80年代ノーウェイヴや90年代オルタナティヴに根ざしたソリッドなギター・サウンドに、耳を奪うスクリームを乗せ、日本のアンダーグラウンドなシーンで20年近くに渡って熱く支持され続けるLimited Express (has gone?)。彼ら通称リミエキの3年ぶり6枚目となるアルバム『perfect ME』がリリースされた。前作からの新体制による共同作業が深化、さらに声でメッセージを届けることをより強く意識したサウンドは、さすがの貫禄を感じさせつつもフレッシュに響く。

ライヴハウスを縦横無尽に駆け回り、まさに小さな嵐のようなパフォーマンスでオーディエンスを魅了するフロントウーマン、YUKARIにとっても、本作は新たなフェーズの到来を告げる一枚となったようだ。初期からバンドの〈顔〉になっていた強烈かつキュートなカリスマ性はいまも色褪せることがない。加えて、現在の彼女は、LESS THAN TV主宰にして、現在はリミエキの正式ベーシストでもある谷ぐち順（＝FUCKER）のパートナーであり、小学生が率いるハードコア・バンドとして話題のチーターズマニアのフロントマン、谷口共鳴の母でもある。2017年のドキュメンタリー映画「MOTHER FUCKER」では、家族揃って音楽と共にある生活をオープンにした。

近年、女性で母親であることが、彼女のアーティストとしての活動とますます密接に結びついてきたことは、自らライヴ中に被害に遭ったことをきっかけにはじめた〈痴漢撲滅ステッカー〉の配布や、ビヨンセのフェミニスト・アンセムを参照した先行シングル“フォーメーション”からもあきらかだ。彼女の存在は、このシーンを、たくさんの人々にとって以前より息の吸いやすい場所にしてきたに違いない。台風一過の週明け、「もう少しで危なかった」という川の近くにある自宅にお邪魔して、これまでの彼女を作ってきたもの、そしてニュー・アルバムに込めた想いを訊いた。

 

魔法少女にあこがれて

――このたびはリミエキが3年ぶりのアルバム・リリースということで、あらためて今日に至るまでのYUKARIさんの歩みをお訊きしたいと思います。98年に結成とのことでバンドの活動歴はもうかなり長いですよね?　音楽を好きになったのはいつ頃からですか?

「うーんと、自分が音楽やるっていうふうになったのは大学に入ってからなんですよ。それまで中高生の頃って、いろんなおしゃれなこととかに興味を持ってて、音楽が好きというよりはファッションの一環として当時流行っていた渋谷系とかを聴いてました。よくわかんないけどおしゃれだと思って（笑）。90年代の中頃ってそういう時代だったんですよね」

――特にこのアーティストが好きだったというのはありますか?　高校時代でも、もっとさかのぼって子供のときでも。

「すごい子供のときはおニャン子クラブに入りたかったんですよ。夕方は〈夕やけニャンニャン〉観て、〈お姉ちゃんになったらおニャン子クラブ入る!〉と思って。お姉ちゃんになったときにはもうおニャン子クラブなかったんですけど（笑）」

――私も初期の〈夕ニャン〉を熱心に観てたからこそ〈秋元康ぜったい許さねえ〉という気持ちが強くありますね（笑）。“セーラー服を脱がさないで”の歌詞とかいま思うと最悪じゃないですか。でも、まだ無名の女の子がテレビに出て、言うなればパブリックな存在になっていくさまを観るのはおもしろかったんですよね。

「そうですよね。ちっちゃいときには魔法少女とかあこがれるじゃないですか。そういうふうに見えてたのかなあって思いますね。単純に〈かわいい!　なりたい!〉って。プリンセスにあこがれるみたいな感じだったのかなあ、そのときは」

――子供の頃から目立つのは好きでしたか?

「たぶんそうなんだと思います、そのときからアイドルの女の子みたいなのはわりと好きかもですね。キョンキョンとかもそうだし。でも、音楽としてでは全然なくアイコンとして」

――魔法少女はクリィミーマミとか?

