっていった感じです」
――今に続く盤石の〈in FIRE〉のメンバーが『がんばれ!メロディー』で揃いました。
「このバンドもみなさんの力量が凄すぎるから、音楽面に関しても〈どうしても違う〉ってこと以外メンバーに任せていく感じになりました。私だけが他の惑星から来た人って感じで、音楽的な語彙じゃなくて、絵を提示して〈この曲はこういう感じで〉と伝えたり。大喜利のお題を出すみたいな（笑）。で、みんなその答えがめちゃめちゃ的確なんです」
私はTWICEが好きなのに、なんで弾き語りしてるのかな?
――そして、今作『ぼちぼち銀河』へと繋がっていくわけですけど、『がんばれ!メロディー』が〈バンドの1作目〉って感じだったとすると、今回は、アレンジの幅広さ含めて、より一層バラエティー豊かでカラフルになった印象です。
「今回は、初めて全曲が揃っていない状態で録音を始めたんです。私もこの3年の間で打ち込みができるようになったり、ある程度譜面も書けるようになったので、デモ音源や具体的な譜面をみんなに渡して作っていきました。自分の作品を作るんだから、アレンジとかも自分の中でイメージを固めていなきゃいけない、みたいなセルフプレッシャーもあったり（笑）。それが良かったのか悪かったのかはちょっとわかりません（笑）。もしかしたら、メンバーはむしろ戸惑っていたかも……。もちろん、上モノ以外のベーシックな演奏に関してはメンバーのアイデアを引き続き取り入れています。
エンジニアの宮﨑洋一さんの手腕も大きかったですね。アレンジ参加といっていいくらい色々なEQや処理、ミックスアイデアを入れてもらってます」
――私が以前行ったインタビュー（「レコード・コレクターズ」2022年5月号の連載〈ミュージック・ゴーズ・オン〉に掲載）で、柴田さんのルーツにはR&Bがあったり、最近はK-Popを聴いているとおっしゃっていましたが、いよいよ今作でそういう要素が出てきたように思います。しかも、〈単にリファレンスネタとして入れ込んでみました〉みたいな感じじゃなくて、ちゃんと〈柴田聡子印〉の中に溶け込んでいる感じ。
「今まで、自分の好きな音楽と自分がやっている音楽ってなんでこんなにかけ離れているんだろう、って謎に思ってたんですよ。私はTWICEが好きなのに、なんで弾き語りしてるのかな?って（笑）。
もっとバキバキ打ち込んでOKだし、踊りたければ踊ればいいのに! 自分!って思いが大きくなってきて、ようやくスキル的にもそういうアレンジを考えられるようになったので、今回やってみたって感じです。
前はもっと自分を型にはめてしまっていたんだと思います。でも、幸い?私はドーンと売れた経験があるわけでもないし、もっと自由であっていいんだよなあって気づけたというか」
――先行配信された“ジャケット”のカバーアートにも、柴田さんの中に眠っていたブリンブリンな趣味が現れていますよね。
「ははは。これは〈手作りのブリンブリン〉って感じですね（笑）」
――そういったテイストが、今まで続けてきたインディーフォーク的な美しさと融合しているのがかなり珍しいというか、ある種のコロンブスの卵的発想だなと思いました。
「ホントですかー。そう感じてくれたなら嬉しいですね」
みんな人間をやりすぎだから〈ぼちぼち銀河ing〉
――アルバムタイトルについても伺わせてください。発売の告知に際して発表されたコメントに、ある日〈ぼちぼち銀河〉という言葉が口をついて出たのに自分でハッとした、と書かれてましたけど、具体的にどんなシチュエーションだったんですか?
