三輪二郎とGotchのツーマン・ライヴが6月26日（水）に横浜中華街の同發新館で開催される。新作『しあわせの港』をリリースしたばかりであるシンガー・ソングライターの三輪と、ASIAN KUNG-FU GENERATIONのフロントマンとしても活躍するGotchこと後藤正文。Gotchはかねてから三輪の歌や楽曲を絶賛していたとはいえ、2人は活動する場所も音楽性もまるで違う。そんな三輪とGotchを結びつけたのは、今回の開催地である横浜という街だった。同世代の2人がツーマンに向けて胸襟を開いて語り合う。
“ダブル・ファンタジー”、めっちゃくちゃ好きです（Gotch）
――Gotchさんが三輪さんの音楽を知ったきっかけは?
Gotch「はっきりとは思い出せないんですけど、bounceか何かで見つけて、『レモンサワー』（2010年）のCDを買って聴いたんです」
――どうして三輪さんのCDを買おうと思ったんでしょう?
Gotch「横浜の人だっていうのは結構大きかったかもしれないですね。ジャケット写真を（横浜の）野毛のあたりで撮ってますよね?※ それで気になって聴いたんですけど、知り合いの宮下（広輔）くんっていうペダル・スティール・ギターのプレイヤーが〈三輪さんの大ファンだ〉って言ってて」
三輪二郎「俺も宮下くんからその話を聞きました。その後、『III』（2014年）を出したときにGotchさんが感想をくれたんですよ」
――レコメンド記事も書いていらっしゃいました。
三輪「そのときは〈なんでアジカン（ASIAN KUNG-FU GENERATION）の人が俺の音楽を聴いてるの?〉みたいな感じで（笑）。ちょうどGotchさんも『Can't Be Forever Young』を出した時期で、〈俺も感想を書かなきゃ〉って思って、書いたものをGotchさんに送ったんだよね（笑）。
アルバムを聴いたら、〈あれ、こんなに無常感漂う感じの人だったっけ?〉みたいな、すごいモダンなフォーク・ロックで。それで、ひどく打ちのめされて。その後、寺尾紗穂（主催）の〈りんりんふぇす※〉で初めて会いましたね」
Gotch「ライヴ、むっちゃよかったです」
――Gotchさんは『III』に収録されている大森靖子さんとのデュエット・ソング“ダブル・ファンタジー”を絶賛していましたね。
Gotch「めっちゃくちゃ好きですね。すごくいい曲だなって。えらい歌詞がいいって褒めたら、〈書いたのは俺じゃないんだよね〉っていう話を教えてくれて（笑）」
三輪「あれは当時お付き合いしてた、ほりぼう（ゴキブリコンビナート）が詩を書いてて、ノートの切れ端にあった詩に俺が勝手に曲や2番の歌詞を付けて歌ってたんです。そしたら、ブチギレられて。〈気に入ってるから録音したいんだ〉って言ったら、〈大森靖子が歌うんだったらいいよ〉って。それで靖子ちゃんに〈すいません、歌ってください〉ってお願いして（笑）。
Gotchさんはしっとり、マイペースに弾き語りをしてたのを覚えてます。失礼ですけど、すごい安そうなアコギを使って」
Gotch「安いですよ、あれ。震災のときに買ったものですね。原発が爆発したから静岡の実家に帰ってたんですけど、曲を作んなきゃダメだなって思って。でも、近所に楽器屋がなくて、ハードオフがあったからそこで買ったんです。
もちろん他のギターもあるけど、なんとなくしっくりくるっていうか。たまたま鳴りも悪くなかったですし。それを持って被災地にも行ってましたね」
三輪さんの歌詞には〈街の言葉〉の感じや臨場感があるからすごいなって（Gotch）
――三輪さんの新作『しあわせの港』をGotchさんがどう聴いたのかを教えてください。“おもいで”に象徴されるような、ノスタルジーが一つのテーマとしてあると思うのですが。
Gotch「名曲ですね、“おもいで”。アルバムを聴いて、ノスタルジーっていうか、センチメンタルな気持ちにはなりました。懐かしい感じがすごいするっていうか。節回しにも、ちょっと昭和っぽい感じがあるし」
――実は、お2人は76年生まれの同い年なんですよね。
三輪「でも、Gotchとは日本語の乗せ方の基盤が全然違うと思う。それがまたおもしろいなあって」
――どう違うんですか?
