世代もキャラクターも異なる人々が、ふとしたきっかけで意気投合することがある。しかし、この両バンドの邂逅は流石に想像もつかなかった。出会いのきっかけは、去る6月に東京・恵比寿LIQUIDROOMで開催された、シャムキャッツが主催する〈EASY TOUR〉の東京公演。そこでGREAT3やThe Wisely Brothersらと共に競演を果たしたのがKIRINJIだった。
そして彼らは、時を同じくして新たなステップを踏み出すことになる。先日リリースされたKIRINJIのニュー・アルバム『ネオ』は、RHYMESTERとのコラボ曲“The Great Journey”など多くの新機軸を盛り込み、6人編成のポテンシャルを遺憾なく発揮した会心作だ。一方でシャムキャッツは、新たに立ち上げた自主レーベルのTETRA RECORDSから3曲入りのシングル“マイガール”を8月10日にリリース。これまでのサウンドや歌詞世界をさらに発展させた、人懐っこいロック・チューンを気持ち良くかき鳴らしている。
今回は、KIRINJIのフロントマン・堀込高樹と、シャムキャッツの夏目知幸（ヴォーカル／ギター）&大塚智之（ベース）による鼎談を実施。お互いの新作にまつわる話はもちろん、音楽観やルーツ、さらにとっておきのアイデアに至るまで、じっくりと語ってもらった。以前、夏目が〈EASY〉についてのインタヴューで、そのコンセプトについて〈いろんなものが混ざっていかないと、価値観が狭くなっちゃう〉と話していたが、それを正しく実践したのがKIRINJIの新作でもある。読者にとっても、この記事が新たな出会いのきっかけとなれば幸いだ。
新しいものを聴いて刺激を受けないと、次の音楽は作れない（堀込）
――まずは〈EASY TOUR〉で観た、ライヴの感想から聞かせてください。
夏目知幸（シャムキャッツ）「いや、もうビックリでしたね……すごかったです。楽曲のクォリティーが高いのは言うまでもないとして、ライヴで驚いたのは、〈コーラスってこんなに上手く重なるんだ〉というところ。とにかくハーモニーが綺麗で。もちろん僕らもコーラスはしますけど、あれに比べたらオマケ程度にやっちゃってたかもしれない。もっとがんばろうと思いました」
大塚智之（シャムキャッツ）「ライヴを観たのは今回が初めてだったんですけど、圧倒されましたね。演奏のすべてが塊になっているというか。僕らのいる（インディー・バンドの）界隈だと、ギターにせよヴォーカルにせよ、特定のパートが強調されがちですけど、KIRINJIはそうじゃない。どのパートがメインなのかは問題じゃなくて、一つの塊として素晴らしかった」
――KIRINJIは洗練されたハーモニーが昔から魅力的でしたが、現在の6人編成になってからコーラス・ワークが一層カラフルになりましたよね。再出発から3年が経過して、よりバンドとしての一体感が出てきた。
堀込高樹（KIRINJI）「そうですね。いま大塚くんが言ってくれたように、フロントマンをバンドが取り囲むというのではなくて、バンド全体を楽しんでもらいたいんです。ザ・バンドやビーチ・ボーイズなど、自分が好きなバンドはそういうタイプが多かったんですよ。それで現在のメンバーたちに声を掛けたんですけど、（当初のヴィジョンが）だんだん実現できてきている手応えはありますね」
――片やシャムキャッツは地元の幼馴染と結成して、学生の頃からずっと同じメンバーでバンドを続けてきたわけですよね。
夏目「そもそも僕らは、楽器を弾けるとかそういう観点で集まってないので。4人集まったのが先で、そこからパートを割り振っていったというか」
大塚「最初はただの遊びでしたね（笑）。高校生のときにバンドを結成して、大学生になってからも（人前で）ライヴをするでもなく、月イチくらいでスタジオに集まって遊んでいたような感じで」
夏目「バンドが上り調子だから、就職せずに音楽を続ける――これはよくあるパターンじゃないですか。でも、僕らは4人とも全員違う大学に通っていて、たまにスタジオで盛り上がっているうちに卒業のタイミングを迎えたんですよ。だから、ロクに活動もしてなかったけど、〈この4人なら上手くやれるんじゃないか?〉という漠然とした想いがあったので、就職もせずに続けてきたという」
堀込「自信あるね（笑）」
夏目「だから、全然違いますよね」
――デビュー時から世界観が完成されていたキリンジと、緩い出発点から少しずつステップアップしていったシャムキャッツは、確かに対照的かもしれない。堀込さんは、シャムキャッツのライヴをご覧になっていかがでしたか?
