同世代のシンガーソングライター、伴瀬朝彦と三輪二郎。2019年の始め、両者ほぼ同時期にアルバムを発表後、コロナ渦で音楽活動が順調に出来ない中、しかし、まず3年ぶりに伴瀬朝彦が3作目のソロアルバムをリリース。タイミングよく、5作目となる新作を準備中の三輪二郎に『浮浪便』を聴いてもらい、2人に対談をしてもらった（2022年12月9日、オンラインにて）。
温いようでクール、出自が分からない伴瀬節
三輪二郎「聴きました。ただただ素晴らしくてね、なんだかぼーっとしちゃった」
伴瀬朝彦「ありがとうございます」
三輪「前から思っていたのは、伴瀬君の音楽って、どこかエキゾチックというか、何の影響を受けてとか、どこから来てどこへ行くんだろうっていう、その出自が分からない。そこがすごいなと思うと同時に、ある種の不安を覚えるんだよね」
伴瀬「おお」
三輪「それが、今回、よく出ていてね。伴ちゃんのボーカル、声ってとても親しみやすくて温かいんだけど、と思いきや、クールにそっぽ向かれている感じも同時にあって。それが前から思っていた伴瀬節なんだけど、今回はそれを強く感じました。しばらく会ってないのに、伴瀬君に会えたと思ったよ」
伴瀬「こうして喋っていて、ジローとは久しぶりの感じがしないよね。レコ発※以来会ってないんだけど」
4人だけで多彩な音を出した演奏力
三輪「で、『浮浪便』だけど、このバンドでライブをやって音を詰めてきたんじゃないでしょ?」
伴瀬「もうこの3年、ほとんどバンドでライブ出来てないからね」
三輪「それはすごいよね。ライブが出来ないところから、このレコーディングのためにセッションして?」
伴瀬「それも出来てないけど、やるしかないから最小限の練習でレコーディングに臨みました」
三輪「最初からアレンジが出来ていて、それをバンドに伝えたの?」
伴瀬「みんなで合わせる時間も余裕もないから、ある程度ひとりでデモをバンド用に作って、それぞれのパートはこんな風にと入れて、それを元にリハをやって、次は、そのまま録音」
三輪「伴ちゃん含め4人の演奏力がすごいと思ったんだよね」
伴瀬「そうだし、デモをちゃんと聴き込んでくれてたんだよね」
三輪「録音はメンバー同時になんでしょ? ボーカル以外は」
伴瀬「〈せーの〉で録って、後から差し替えられるようにはしたんだけど。あと、重ね録りもした」
三輪「ミックスもいいよね。（エンジニアの）片岡（敬）さんってスタジオを持っているの?」
伴瀬「片岡さんは自分の機材を持ってスタジオまで来てくれるスタイル」
三輪「どこのスタジオで?」
伴瀬「ギターの田島（拓）さんがよく使っているリハスタ。東北沢の個人スタジオなんだけど、そこで。でも、時間が足りなくて歌は自分の家で録ったり」
三輪「ゲストミュージシャンがいないのに、この4人だけで素晴らしく多彩な音を出しているね」
伴瀬「久しぶりだったんで、みんなゲストみたいなものではあるけどね」
素直じゃない伴瀬朝彦を素直に表わしたアルバム
三輪「伴ちゃんの曲は手癖で作ってないよね」
伴瀬「それが恐いからね。もちろんあるけど、そんなに多くない手癖を使うと、それ一辺倒になるから、出来るだけ無いところから引っ張ってこないとバリエーションが出来ない」
三輪「頭の中に出て来た、頭の中で鳴らしたものを楽器やメロディーで具現化してる感じがするんだよね」
伴瀬「たしかにそうだね。さっき〈出自がわからない〉って言われたけど、分かったりするとは思ってるけどね」
三輪「一瞬分かるんだけど、肩透かし食らうんだよ。一見親しみやすいんだけど何とも言えない不穏さがある」
伴瀬「まあ、素直じゃないからね」