「本当に何気なく出てきた言葉で、アルバムタイトルにすることで後から自分で咀嚼していった、というか、今も咀嚼中なんですけど（笑）。
この2年以上、コロナ禍やらその他いろいろなことがあって、沢山の人が大変な思いをしてきたと思うんですけど、個人的には去年の夏の状況が一番つらくて。一昨年の、世界中が驚きつつもとても弱っているっていう空気から、自分という存在を煽られまくる空気感にガラッと変わったのが去年の夏頃だった気がしていて。〈お前はどう考えているんだ!〉〈今すぐ意見を言え!〉って首根っこを押さえられているような感覚で」
――わかります。オリンピック開催に際してのあれこれや、フェス開催を取り巻く状況とか……。
「どんな立場に立つにせよ、急に世界全体が勇ましくなってしまって、それがすごくキツかったですね。どこもかしこも勇者だらけで、世界の運命を背負いすぎて息切れしている感じというか、みんな〈人間をやりすぎ〉なんじゃないかと思うようになって。でもそれって、まるでこの地球上に人間とその思想しか存在しないかのような振る舞いなんじゃないかと思えて仕方なかったんです」
――なるほど。
「自分が人間として生まれてこの時代に生きているのも、もちろん音楽をやっているのも偶然に偶然を重ねた上でのことであって、すごく不思議なことだと思うんです。その感覚と、〈こういう立場の人間はこうあるべき〉っていうあの頃の空気感と全然噛み合わなくて。そういう空気が続くことで、結局それを叫ぶ側も叫ばれる側も分け隔てなく心身を削っていったと思うんです。
その緊張状態をどうすべきか考えている中で、やっぱ銀河のことを考えてそこに重ねられてきた偶然に思いを馳せるとかしかない気がしてきて。それで〈あ〜、もう、『ぼちぼち銀河』だわ〜〉ってついつぶやいたんだと思います（笑）」
――いわゆる〈宇宙規模で考える〉みたいな?
「そうそう。そこに立ち返るしかないような気がして。〈銀河〉〈宇宙〉とか言い始めるといよいよかな〜って感じもありますけど（笑）。
自分の中ではもっと実体的な感覚っていうか。この勇ましい人間たちも、本当はそれぞれありえないくらい遠い精神的な距離感で存在しているものだし、ある集団を無理やり同じ方向を向いて同じことを考えているとカテゴライズするのは根本的なところから考え直した方がいいな……と思ったんです」
――それって一見ネガティブな〈諦め〉に見えるかもしれないけど、裏を返すと本来それくらい多様かつ自由であっていいという可能性が改めて人間に向けて開かれるってことでもありますね。
「そうですね。諦めからの希望、みたいなイメージ。〈銀河〉っていうのも、逃げていく先っていうより、動詞みたいに捉えていますね。〈銀河る〉〈銀河ing〉みたいな（笑）」
――見方によってはかなりラジカルでもある。〈個人的であることがダメなもの〉みたいな空気感もあったわけだけど、もう一度〈個人であっていい〉ことの希少性から考え直していくってことでもありますね。
「そうですね。個人的であることを否定されているのにも関わらず、個人としての意見を求められるとか、別の言い方をすれば、自分勝手は許さないけど、自分を持て!と同時にも言われている。そういうジレンマから開放されるには、ぼちぼち〈銀河ing〉でしょうっていう。
それを経たら、かえって、どういう世界になっても頑張ってやるぞ!という気持ちになりました」
――歌声自体も、開放感が増したような気がしました。
「実はここ数年、自分の歌声ってどうも響かないな〜っていう意識があったんです。なんていうか、マイクにうまく乗らないっていうか。バンドのみなさんの演奏が強いってのもあると思うんですけど、なんか歌だけ存在感的に凹んでしまっているように思えて。
ちょうどコロナで時間もあったので、自分の出したい声をもう一度ちゃんと考えてみようと思ったんです。高音のコントロールの仕方とかも含めて、楽器を練習するみたいに取り組みました。前作が〈がんばれ!メロディー〉って自分に言い聞かせていたとすれば、今回は〈がんばれ!歌〉って感じでした」
すべての当たり前じゃないことに不思議を見出す
――柴田さんの歌を聴いていると、とくに言葉の面で、一見〈個人的な日常〉を歌っているように聞こえるけど、よく聴くと日常の中に潜む裂け目をすごく巧みに捉えているなと思うことが多くて。今作でもその辺りがすごく冴えていると感じました。やっぱり、そういう〈裂け目〉を歌にしたいという感覚はある?
