ジャズをベースにミニマル・ミュージックやポスト・ロックなど、さまざまなジャンルをブレンドした独自の音楽性で名門レーベル・Playwrightに新しい風を吹かせているインストゥルメンタル・バンド、Gecko&Tokage Parade。そんな彼らが4作目のオリジナル・アルバム『Borderline』を2021年1月20日にリリースした。
今回Mikikiでは『Borderline』のリリースを記念して、Gecko&Tokage ParadeのピアニストでリーダーのGeckoことWataru Satoと、本作のリード曲“Polar”のゲスト・ヴォーカリストである鎌野愛によるリモート対談を実施。パソコンの画面越しに繰り広げられる和やかなやりとりは、いつしか〈音楽にとって声とは何か〉という根源的なテーマにまで辿り着いていた。ピアニストとヴォーカリスト、立場は違えど共通するものを持った両者によるダイアローグをぜひお楽しみいただきたい。
ミニマル・ミュージックで通じ合った2人
――そもそも、お2人はどんな経緯で知り合ったんですか?
Gecko「初めて顔を合わせたのは、かなり前ですよね?」
鎌野「そうですね」
Gecko「渋谷のWOMBでやった〈DEEP MOAT FESTIVAL〉（2012年）というイベントで会ったのが、最初だと思います。僕は他のアーティストのサポート・メンバーとして出ていたんですけど、鎌野さんが以前参加していたハイスイノナサもそれに出演していたんです。僕がハイスイノナサのファンだったというだけで、全然面識はなかったんですけど、終演後に鎌野さんに話しかけられて。僕キーボードで出てたのに、〈歌、素敵でした〉って（笑）」
鎌野「人違いでした（笑）。Gecko君はそれ以降ハイスイノナサのライブを何回か観に来てくれていたので、その印象が強いです」
Gecko「でもその頃にはまだ、そこまで接点はなかったんですよね。それがここ2～3年くらいですかね、鎌野さんがanohっていうユニットをやりはじめた辺りから、音楽的な接点が生まれた気がします」
鎌野「ちょうどその頃、Gecko君がやってるピアノと弦のトリオ（Gecko with Strings）にゲストで呼んでもらったりして」
Gecko「そうでしたね。その後は、僕が鎌野さんのソロ・アルバム（2019年作『muonk』）のリリース記念パーティーにサポート・メンバーとして出演させてもらったり、österreichというプロジェクトに2人ともサポート・メンバーとして参加したりという感じで、一緒にやらせていただくことが増えました」
――お互いに対する音楽的な面での印象はどんなものですか?
Gecko「僕はそもそもハイスイノナサのヴォーカリストとして鎌野さんを知ったので、やはりその印象が強かったんですけど、その後anohで鎌野さんがオペラやミニマル・ミュージックに接近しているのを知って。僕も元々（スティーヴ・）ライヒとかのミニマル・ミュージックが好きで、自分のソロとかトリオでもそういう音楽をやっていたので、一緒に何かやってみたいと思うようになりました。
あと、2年前に鎌野さんの出したソロ・アルバムが、かなり攻めた内容だったじゃないですか」
鎌野「ふふ（笑）」
Gecko「ハイスイノナサの音楽も歌ものとしては異質だったと思うんですけど、あのソロ・アルバムはさらに尖った内容だったのでびっくりしました。僕はエクスペリメンタルなものも好きだったので、それで〈ああ、同じような音楽が好きなんだな〉とますます親近感が湧きましたね」
鎌野「私は、Gecko君のパフォーマンスではピアノ・ソロのライブを最初に観させていただいたんですけど、自分がハイスイノナサのときに別のキーボーディストと2人で協力してやっていたようなこと、たとえば2拍と3拍が並行しながら反復していくミニマル・ミュージック的な試みを、両手を駆使して一人でやってる変な人がいる!って思いました（笑）」
Gecko「変な人って（笑）」
鎌野「私とGecko君は、やってきた音楽が全く同じ感じというわけではなかったと思うんですけど、根底に〈ミニマル好き〉という共通点があるなっていうのはずっと感じていて、何か一緒にやりたかったんです。なので鎌野ソロでGecko君にサポートをお願いしたことなんかも、その延長線上にあると思います」
――ミニマル好きというのが、お2人を結びつける要素になっていたんですね。その関連で言うと、今作『Borderline』は前作までと比べてミニマル要素が前景化しているなと感じました。その辺りは意識的に考えていましたか?