三輪「いやあ、俺より全然モダンでしょ（笑）。俺にはサザン（オールスターズ）とかミスチル（Mr.Children）とか（からの影響）がないんだよね」
Gotch「うん。わかりますよ。ブルースな感じがします」
三輪「〈日本語でそのままブルースやっちゃった〉みたいな音楽って大っ嫌いなんですけどね。でも、結局そうなっちゃう。日本語の乗せ方にはその時代その時代の遍歴があるんだけど、Gotchさんはその点、ちゃんとしてる（笑）」
Gotch「いやいや。三輪さんの歌詞には〈街の言葉〉の感じとか、作ってすぐ歌ったかのような臨場感とかがあるからすごいなって思いますね。そういうのは、自分はあんまり得意じゃないからうらやましいんです。俺の歌詞には机の上で書いてる感がすごいあって（笑）。
あと今回は、やっぱギターがいいですよね。ロックだし、ブルースだし、エレキギターがかっこいいなって。横浜ってもともとブルースマンがたくさんいるから、そういうのがよくわかるアルバムだなって思いました。横浜っぽいなあって」
三輪「なるべくそういう文化と接しないようにしてきてるんですけどね（笑）。閉鎖的で、横にも繋がってないし……。Gotchさんは学生のとき横浜にいたんですよね?」
Gotch「そうなんですよ。金沢八景にいて」
――アジカンは横浜で生まれたバンドなんですよね。
Gotch「そうそう。いちばん出たのは関内のCLUB24かな。個人的に初めてライヴをしたのは、石川町のドン・キホーテが建つ前にあったシェルガーデンかな。平日の夜のブッキングで出たら、チケットノルマがあるのにお客さんが全然いなくてびっくりしました（笑）。それで、横浜でやるときは自分たちでイヴェントを組むようにしましたね」
三輪「当時、シーンってあったんですか?」
Gotch「俺らの頃はもうね、Hi-STANDARDが出てきた後で、横浜っていったらメロコアで。だからやる場所がなくて、東京に出るしかないなって思って（下北沢）SHELTERのオーディションを受けたんです」
三輪「横浜の人たちって東京に行っちゃうんだよね。じゃあ、横浜では孤立してたんですか?」
Gotch「してましたね。ハードコアのバンドとブッキングされて笑われるみたいな（笑）」
三輪「でも、俺も孤立してたかもしれないですね。ブルースっぽいギターで日本語の曲を作ってるんだけど、横浜のブルース畑には行きたくなくて……。
だから、東京のサニーデイ・サービスとかフリーボとか、ゆらゆら帝国とかが出てきたときはなんかすごくね、ショックだったんですよね」
――90年代後半ですね。
Gotch「俺もサニーデイ・サービスはすごく好きでしたね。その頃は、イギリスのロックに夢中でした。そう言えば、金沢文庫にもブルース・バーがあって、10代の頃の先輩たちはブルースマンばっかりだったんです」
三輪「意外とそうだったんですね。俺は横浜のブルース文化への拒否感がすごくて……」
Gotch「学祭に先輩のブルース・バンドが出たりとかね。そういう文化に触れてるんですけど、当時はあんまりわかんなかったんです。でも年を取ってきて、いろいろな音楽を聴いてくうちに、なるほどなって思いましたね」
その人が滲み出た音楽が好きなんです（三輪二郎）
――さきほど少し話題にのぼった日本語の歌詞について、もう少し聞かせてください。
三輪「日本語の乗せ方って、もういろいろなことになっちゃってるよね。だからいま、昔の歌謡曲みたいな、松本隆のような職人的な詞の乗せ方やテクニックもいいなあとは思うな」
――三輪さんの歌は詞がすごく聞き取りやすいですよね。日本語として真っ直ぐ耳に入ってきます。アクセントやイントネーションが自然なのかなと。
Gotch「確かに」
三輪「俺はただ、桑田（佳祐）とかミスチルとかの手法ができてないだけなんじゃないかな（笑）」
――日本語を英語風に歌うというわけじゃないと。
三輪「うん。そんな大それた乗せ方してないしね、俺は」
Gotch「三輪さんの歌詞は、時々出てくる名盤や名作からの引用もいいですよね。ハッとするっていうか。そういうリスペクトがいいなって。それも借りてきた感じじゃないのがいい」
――三輪さんの身体から自然と、ポロッと出てきたような固有名詞とか引用とかですよね。
Gotch「そうそう。そんな感じがする」
三輪「その人が滲み出た音楽が好きなんですよね。Gotchの音楽はGotchの雰囲気がじわっと滲み出てるし。手法はどうであれ、人となりが滲み出たものに、やっぱグッときますね。
だから、ボブ・ディランの訳詞を読んだって、英語で生活してないからしょうがないと思うんだよね。井上陽水の歌詞を英訳して、日本語で生活してない人が読んでもよくわからないんじゃない?」
――最近、ロバート・キャンベルさんが「井上陽水英訳詞集」という本を出されましたよね。訳すのが難しかったとインタヴューでおっしゃっていました。