「どうだろう……少なくとも私のリアルな日常って全然貧相だし、そもそも普通の意味での日常に魅力を感じないんですよね」
――いわゆる〈丁寧な暮らし〉的なものとは全く違う日常の捉え方という感じがします。
「ちょっと憧れはありますけどね（笑）」
――むしろ、日常を揺さぶる不思議の方に目が向いているような。
「20代半ばの音楽を始めた頃は、日常に不思議を見出すこともなくて、ステレオタイプ的に過ごしていた気がしますね。けど、最近はすべてのことに不思議を見出してしまう。家族や友人、恋人との関係にしても、全然当たり前じゃなくて、一個一個が本当に不思議でならないんですよ」
――あ〜、私も柴田さんとほぼ同世代なのでその感覚はわかる気がする。
「一般的に想像される関係の道筋ってあるじゃないですか。例えば友達だったら、これから先も仲良くしていって、年を取って、どちらかが死ぬ、みたいな。恋人だったら、結婚して子供ができて、いずれ年老いてどっちかが死ぬ。昔は、そういう道筋って大体誰にとっても同じようなものとして敷かれていると思っていたんですけど、どうやらそれは違うらしいということがわかってきて。本当は、色んな偶然が重なっていて、当然色んな道筋がありうるし、実際そうだと思う。
〈一般的な道筋〉みたいなのを自分に当てはめても、かなり違和感があって。それは、決定的な別れとか、身近な人の死を経てわかってきた感覚だし、自分が求めているけど他の人が求めていないもの、またその逆もあるっていうことがはっきりとわかってきたんです」
――なんでしょう、大人になってもう一度世界の多様なあり方に驚いている、みたいな感じなんですかね?
「そうなのかもしれないですね」
――そういう感覚が音楽と混じり合うことで、今回のアルバムにはすごくポジティブなバイブスが溢れていると思いました。ひとつの〈気付き〉が、サウンドという羽を得たような。
「だから、音楽にはいよいよ感謝しかなくってきましたね。本当に助けられていると思います。〈自分のために音楽を作る〉っていう感覚もよくわからなかったですけど、ああこういうことなのかなあ、と思ったりします」
――〈自分のため〉でありつつも、他者に対してすごく開かれた音楽だと思います。
「日常の世界で感覚を外に開いていくっていうのも限界があるじゃないですか。人と人のあれこれがあったとして、更にそこに音楽があると、ただ〈最高だ〜〉っていう感覚でお互いに開いていける気もするんです」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2022年5月25日（水）
品番：DDCB-12118
フォーマット：CD
価格：3,300円（税込）
TRACKLIST
1. ようこそ
2. 雑感
3. MSG
4. 旅行
05. サイレント・ホーリー・マッドネス・オールナイト
6. 南国調絨毯
7. ジャケット
8. 夕日
9. ぼちぼち銀河
10. 24秒
11. n,d,n,n,n
作詞曲：柴田聡子
LIVE INFORMATION
柴田聡子 Tour 2022 “ぼちぼち銀河”
2022年6月5日（日）東京・恵比寿 LIQUIDROOM
2022年6月16日（木）京都 磔磔
2022年6月18日（土）福岡・大名 ライブハウス秘密
2022年6月19日（日）岡山 ペパーランド
2022年6月25日（土）宮城・仙台 FLYING SON
2022年6月26日（日）新潟 GOLDEN PIGS BLACK STAGE
2022年7月1日（金）愛知・名古屋 CLUB UPSET
2022年7月2日（土）大阪・梅田 Shangri-La
2022年7月8日（金）北海道・札幌 BESSIE HALL
出演：柴田聡子 in FIRE（柴田聡子／イトケン／かわいしのぶ／岡田拓郎／ラミ子／Dub Master X）
前売り：4,500円（税込／ドリンク代別）
一般発売：2022年4月16日（土）～ ぴあ／ローソンチケット／e+
PROFILE: 柴田聡子
シンガーソングライター／詩人。86年、北海道・札幌生まれ。武蔵野美術大学卒業、東京藝術大学大学院修了。2010年、大学時代の恩師の一言をきっかけに活動を始める。2012年、三沢洋紀のプロデュース・多重録音によるファーストアルバム『しばたさとこ島』でデビュー。以来、演劇の祭典、〈フェスティバル/トーキョー13〉では1時間に及ぶ独白のような作品「たのもしいむすめ」を発表するなど、歌うことを中心に活動の幅を広げ、現在までに5作のオリジナルアルバムを発表。2016年、第一詩集「さばーく」を発売。同年、第5回エルスール財団新人賞の現代詩部門を受賞。文芸誌や新聞への詩作の寄稿や「文學界」でのエッセイ連載など、詩人としても注目を集める。自身の作品以外にも、NHK Eテレ「おかあさんといっしょ」やadieu（上白石萌歌）やRYUTistなどへの楽曲提供、映画「ほったまるびより」やドラマ「許さないという暴力について考えろ」への出演、ミュージックビデオの撮影・編集を含めた完全単独制作など、その表現は形態を選ばない。2022年、ニューアルバム『ぼちぼち銀河』のリリースとツアーの開催が決定。