三輪「そんな伴瀬君を素直に表わしたアルバムなんだよね。それは中々出来ないよ。だからとても成功したアルバムになったと思う」
伴瀬「ところで、三輪二郎っていい名前だよね。それこそ、それだからね」
三輪「ハハハ」
シャレたソウルもすぐに伴瀬節に
三輪「じゃあ順番に各曲について思ったことを言っていきますね。
まず1曲目“コロニー”から。これは一瞬、シュギー・オーティスみたいなシャレたソウルっぽいのが始まったと思うんだけど、ところがすぐに伴瀬節になるのが面白かった」
伴瀬「イントロがそうだね」
三輪「どの曲もイントロがいいよね。歌に入ったときの落差がとてもいいんだよ。工夫してるよね」
伴瀬「それは得意ではないけど、好きなんだよね」
三輪「おれは、イントロはロックンロールやブルースのコードで曲を始めるからさ」
伴瀬「それで済むなら、それにこしたことないんですよ。それで済まないから……」
三輪「努めてやってるんだ?」
伴瀬「そうそう。ジローにあるものが僕には無いからさ、いろんな粘土を塗りたくって固めてるわけよ」
三輪「それが伴瀬君の感じだから、いいんだよね」
伴瀬「それはアルバム用の作りで、でも今回はライブの弾き語りでも見劣りしないようには作れたかな。バンドでやる機会がなかなか作れないから」
三輪「“コロニー”はアナホールクラブバンド※を思い出したな、違うか。
で、次が“談合坂”。ギターのリフがカッコいいね。ピーター・アイヴァースみたいだよ。〈談合坂〉って何?」
伴瀬「談合坂サービスエリアをよく通るんですよ。長野に移住したから車生活になって東京と長野を行き来すると、談合坂で休憩したくなる。それでこの2、3年、誰とも談合出来てないねっていう」
三輪「イントロのキュルキュルって音はギター?」
伴瀬「キーボード、Nord Lead（アナログシンセサイザー）ですね」
三輪「これ、カッコいいね! ホントいろいろ仕掛けあるんだけど、心が乱れないよね。つまり気持ち良く聴ける、まとまってきれいに聴こえる」
伴瀬の頭の中にある見知らぬ世界や桃源郷が音楽に
三輪「そして3曲目“ドクロの恋人”はサンバ調だね」
伴瀬「サンバを感じた?」
三輪「ボサノバか。しかし、歌詞がいつも独特だよね。誰かに影響されたことはあるの?」
伴瀬「それがあまりなくて。谷川俊太郎の詩を読むくらい」
三輪「日本語であることのこだわりはある?」
伴瀬「こだわりというか、日本語の方がいいだろうというのはある。英語はちゃんと喋れないからね。英語の語感の方が曲は作りやすいから、その語感でメロディーも作るんだけど」
三輪「伴ちゃんの歌は、リズムとメロディーに、その言葉が乗った時に、イメージの電気がパッとつくからね。日本語で生活してるから日本語の方がいいんだろうけど」
伴瀬「どっちでもいいとは思うけどね。どちらかと言うと語感の方を大事にするかな」
三輪「気持ちよく日本語を乗せてるよね。意味が先じゃなくて」
伴瀬「もちろん、意味も多重構造で表して、後付けの部分もあるけど」
三輪「イメージがね、それがホント面白いんだよ。どんな人なのか、どんな街なのか、いつなのか、それらが不明でさ、そこがエキゾチックなんだよ」
伴瀬「そこはいつも特定しないようにしている。“談合坂”は特別な例だね」
三輪「伴ちゃんの頭の中にしかない見知らぬ世界や桃源郷を音楽にしてるんだよね」
伴瀬「それが醍醐味です。どこかの町に行ってその町を美しく歌い上げるというのは自分には出来ないから」
三輪「おれのは、どっちかと言うとそれだから」
伴瀬「そのロマンを描けるジローはすごいよね」
三輪「これはいい意味でなんだけど、伴ちゃんの歌は心細くなる」