Gecko「アルバムを作る上ではそこまで意識していないんですけど、鎌野さんとやった“Polar”の曲調に引っ張られていたかもしれないとは思います。たとえば3曲目の“Tripper”なんかは、“Polar”に引っ張られてミニマルな感じになってます。
あとはバンド・メンバー同士のセッションで、リフをずっと繰り返しながら展開を作っていくというやり方をしていたのも大きいかもしれません。5曲目の“Overheat”なんかは、ピアノとベースがひたすら同じリフを繰り返してる上で、ギターが2～3分間ずっとソロを弾いてる曲で。あれ、実はオープン・タイムでやったんですよ。尺を決めちゃうといいものが出来ないからということで、ギター・ソロの盛り上がりがピークに達したところで止めました」
あえてド頭からコンセプトをぶつけてしまおうと思った
――鎌野さんは『Borderline』の参加者であると同時にバンド外の人でもあるわけですが、そうした中間的な立場としてアルバム全体を聴いてどんな印象を持たれましたか?
鎌野愛「すごくカラフルな作品だなって思いました。私はGecko&Tokage Paradeに対して、もっとジャズ寄りの音楽をやってるイメージを持っていたんですけど、今作にはポスト・ロックとかJ-Popといった、ジャズに留まらない音楽的要素を感じました。それで、その中にジャズ的要素が絶妙に溶け込んでいるという印象で。いろいろな曲がちりばめられていて聴きごたえがありつつ、だけどとっ散らかってない、すごくいいバランスでした」
Gecko「ありがとうございます!」
鎌野「全体の流れもとても良かったです。最初〈え、2曲目にいきなり歌もの（“Polar”）来ちゃっていいの!?〉って思いましたけど（笑）」
Gecko「アルバムを作るときには、ただ曲を寄せ集めるだけではなく、ある程度コンセプチュアルなものにしたいと思ってるので、流れは大事に考えますね。そういう意味で、“Polar”の位置に関しては僕も迷いました。アルバム・コンセプトを集約したような曲なので、終盤に持ってきてもいいかなと思ったり。でも悩んだ末に、あえてド頭からコンセプトをぶつけてしまおうというところに着地した感じですね」
――1曲目の“Core”から“Polar”へ続く流れが綺麗ですよね。
Gecko「実は最初、“Core”を1曲目にする予定じゃなかったんですよ。でもアルバムを作っている途中に、あれを最初に持ってきた方が綺麗につながりそうだなって思ったんです。
考えてみれば、“Core”と“Polar”が最初に来るので、リード曲が序盤にドカドカっと出てくるアルバムなんですよね（笑）。もちろん後半は後半で、聴きごたえのあるものを作ってはいるんですけど」
Gecko&Tokage Parade × 鎌野愛コラボ実現の舞台裏
――今回Gecko&Tokage Paradeが鎌野さんにゲスト参加をオファーしたきっかけは何だったんですか?
Gecko「実は去年の秋ぐらいに、ヴォーカリストを何人かフィーチャーしたミニ・アルバムを作りたいねっていう話をバンドでしていたんです。それで候補を何人か立てて実際に計画を進めていたんですけど、コロナの関係でスケジュールを見直さなくてはいけなくなって。それでせっかく時間もできたから、どうせならフル・アルバムを作ろうということになりまして、元々候補の中でも筆頭として考えていた鎌野さんにオファーしたという感じですね」
――何人かいた候補の中から、どうして鎌野さんだけに絞ったんでしょう?