Gotch「そうでしょうね。自分の詞を英訳するときもめっちゃ難しいですよ。〈頬をなでた〉って書いたら、〈誰が誰の頬をなでたの?〉って（訳者から）訊かれちゃう。〈誰のでもないからおもしろいんじゃないか〉って思ってるのに。英語の音楽とは、そういう違いもありますよね」
三輪「Gotchさんは英語でも歌ってますよね?」
Gotch「歌ってます。『Good New Times』（2016年）のプロデューサーがアメリカ人のクリス・ウォラだったから、英語でやってみようかなって。〈日本語で歌え〉って言われましたけどね（笑）。アメリカ人の友だちに聴かせても日本語の曲がいちばんいいって言われますし。
結局、自分の魂と結びついているのは日本語なので、日本語でやるのがいいかなって、最近はまた思ったりしてますね」
三輪さんのギターは、すごいチャーミングだと思います（Gotch）
――Gotchさんのセカンド・ソロ・アルバム『Good New Times』は、ウィルコのようなサウンド面での実験も特徴的ですよね。
Gotch「普通にやったらただのロックのアルバムになっちゃうから、どうやってこの曲たちをノイズで串刺しにできるかっていうのを考えて（笑）。だから、ずっとノイズが鳴ってるようなアルバムになったんですけど、それはもちろんクリスと一緒に考えながら作りました。
とはいえ、セカンドは半分バンドの作品にもなったので、次に作るアルバムこそ〈ソロ2枚目〉みたいな感じかなあって思ってますね。ただ、俺はいま急速にラップに惹かれてて」
三輪「へえ!」
Gotch「でも、ラップをやるのは恥ずかしいんですよ。やっぱね、泥棒してるような気持ちになっちゃう。だから、ちゃんと独特な感じで消化できたらやりたいと思ってるんです。例えば、ベックみたいな半分歌ってるようなやり方とか。あの消化しきれてない感じだったらできるかもって（笑）」
三輪「すげえわかるなあ、それ」
Gotch「ああいう手法は、ラップと自分との距離感として正しいと思うんです。俺らの若い頃はもう、普通にラッパーたちがいて、当時横浜ではOZROSAURUSとかSTERUSSとかがいましたし。でも、俺はそっちにはいかなかったんですよね。ギターを弾きたかったっていうのもあるんですけど」
三輪「ギター、弾きたいですよね」
――ギタリストとしての三輪さんについてはどう思われます?
Gotch「俺はすごいチャーミングだと思います」
――どういうところにチャームがあるんですか?
三輪「（恥ずかしそうな顔をしている）」
――（笑）。
Gotch「上手さにもいろいろな上手さがありますからね。〈ギターが上手い〉っていうと、どうしてもこうなってきちゃうんです（ライトハンド奏法の真似をする）。
じゃなくて、三輪さんはちゃんと味がある感じ。そういうのがすごく好きで。人となりが出てるところがおもしろいと思うんです。そういう意味で、チャーミング。歌と合わせて、すごく愛嬌がある。そういうことがすごい大事な気がしますね」
Gotchさんは結構、横浜にまみれてたんですね（三輪二郎）
三輪「横浜在住のときの思い出深い街ってありますか?」
Gotch「思い出深い街はやっぱりね、福富町」
三輪「ええっ、福富町!?」
Gotch「バイトしてたんですよ、福富町の時給が超いいカラオケ屋で」
――どんな街なんですか?
Gotch「コリアン・タウンですね。あと、ソープランドがあって。ソープで働いてる方や、お店が終わった韓国のママたちがカラオケ屋に歌いに来るんです。韓国語のカラオケ屋もいっぱいあったし。野毛のほうとは違う、暗いヴァイブスがあるんですよ。当時は川の向こうに赤線もあったしね」
三輪「Gotchさんもそういう空気感に触れてるんですね。いまだにヤクザがいるし、怖い街ですよ」
Gotch「俺が働いてたときも発砲事件がありましたからね。ビクビクしながら行ってましたよ。
その後、福富町のカラオケ屋が潰れちゃったので、中華街の別の店に移籍したんです。毎晩のように台湾系の人と中国系の人たちが喧嘩してたり……割れた瓶を持った血まみれの人が入ってきたときは、さすがに〈マジかよ〉と思って血の気が引いたけど（笑）。
その店は中国語のカラオケが1番と2番の部屋にだけ入ってたから、取り合いになってました（笑）。みんな楽しみ方がすごい豪快で、終わったら海みたいになってるんですよ。嵐の後みたいになってて、片づけるのが大変でしたね。それと〈またあの曲だ、なんであの曲ばっかり歌うんだろう〉みたいな曲があって、1時間に1回くらいその曲がかかって、すっげえ盛り上がるの。〈うお～!〉って（笑）。
あと、横浜のキャバクラチェーンで、ホームページのキャバ嬢の写真を加工するアルバイトもしてました。ぼかしを入れたり、痣とかおっぱいが見えちゃってるのとかを消したり」
三輪「あはは（笑）。結構、横浜にまみれてたんですね。意外だなあ」
――“野毛の唄”など、三輪さんの曲には横浜を歌ったものも少なくないですが、三輪さんにとって横浜とはどういう街なんでしょう?