伴瀬「それはいい効果かも」
三輪「面白いんだよ。声は温かいのにね。音程がいいから聴き手に安心感を与えると思いきや、そっぽ向くよね」
車に乗る人、乗らない人で音楽の作り方が変わる
三輪「そして、4曲目の“ブランコ”。これはとてもきれいな曲で、ワルツだね。コード進行もメロディーも歌詞もきれいでロマンチックだな。これは不安に、不穏にならないね。温泉の町、そんな景色が浮かぶ」
伴瀬「それは面白いな。歌詞を作っている時は全く違うこと考えてたけどね」
三輪「ドライブに合うよ、この曲」
伴瀬「車に乗ることが多くなったからね、それを考えるようになった」
三輪「車に乗る人と、そうじゃない人では音楽の作り方が変わるようだね」
伴瀬「そうそう。変わった」
三輪「ニュートラルな気持ちで音楽を聴ける空間だからね」
伴瀬「それに、車で走っているとゴォーって音がどうしてもあるから、それを抜け出すような音を欲するようになるんだよ」
三輪「次の“ネムレマイクイーンビー”は、可愛いね。スイングフォークっていうか、ダン・ヒックスみたいな」
伴瀬「長野に移住してから蜂の巣に出くわすことが多くて、そんな歌」
三輪「女性のことを歌っているのかと思った。伴ちゃん、モテるから」
伴瀬「いやいや、蜂の生態が面白いなって」
三輪「間奏の服部（将典）さん、いいよね」
伴瀬「そう、効いてますね。コントラバスを重ねて録りました」
三輪「ここでドゥーワップみたいなコーラスが入るね。よく思いつくね」
伴瀬「この曲、自分としてはスタンダードかな。捻くれたことはやってない」
三輪「しかし、音の重ね方は独特だよ」
ボーカルのテンションがフラットな方がずっと聴いていられる
三輪「で、6曲目“離れ島”。コレ好きなんだよね、カッコいいね。このギターはスライド?」
伴瀬「そう、田島君の」
三輪「妖怪マンガの主題歌になりそう」
伴瀬「作っていたとき、アニメの主題歌の感覚はあったかも。痛快冒険モノ」
三輪「キャプテン・ビーフハートみたい」
伴瀬「その影響はある」
三輪「前の弾き語りのアルバムにもあったね」
伴瀬「『カリハラ』（2014年）のときね。あったかもしれない」
三輪「歌い方がフラットだよね。音程じゃなくて、感情の起伏がなくて」
伴瀬「前よりはなくなってきているかな」
三輪「曲に合わせて声を高ぶらせることなく、いいよね、単調という意味じゃなくて」
伴瀬「たしかにそれは心がけている。長野に来てから音楽を聴く時間が増えて、ボーカルのテンションがフラットなものの方がずっと聴いていられるし」
三輪「この“離れ島”なんて、俺だったらシャウトしちゃうけど、この伴ちゃんのボーカルは面白いよ」
伴瀬「そういったギャップは意識したかもしれない」
三輪「ギターソロもカッコいいね」
伴瀬「田島君は、その場で出来ちゃう人だけど、きちんと考えて作ってくれたんだよ」
三輪「独特な歪みだね」
伴瀬「音作りが細かいんですよ。歪み一つでも無限のパターンを持っているから聴き比べさせてくれるんだよ。その音決めの時間が楽しかった」
緻密で丁寧、そして毒気。伴瀬朝彦の唯我独尊
三輪「次は7曲目“乱”。これは何も言ってないのが素晴らしい。歌詞がいいな」
伴瀬「これは、ジョギングをして無理すると息が苦しくなるでしょ、その感じなんですよ。それで何も言ってない印象であれば、それが正解」
三輪「空っぽではないんだよね」
伴瀬「メッセージは全編通して何もないけどね」
三輪「で、“時空を生きる少年”。キーがないね、それがいい」
伴瀬「キーはGかな。いや分からない」
三輪「メロディーとコード進行が面白い」