堀込「なんとなく、もう少しソフトなものをイメージしていたんですよ。“GIRL AT THE BUS STOP”のインパクトが強かったから。そしたら、思ってたよりも結構ゴリゴリでね（笑）。大塚くんのアクションも激しかったし」
大塚「ハハハ（笑）」
堀込「あと、ギターの菅原（慎一）くんは音色が多彩ですよね。ライヴのあとに音源もいろいろと聴かせてもらったんですけど、基本的に4人で演奏しているはずなのに、不思議とカラフルな感じがするのは、ギターのがんばりなのかなと」
夏目「間違いないですね」
堀込「あれは個人的にも勉強になりました」
――シャムキャッツのなかでもKIRINJIへの思い入れが特に強くて、音楽的なルーツでも共通項が多いのが大塚くんなんですよね。
大塚「僕はもともと、ロックや日本のインディー・ポップをまったく聴いてこなかったんですよ。それよりもフュージョンがメチャクチャ好きで、マイルス・デイヴィスから入ってチック・コリアやハービー・ハンコックなど、ずっとそういうのばっかり聴いてました。それこそ、スティーリー・ダンも好きだったし。それで、僕らもエンジニアをお願いしている（柏井）日向さん※が〈バンビくん（大塚の愛称）は、KIRINJIとたぶん話が合うと思うよ〉と会うたびに言ってくれて。それがきっかけで聴いてみようと思ったんです」
※74年生まれのプロデューサー／レコーディング・エンジニア。KIRINJIとの付き合いは古く、ほかにもthe HIATUSや在日ファンクなどの作品に携わっている
堀込「そうだったんだ（笑）」
大塚「最初に『3』（2000年）を聴いたときは、ジャズやフュージョンの要素も消化しつつ、自分たちの音楽として表現していることに感激して。そこからすごく好きになりましたね」
――夏目くんはKIRINJIのどんなところが好きですか?
夏目「僕は（大塚とは）かなり逆方向ですね。彼が言ってたようなことは全然感じてなくて、日本語のポップスとして聴いてました。さっきも話したように、かなり天然でバンドを始めたから、コード進行とかもわからないままずっと曲を作っていて。そのせいか、ある時点で前に進めなくなっちゃったんですよ。それで2011年くらいになって初めて、〈1小節とはどういうものか〉とかを勉強しだして」
堀込「それは遅いな～（笑）。いま、小学1年生の息子が同じことをやってるよ」
夏目「そうなんです（笑）。でもそこから、僕自身も音楽の聴き方が変わってきたんですよ」
――〈コード進行や小節を理解すればするほど、KIRINJIという存在が自分のなかで大きくなっていった〉と、前回のインタヴューでも話してましたよね。
夏目「そうそう」
――堀込さんの場合は、もっと早い段階から作曲を学んでいたと思うんですけど。
堀込「中学1～2年のときに家にあったアコースティック・ギターを弾きはじめたんですよ。コピーもしてたけど、適当に弾いているとなんか曲っぽいものが出来るなと思って。だから、受験勉強をしながらギターだけの曲を作ったりしてましたね。高校時代に初めてバンドを組むんですけど、そのときもよくわからないオリジナル曲をやってたし」
――そこから、気付けば30年。
堀込「よく続けてるよね（笑）。飽きねえのかよって」
――その当時といまとで、曲作りへの向き合い方は変わりましたか?
堀込「若い頃は、新譜や旧譜、洋邦に関係なく、何を聴いても新鮮なわけですよ。だけど、47歳にもなるとそんなふうには聴けなくなる。〈あ、コレってアレに似てるな〉とか思うわけです（笑）。そういうふうに、過去に聴いた音楽が経験値のように蓄積されていくから、驚くような感動にはそうそう出会えなくなって」
――なるほど。
堀込「だからさ、〈耳童貞〉になりたいよね」
一同「ハハハハ（笑）!」
夏目「そんな単語、初めて聞きました（笑）」
堀込「とはいえ、聴いたことのない音楽を聴きたいという欲は常にあって。最近の若い人たちの音楽も、自分の発想にはないものだから〈なにこれ?〉ってなりますしね。難しいのは、それが好きか嫌いかという話で」
――はいはい。
堀込「ウワッ!てなるけど別に好きじゃないとか、逆に好きなんだけど、こういうの死ぬほど聴いたしな……というのもあるわけですよ。それでもやっぱり、新しいものを聴いて何か刺激を受けないことには、次の音楽は作れないんですよ。だから無理してでも聴かないと」
夏目「わかります」
堀込「半ば意地になってね、（押し殺した声で）水曜日のカンパネラを聴いてるぜ!」
――ハハハ（笑）!