Gecko「フル・アルバムを作るとなったときに、自分の中にヴォーカリストを何人も起用するというイメージが湧かなくて。あくまでインスト・バンドのアルバムにしたかったので、そこに歌ものがいくつも入ると、（作品として）具体的になりすぎてしまうかなと思って。
あとせっかくなら鎌野さんの特徴を活かした曲を作りたかったので、そのためには声質や技術的にやれることなんかを細かく考慮する必要があって。そうなると、いつもバンドでインストを作るときのやり方とは全然違うものになるので、ちゃんと1曲に集中したかったというのもあります」
――なるほど。鎌野さんはオファーを受けてどう感じましたか?
鎌野「Gecko君たちがまだミニ・アルバムを作ろうとしていた段階でお話をいただいて、そのときからもう〈ぜひぜひ〉っていう感じでした。ただ自分の中で情報が止まっていたので、ずっと自分はいろんなヴォーカリストがいる中の一人だと思ってたんです。なので“Polar”のデモを聴かせてもらったときにも〈私に対してはこう来たか〉っていう感じで受け止めてました」
――〈こう来たか〉という印象について、もう少し詳しく教えていただけますか。
鎌野「歌ものでありつつも、途中声を楽器みたいに使うところがあって、そのバランスが印象的でした。私はソロでも声の持つ可能性を追求したくてそういうアプローチをしていたので、それを踏まえて作ってくれたんだなと思って。
だからこそ、他の人たちとの違いが楽しみだなと思いながら歌入れしたんです。それでアルバムをいざ聴いてみたら、私以外に誰も歌ってなくて、あれ?ってなりました（笑）」
Gecko「計画変更したことを伝え忘れてて、マスター音源を送ったときに発覚したんですよね（笑）」
鎌野「そうそう（笑）。でも今回は、インストをやってるときとはまた違うGecko君の一面を見られて楽しかったです。（声を）楽器的に使ってる部分は私のソロの感じに近いと同時に、Gecko君のいつもの音楽性とも地続きな気がしたんですけど、メロディーに日本語詞が乗ったいわゆる歌もの的な部分に関しては、まさかそんな感じで来るとは思っていなかったので、新鮮でした」
〈ディレクションしない〉というディレクション
――鎌野さんに“Polar”のデモを渡したときには、どのくらいまで作り込んでいたんですか?
Gecko「最初はキー確認のためにサビだけを簡単に録った音源をお送りしたんですけど、その後はバンドでラフに録ったフル尺の音源を送って、それに合わせて練習してもらう感じでした。その時点で、メロディーは確定した状態でしたね。
ピアノ・ソロ直前の声質が変わる辺りのところと、ラスト前のところでは、鎌野さんにアドリブを入れてもらってるんですけど、あとは決めた通りに歌ってもらってます。ただ歌い方に関してはラフなディレクションしかせずに、任せちゃいましたね」
――ディレクションをあまりしないというのには、何か狙いがあったんですか?
Gecko「実はコロナ以降、歌もののプロデュースをする機会が増えていて、わりと細かくディレクションする場合もあるんですけど、今回は最初から鎌野さんが自由に歌うことを想像して作っていたので、好きなように歌ってもらうのが曲にとって一番いいはずだという思いがありました」
――それもまた一つのディレクションの形ですね。
Gecko「そうかもしれませんね。だからある意味で、セッションっぽいやり方だったのかなと思います」
――歌い手としては解釈の余地が大きかったと思いますが、鎌野さんは“Polar”のデモを渡されてから、歌い方やアプローチに関して何かプランを練ったりしましたか?