三輪「どっちつかずの街になっちゃったよね。昔は〈俺たちは東京とは違うんだぞ〉みたいな意地っ張りなかっこよさがあったんだけど。
結局、俺らも東京に歌いに行っちゃったりするじゃないですか? 横浜にも音楽をやれる店、いっぱいあるのに。この憂うつ感ってなんだろうって思ってます、ずっと。だから今回、同發でパッとやって盛り上がりたいですね」
Gotch「お客さんが東京に行っちゃう感じもありますよね。電車が品川とか渋谷とかに向かって、全部通過していっちゃうから。あとは、〈関内よりも横須賀のほうが〉ってどぶ板（通り）に行って、PUMPKIN（横須賀かぼちゃ屋）でライヴやったりとか」
三輪「PUMPKINなんて、よく知ってますね」
Gotch「アジカンも出たことあるんですよ。何年か前にもやってます」
三輪「えっ、アジカンで!?」
Gotch「アジカンで。Dr.DownerとQomolangmaTomatoのツーマンが毎年あって、シークレットで出たんです※。でも全然勝てないんですよ、ああいうところでやると。俺らがいちばんダメだった。やっぱ、やり慣れてないからルールが違うなって」
俺がギターを弾くので、Gotchさんには詩を読んでもらって（三輪二郎）
――そんな横浜で開催される三輪さんとGotchさんのツーマンですが、どんなライヴになりそうでしょうか?
Gotch「いまはまたソロの弾き語りも変わってきて、自分としてはだんだん慣れてきた感じなんです。三輪さんの弾き語りはむちゃくちゃかっこいいけど」
三輪「いやいや（笑）。Gotchさんはライヴでポエトリー・リーディングもするんですよね?」
――〈弾き語りと朗読とノイズをやろうかなと思っています〉とTwitterでおっしゃっていましたね。
Gotch「最近は読みますね、詩を。自分でドローンを作って、その上で詩を読むのをやったりとか、そういうことも最近はしてます。
でもそれも、小説家の古川日出男さんとか、ひとがやるのを観て感化された部分もあります。詩人の和合（亮一）さんともセッションしましたし、いとうせいこうさんもそういうことをやってますし。
もっとみんなに〈詩を読むことってかっこいいな〉って思ってほしいですね」
三輪「俺は〈ここにきて朗読なんだ!〉って思って。それがなんかいいなあって」
Gotch「俺が思春期の頃は、詩を書いてるやつなんて〈ポエマー〉って言われて笑いの種だったんです。でも、自分の言葉を使って心象風景をクールに切り取ったり、かっこいい言い回しを考えたりするのって、すごく素敵なことじゃないかなあって思って。そういうのをちゃんと、恥ずかしげもなく、照れずにやりたいなって。
もっと詩を書いたり読んだりすることに接してほしいですね。そのほうが楽しいし自由になれるかなって思うので」
――三輪さんは?
三輪「いい夜にしたいです。でも、想像つかないですね。
ただアイデアはあって、アンコールでサザンの曲を俺のバンドとGotchさんでやろうかなって。“涙のアベニュー”っていう曲、わかります? 『タイニイ・バブルス』（80年）ってアルバムに入ってて、横浜っぽい、とっぽい曲なんですよ。それをGotchさんに歌ってもらおうかなと。
ちなみに詩の朗読って、即興のオケがあってもできそうな感じですか?」
Gotch「できます! 即興のオケでもやりますね」
三輪「じゃあサザンじゃなくて、それをやってもいいですか? 俺がギターでインストを弾くので、詩を読んでもらって。トーキング・ブルースみたいな。アンコールでそれを一曲やって、さっと終わるのもいいかなあ」
Gotch「なんでもできますよ。俺は本当に楽しみにしてるんです、同發でやるのって初めてですし。どんな感じかもちょっと想像つかないですけど、楽しみですね」
――特別なライヴになると。
三輪「はい!」
Gotch「なりますよ、それはもちろん!」
LIVE INFORMATION
2019年6月26日（水）神奈川・横浜中華街 同發新館
出演：三輪二郎バンド（三輪二郎／伊賀航／北山ゆう子）／Gotch（後藤正文）
開場／開演：18:00／19:00
前売り／当日：3,500円／4,000円（いずれもドリンク代別）
前売り予約メール申込先：0626douhatsu@gmail.com
http://www.douhatsu.co.jp/access.html