夏目「そういえば、前にどこかのインタヴューで神聖かまってちゃんの名前を挙げてましたよね。〈へー、聴くんだ!!〉と思った記憶が甦りました」
堀込「実はそんなに聴いてはいなかったんだけど、名前に惹かれたんだよね（笑）」
――ひょっとして水曜日のカンパネラも?
堀込「そうそう。〈カンパネラってなんだっけ、宮沢賢治……?〉〈このコムアイさんって……どういう意味だ?〉とか、まずはそこから入る」
夏目「それ、すごく童貞っぽいですよ（笑）!」
斜に構えている人は楽しそうだけど、素直になるのもいいんじゃないかな（夏目）
――シャムキャッツが次の音源を作るにあたって、堀込（高樹）さんにプロデューサーをお願いするというアイデアもあったんですよね。
堀込「え、そうなの?」
――それはどういう発想から?
夏目「直感ですね。自分でもビックリするようなものを作るには、自分ではわからない領域について意見を言える人が必要かなと思って」
堀込「あー、それは自分で作っていても本当に思う」
夏目「ロック・バンドのプロデューサーを務めるような人は、（自分たちと）似ていることが多いんですよ。そうじゃなくて、あんまり話が通じ合いそうにない、新しいメスがほしかったんです。そんなことを一人で想像していたら、〈KIRINJIのお兄ちゃんがピッタリだ!〉と気付いて」
堀込「ハハハ（笑）。シャムキャッツの音楽は好きなのでウェルカムですけど、どうしても自分の癖として整合感を出したくなるんですよ。例えば、シンセを足してみようかとか。それはシャムキャッツの音楽にあっていいものなの?」
夏目「あっていいよね?」
大塚「過去の2作『TAKE CARE』と『AFTER HOURS』（2014年）に関しては、自分たちなりに整合性を持たせようとしていた作品だったんですよ。でも、やっぱり手探りだったから、なんとなくで出来上がったところもあるし、〈これで合っているのかな?〉と思うところもあって。僕らでは絶対にできないバランスの取り方を、高樹さんならやってくれるという印象があるんです。それを経験することで、きっと自分たちにも発見があると思うんですよね」
堀込「でも、サウンドを整理することで、意外に〈あれ?〉ってことが起こり得るじゃん。そのへんの加減が難しいよね」
夏目「確かに」
堀込「だから一緒にやってみるのはいいけど、良かったらそれで問題ないし、もしイマイチだったときは……お互いが傷付かないようにしようね?」
一同「ハハハ（笑）!」
大塚「一緒にやる前からバランスを取ってる（笑）」
――でも、この両者が組み合わさったら、新しい可能性が生まれる予感しかしないですけどね。
堀込「菅原くんの空間的なギターは絶対にあったほうがいいと思う。そのうえで、自分だったらリズムがもっとファンキーになったシャムキャッツを聴いてみたいかな」
大塚「なるほど、やりましょう!」
堀込「気が早いな（笑）」
夏目「質問があるんですけど、ポップスとして力があるというか、わかりやすいものを作ろうとすると、どうしてもメロディーが大味になってくるじゃないですか。そのあたり、KIRINJIはどんなふうにバランスを取っているんですか?」
堀込「理詰めで作ることもできるわけだよね。サビだから転調させてとか、平歌より高いレンジのメロディーはサビとして認識しやすい、みたいな。でも、やっぱり大事なのは直感じゃない? ああしてこうして……とこねくり回していくんじゃなくて、インスピレーションを感じてパッと作ったものは、それなりの強度があると思う」
夏目「へー、なるほど!」
堀込「メロディーがインスピレーションに基づいて作られているというのが、地味／派手に関わらず重要な気がする。自分の話で恐縮だけど、今回のアルバムに収録されている“Mr. BOOGIEMAN”という曲では、印象に残りそうなサビを先にパッと仕上げて、あとはそのサビを活かすために、ほどほどのものを作ろうと思ったんだよね」
――“Mr. BOOGIEMAN”はいつにも増してキャッチーな曲だから、いまの話もすごく納得しました。KIRINJIの新作はいかがでしたか?