鎌野「歌詞があるところと、ピアノとユニゾンする部分とで、〈別人になる〉みたいな気持ちでやりました。歌の部分では情景を思い描きながらちゃんと歌ものらしく聴こえるように意識していたんですけど、ユニゾン部分では心を無にして、ピアノと絶対ズレないように歌いきるという意識を持ってました。でもあまりに正確性を意識しすぎて、一回Gecko君に〈もうちょっと揺らしてもらっていいですよ〉って言われました（笑）」
――だいぶ苦労されたようですね。
鎌野「歌ものっぽいところと、ユニゾンになるところが交互に出てくるので、歌い分けるのが本当に難しいんですよ。使う身体の位置が違う、というようなイメージで。だからライブで歌うの大変そうだな、練習しなきゃ……っていまから思ってます（笑）」
※後日、鎌野愛がゲスト出演する『Borderline』リリース記念ライブの開催が決定した。詳細は記事下部〈LIVE INFORMATION〉にて
鎌野愛の魅力を最大限に引き出すための曲作り
Gecko「鎌野さん、改めて大変なことをやられていたんですね……。でもそのおかげで、“Polar”は自分がまさに望んでいたような曲になったなと思います。というのも、歌ものも歌えるし声を楽器みたいにも使える、というところが鎌野さんの歌い手としての大きな魅力だと思っているので、その両方を一曲の中でバランスよく出したかったんです。
だから、それを活かすためのミキシング・エンジニアリングも今回は大変でした。ユニゾン部分と歌部分のどっちかが際立っているというバランスにしたくなかったので、どうすればいいのかエンジニアとじっくり話し合いました。歌部分をきちんと活かそうと思ったときに、ユニゾン部分をどう捉えるかがカギになるよね、みたいな感じで。それで最終的に僕の中で、あそこの立ち位置はギター・ソロみたいなものだ、という結論に達しました（笑）」
――その他、作曲やアレンジの面で意識したことって何かありますか?
Gecko「あくまでインスト・バンドの歌ものなので、バンドがただの伴奏に回るような感じにはしたくないなと思っていました。それで、楽器隊の一部に鎌野さんを加えるようなパートを作ったんです。でも一方で元々自分が歌もの好きだったので、ちゃんといいメロディーを持ったものにしたいなという思いもありましたね。
アレンジに関しては、隙間を作るってことを意識して、メンバーみんなでリズム・アプローチや音の抜き方などを練りました。普段はバンドだけで空間を埋めてますけど、歌が入るとなると、その分のスペースを空けなくてはいけないので。
あと細かいところだと、鎌野さんがゲストということでハイスイノナサっぽいフレーズを忍ばせたり、ベースの音作りなんかもハイスイノナサ独特の〈重心の低い感じ〉を出そうとしたりしました。ベースの帯域を下げた方が、上も下も倍音の多い鎌野さんの声質には合うんですよ。そんな感じで、実は結構いろいろ工夫してるんです（笑）」
鎌野「し、知らなかった……。ありがとう（笑）」
――（笑）。制作にあたって何か参考にした作品などはありますか?
Gecko「メロディーに関しては自分の好きなように作ったんですけど、（全体の構成などに関して）ティグラン・ハマシアンは参考にしましたね。実はティグランの曲に、女性ヴォーカルがずっと楽器隊とユニゾンしながらエグいメロディーラインを歌ってるものがあるんですよ。ただあそこまで変態的な感じにはしたくなかったので、もう少しポップに聴かせられるようにっていうのは考えてました」
――たしかにティグラン・ハマシアンっぽい匂いは感じます。個人的には、前作で坂本龍一さんの“千のナイフ”をカヴァーされていたことからの連想で、YMOの影響もあるのかなと感じていました。彼らもインスト・バンドとして歌ものにトライしていった存在なので。
Gecko「ああ、たしかにあるかもしれないです。僕は坂本龍一さんが大好きで、うちのバンド・メンバーはみんなYMOを好きなので、〈インスト・バンドとしていかに歌ものをやるか〉ということに関して無意識のうちに参照していたかもしれないですね。その他だと、ハイスイノナサがいた残響レコードの作品はよく聴いていたので、影響があるかもしれません」
僕はピアニストとして歌に憧れているのかもしれない
――今回のコラボレーションは〈歌とは何か〉〈楽器演奏とは何か〉ということを改めて考える機会になったかと思います。お2人はプレイヤーとして、片や楽器演奏者、片や歌い手というように立場が違うわけですが、音楽にとっての〈声〉というものをどのように捉えていますか?