伴瀬「エレキギターの音色がいいんですよ。この曲だけ旋律が先に出来た。ピアノで作りました」
三輪「クラシックっぽいね。バロック的な」
伴瀬「最初はインストにしようと思ってた」
三輪「そして9曲目“朝日が昇る方へ”。これは勇気が湧いた、というか勇ましい気持ちになった。ユニゾンだね、みしま（せうこ）さんと。みしまさんのドラムがホント好きだな。素晴らしいよね」
伴瀬「僕も好きです」
三輪「間奏がいいよね!」
伴瀬「面白い音色を持ってきてくれたんですよ、田島君が」
三輪「ポップで」
伴瀬「一番ポップになったかも」
三輪「そして最後、“オールナイトオール”。これは分かりやすかったな」
伴瀬「これこそ出自が分かると思うけどね」
三輪「こういう曲、伴ちゃん好きだよね。スイングジャズみたいな」
伴瀬「そう。好きだし歌いたいんだけど、なぜか自分の中からはあまり出て来ないタイプかな。
この曲はけっこう前に作って、他の9曲は、この1、2年で出来た。1人でゆっくり2年かけてデモを作って、バンドで仕上げの録音に入ったら2回で一気に出来ました」
三輪「しかしすごい構築力だよ、完成度が高い。伴瀬君が当初から持っている、緻密さや丁寧さ、そして毒。この唯我独尊、今の若者の方が受け入れてくれると思いますね」
RELEASE INFORMATION
■CD／配信
リリース日：2022年12月7日
品番：MYRD151
価格：2,948円（税込）
配信リンク：https://diskunion.lnk.to/MYRD151FULL
■LP
リリース日：2023年3月22日（水）
品番：TBV-0044
価格：4,015円（税込）
TRACKLIST
CD／配信
1. コロニー
2. 談合坂で会いましょう
3. ドクロの恋人
4. ブランコ
5. ネムレマイクイーンビー
6. 離れ島
7. 乱
8. 時空を生きる少年
9. 朝日が昇る方へ
10. オールナイトオール
LP
Side A
1. コロニー
2. 談合坂で会いましょう
3. ドクロの恋人
4. ブランコ
5. ネムレマイクイーンビー
Side B
1. 離れ島
2. 乱
3. 時空を生きる少年
4. 朝日が昇る方へ
5. オールナイトオール
プロデュース、アレンジメント：伴瀬朝彦
伴瀬朝彦：Vocal, Electric guitar, Folk guitar, Keyboard
みしませうこ：Drums
服部将典：Electric bass, Contrabass, Cello
田島拓：Electric guitar, Ukulele
片岡敬：録音、ミックス
George Mori：マスタリング
PROFILE: 伴瀬朝彦
幼少時よりクラシックピアノに親しみ、次第にブルーズ、ロックンロール、歌謡曲に影響を受け、独自のスタイルで作詞作曲を手掛けていく。自身名義のシンガーソングライターとしての他、cookingsongs、片想い、ホライズン山下宅配便、髙城晶平のソロプロジェクト〈Shohei Takagi Parallela Botanica〉のメンバーでもあり、CM音楽を始め、多くの楽曲提供、サポート演奏も行っている。
PROFILE: 三輪二郎
2008年、あだち麗三郎、轟渚、吉田悠樹とのバンド〈三輪二郎といまから山のぼり〉として『おはよう おやすみ』でデビュー。2010年に弾き語りアルバム『レモンサワー』、2014年に沢田穣治のプロデュースで『III』、2019年に伊賀航と北山ゆう子とのトリオ編成で『しあわせの港』を発表。ギタリストとしての評価も高く、盟友・前 野健太をはじめ川本真琴、大森靖子などのレコーディングやライブに客演。