大塚「もう最高でしたね（笑）。僕はRHYMESTERも好きなので、好きな人同士が一緒にやっていること、しかもそうやって出来た“The Great Journey”が途轍もない曲になったことに感動して」
――“The Great Journey”は確かにすごい曲ですよね、ラブホテルと夜の営みをテーマにして、なかなかこんな曲は作れないと思う。
堀込「よくよく歌詞を読み返してみると、空疎なんだけどね（笑）。でも、これが深いんだって言い張ろうと思っている」
大塚「その感じも含めてRHYMESTERっぽいし、KIRINJIらしい。大事なことを言いすぎないバランス感覚というか」
堀込「そうだよね! そんなにいつもいいこと歌えないよ（笑）」
――夏目くんはどうですか?
夏目「僕は“fake it”が一番好きでしたね。“ネンネコ”もそうですけど、わらべ歌っぽい言葉遣いがおもしろくて。最近は自分の好みもそういうところにあるから、なおさらグッときました」
――昔のキリンジは歌詞が難解だとも言われましたけど、近年はストレートな表現のなかに、ふくよかなユーモアやタガが外れたような切れ味を潜ませている気がして。 “ネンネコ”なんて、基本的には猫が寝ているだけの淡々とした曲なのに、キャッチーな曲調とさりげない描写の移ろいで、猫が持つ愛らしい魅力を感動的に描いている。
夏目「これも昔のインタヴューを読んで知ったんですけど、吉増剛造※さんが好きなんですよね?」
※1939年東京生まれの、現代日本を代表する詩人。代表作に「黄金詩篇」「オシリス、石ノ神」など
堀込「昔ね。ちょっとイキがって、〈詩とか読むぜ!〉みたいなのを出してた頃に好きだったかな」
夏目「実は、大学の頃に吉増さんが講義を持っていて」
堀込「えっ、本当?」
夏目「僕もその講義を受けてたんですよ。そのときの経験はまだ残っていて、一つの指標じゃないですけど、歌詞を読むときのフィルターになっていて。だから、吉増さんが好きだったという話も頷けるし、そういう視点でKIRINJIの歌詞も読んでいて楽しい。読みたいように読めるけど、実は連続していない行と行が繋がってるんじゃないか、とか。探りながら感じて、曲として聴く。クンクン嗅ぎながらというか」
――『ネオ』というタイトルを名付けた理由は?
堀込「前作の『11』は『Ten』（兄弟時代のラスト・アルバムである2013年作）から続けてカウントすることで、それまでのキリンジと地続きであることを伝えたかった。6人になった新しさもあったけど、〈この曲はかつてのキリンジでやっていてもおかしくないよね〉という部分も散見されたと思うんですよね。でも、今回はミックスの感じもだいぶ違うし、僕以外のメンバーが曲を書いたりもしていて。いまのKIRINJIとしてやるべきものを追求しつつ、最近の音楽に混じっても強度を発揮できるようなものにしたいという気持ちがありました」
――確かに、すごく冒険的な方向へシフトしている印象です。
堀込「これまでのKIRINJIとはだいぶ印象が違うと思う。それで、新しくなったことを伝えるためには、新しくなったと名乗るしかないと（笑）。〈ニュー〉は単に新しいものを指すんだけど、〈ネオ〉にはそれまであったものが更新されるという意味があるらしくて。カタカナで〈ネオ〉と書くと、漢字っぽく見えるのも気に入ってます」
――そしてシャムキャッツも、〈ニュー〉というより〈ネオ〉な3曲入りシングル“マイガール”を完成させたわけですけど。
堀込「“マイガール”は、この間のライヴでも演奏していましたよね。歌い出しはキャッチーで可愛い感じだけど、曲の後半がエライことになっていて。ライヴならではの展開なのかと思ったら、音源でもそうだった（笑）」
――こういう曲展開は、これまでのシャムキャッツにはなかったと思います。
大塚「でも新しいというよりは、ある意味でシャムキャッツっぽいというか」
夏目「ロックをやりたい、ギターを歪ませたいというのがまずあって。その気持ちをちゃんと爆発させたかった。そのためにあのパートが必要だったんですよね」
堀込「前回の作品はそんなに歪んでなかったよね? もっとクリーンなトーンで、アコギもたくさん使ってたし」
――ここ2作は、いわゆるネオアコを再解釈したような作風でしたよね。そこから今回、もっとロックしようというモチヴェーションに至ったのはなぜ?