鎌野「私は、声ってやっぱり他の楽器とは違うなと思います。声は本当に自由度が高くて、いろいろな音色を出せるんですよね。
歌うとなると、一般的には歌詞があってメロディーがある中でそれに合わせて……っていう形ですけど、もっと声でいろんなことができるんじゃないかなと思っていて。メレディス・モンクという人がいるんですけど、わざと音程を外すとか声でいろいろと実験していて、そういう試みにはとても刺激を受けました。たとえばドとレのあいだには平均律に収まらないような無数の音があるわけですけど、それをちょっとした発声一つで自在に出せるっていうのはすごいことだなと。
まあ私の場合は歌が身近にあるから、歌ってすごいな、声ってすごいなっていう風に思うのかもしれないですけど」
Gecko「いやー、僕もやっぱり声は最強だなって思いますよ。自分の声が良かったら歌ってます、っていうくらいの気持ちです。僕の場合は、一番コントロールしやすい楽器がピアノだったんですよね。
以前、僕が尊敬するミュージシャンの方に〈なんでピアノを弾いてるの?〉って訊かれたことがあったんですけど、そのときに〈歌がうまくないから代わりにピアノでやってる感覚です〉と答えたんですよね。そうしたら〈ああ、それが一番いいと思うよ〉って言われて。もちろんいまはピアノならではの特性を踏まえつつ、表現の幅を広げていけてるとは思うんですけど、根底には声に対する憧れみたいなものがありますね」
――そうだったんですね。ピアノを弾くときに声の特性、たとえば揺らぎみたいなものを何らかの形でプレイに採り入れようとすることはありますか?
Gecko「ピアノって結局（音が）揺らがないんですよね。そこは良くも悪くも、鍵盤楽器の特徴なんです。でもピアノを上手く使えば、リズムやピッチの揺れとも違う形で、揺らぎみたいなものを作ることができるんですよ。たとえば和音を弾くときでも、タッチの強弱をほんのちょっと変えるだけで、全然違うニュアンスになるんです。歌の場合は声の調節を通してやるようなことを、打鍵の強さを調節することでやってるって感じですね。そういうやり方は最近特に意識していて、制作においても採り入れています」
LIVE INFORMATION
Gecko&Tokage Parade
Over the “Borderline”
2021年2月20日（土）東京・丸の内 COTTON CLUB
1st.show：開場 14:30／開演 15:30
2nd.show：開場 17:15／開演 18:15
テーブル席：5,500円
ボックスシート・センター（2名席）: 7,500円
ボックスシート・サイド（2名席）: 7,000円
ボックスシート・ペア（2名席）: 7,000円
ペア・シート (2名席) : 6,500円
※全席指定。料金は1名様あたりの金額となります
★詳細はこちら
■メンバー
Gecko／Wataru Sato (ピアノ)
黒澤継太郎（ギター）
中山拓哉（ベース）
穴山昴（ドラムス）
■ゲスト
鎌野愛（ヴォーカル）
■店舗での感染症（COVID-19）に対する取り組みについて
当店ではお客さま、出演者およびスタッフの健康と安全に最大限配慮したうえで、新型コロナウイルスによる感染症への対策を行っております。詳しくはこちらのページをご覧ください。お客様におかれましても感染防止策へのご理解とご協力をいただけますよう、よろしくお願い申し上げます