夏目「情熱を燃やしたかったんですよね。もっとエモーショナルになりたかった。ここ2作では、音楽的なところにフォーカスして制作に取り掛かってみたんだけど、もう1回バンドを始めた頃に立ち返ってもいいのかなというアイデアがあって。それがサウンドにも影響されていると思います」
堀込「菅原くんが書いた曲（“お早よう”）が、またセンチメンタルな感じで良かったです」
大塚「これまでは菅原が作曲した曲は自分で歌ってたけど、この“お早よう”は夏目が作詞して歌ってるんですよね。それは初の試みです」
堀込「あとは“真冬のサーフライダー”、こっちのほうがリード曲っぽいと思ったな」
大塚「それについては、実は会議があって」
夏目「最初はこの曲をリード曲にしようということで、意見が一致していたんですよ。こっちのほうがロックっぽいし」
――でも、最終的に“マイガール”を選んだんですね。
夏目「新しいレーベルを始めるというのもあったので、テーマがわかりやすいほうががいいかなって」
――“マイガール”はこれまで以上に〈王道〉というか、開かれたメロディーを追求しているようにも感じるし、歌詞も優しさと包容力に満ちている。そのなかで目を惹いたのが、〈だいたい世の中は暗い つらいことばっかり ニヒルなやつはいいね 楽しそうにしているさ〉という一節で。ここでの〈ニヒル〉って、どういうニュアンスなんでしょう?
夏目「どうなんだろう。でも、斜に構えている人って楽しそうでいいなと思うんですよ。自分にもそういうところはあると思うし。だけど、もうちょっと素直になるのもいいんじゃないかなって」
――キリンジが兄弟で活動していた頃は〈ニヒルで文学的〉と言われてましたよね、もちろん褒め言葉として。
堀込「そういうパブリック・イメージはあるみたいですよね」
――さっき、堀込さんが〈イキがっていた頃〉の話を少しされてましたけど、キリンジはどこかのタイミングで、ニヒルで尖っていた時代と、いい意味で素直になった時代の分岐点があったのではないかと勝手に想像していて。ご自身ではどう思いますか?
堀込「どうだろう……。確かに、若い頃は背伸びをしたがるもので。でも、背伸びをしたことで吉増剛造さんの詩にも出会えたんだし、背伸びすることの格好悪さよりも、その収穫のほうが明らかに大きいじゃないですか。だから、背伸びはするべきなんだけど、それも20代だったらの話で、47歳でそれをやってたらアイタタタ……になっちゃう（笑）」
――なるほど。
堀込「転機については思い当たる節がないけど、“Drifter”の歌詞は深刻ぶってる感じがして、いまの心境からするとあんまりなんですよ。それは歳を取ったからだと思うんですよね。あの曲を書いたのは30代のときだけど、その頃はまだ葛藤が多かった。いまはそういうものから抜け出たというか、だんだんどうでもよくなってきていて。いろいろな経験を重ねたことで、あんなに力む必要もなかったなと思うわけですよ。だから深刻そうな人に対しても、そんなに心配しなくていいからねってスタンスにはなりつつあるかな」
――いまの話は、現在のシャムキャッツにもあてはまる気がするんですよね。レーベルを立ち上げて第1弾のシングルということで、すごく気合の入った内容だけど、いい意味で力んでないというか、シリアスになりすぎていない感じがまた良かったので。
大塚「いまの力まなくて良くなったという話と、さっきの強いメロディーはインスピレーションから生まれるという話には、なるほど!って思いましたね。僕はベーシストだから理論的というか構築的になりがちだけど、高樹さんからそういった話が聞けてよかったです」
――今回の出会いをきっかけに、新しい何かが生まれるといいですね。
堀込「お互いが傷付かない感じでね」
夏目「大丈夫ですって（笑）!」
～KIRINJIからのお知らせ～
KIRINJI TOUR 2016
9月22日（木・祝）石川金沢 AZ
9月23日（金）京都 磔磔
9月25日（日）仙台 CLUB JUNK BOX
9月28日（水）Zepp Tokyo
10月1日（土）札幌 PENNY LANE 24
10月8日（土）鹿児島 CAPARVO HALL
10月10日（月・祝）福岡 イムズホール
10月15日（土）愛媛・松山 WstudioRED
10月16日（日）岡山 CRAZYMAMA KINGDOM
10月26日（水）名古屋 ダイアモンドホール
10月27日（木）大阪・なんば Hatch
10月30日（日）東京・品川 ステラボール
10月31日（月）東京・品川 ステラボール
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～シャムキャッツからのお知らせ～
TETRA RECORDS presents シャムキャッツ“マイガール”発売記念ワンマン公演「ワン、ツー、スリー、フォー」
9月17日（土）東京・吉祥寺STAR PINE'S CAFE
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