「そうですね。ララベル、ミンキーモモ、あのへんですよね。幼少期はすごくあこがれていたんですよ。基本的に女の子が好きなんですよね。そのあともやっぱり好きなのは女の子で、キャラクターだと高橋留美子の女の子とかみんな大好きですし」

――高橋留美子先生は活発で感情豊かな女の子をいっぱい描いていますよね。

「あとは『りぼん』『なかよし』、そういう少女まんがの世界とか。『ときめきトゥナイト』なんか何十回も読んでるし。もっと小さいときは『リボンの騎士』がすごく好きで。『キャンディ・キャンディ』とかも再放送だけど、観ていたんですよね」

――まんがといえばYUKARIさんは「PEANUTS」がお好きですよね。このお部屋にもスヌーピーのぬいぐるみがいっぱい。

「スヌーピーがめっちゃ好きで。自分が〈気楽に行こうぜ〉ってあんまりできないタイプの人間だから、そういうところがすこしあこがれかもしれない（笑）」

――「PEANUTS」もわりと男の子は繊細で優しくて、女の子は積極的にガンガン行く性格の子が多い作品ですよね。

「そうそう。女の子もけっこう個性的じゃないですか。どうしてダメなの!?とか普通にルーシーが言ったりするのが、いま思うとかっこいいじゃんって。ペパーミント・パティみたいなボーイッシュな格好のスポーツ少女もいるし。あまり人のことを気にしなくていいじゃん、みたいな考えが羨ましいのかも。なんだかんだ言って、すごく気にしいなんで、わたし」

 

ベースを手に取りアンダーグラウンドに開眼

――音楽を熱心に聴くようになったのは?

「大学生になってからだと思います。わたし、音楽にたいして興味もないのにバンドをはじめたんですよ」

――そんなことってあるんですか!?

「大学に入ったときに、〈あー、なんかやることないや〉みたいになっちゃって。そのときに（ギターの飯田仁一郎を含む）リミエキのメンバーに出会って、彼らはバンドをやろうとしていたんです。で、〈ベースを弾く子がいないんだけど誰か知らない?〉って話になったときに〈わたしヒマだからやるやる〉みたいな（笑）。

まあやるって言うならじゃあ、っていうとこからはじまって。ベースやるって決まったけど、〈ベースって弦何本?〉みたいな。もう全然知識もなんにもないのに〈やるやる!〉ってとこから入って弾けもしない楽器を弾いた。いざやるってなるといろんな音楽聴くようになって」

――YUKARIさんが高校時代に聴いていたいわゆる渋谷系って、音楽リスナーの音楽というか、頭でっかちな印象もありますが……。

「全然全然。ちらっとおしゃれなアレとして、当時流行りのヘッドフォンで聴いてる自分!みたいな（笑）。あのときテキトーにやるやる～って言ってなければやってないし、こんなに続くとは思ってなかったですね」

――ミュージシャンとしてパフォーマンスに影響を受けてきた存在はいますか?

「かっこいい!って思ったのはキム・ゴードンなんですよね。やっぱり男性のなかにいて、いまだにそれを紅一点とか呼ばれるのってどうかなと思うんですけど、それでも紅一点って言葉に負けない力のある方なので。それはあこがれではありましたよね、ずっと」

――ベーシストからはじめてヴォーカルに集中するという歩みもYUKARIさんと重なりますね。

「そうですね。わりと大きい存在だったかもしれないですね」

――キムのほかには?

「あとは……わたし、はじめて〈こんな音楽あるんだ!〉って衝撃を受けて、アンダーグラウンドな音楽にのめり込むようになったきっかけはボアダムスなんですよね。なのでやっぱりYOSHIMIちゃんはそうですね。それまでは音楽って、メロディーがあって歌えるみたいなものだと思ってたから、そのときにはじめて〈何やってもいいんだ!〉って」

――それはライヴを観てでしょうか?

「まずは映像を観たりCDを聴いたりしたところからです。あとはスタイルとして、〈男には負けないんだぞ〉って態度でやってた当時のSEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HERの日暮愛葉さんとかもかっこいいなと思ったし。そこからいろいろ女性の音楽をもっと知りたいと思って、スリッツやビキニ・キル、スリーター・キニーとかを聴くようになった。

で、またバンドをやっていると、もちろんいろんなタイプの女の子に出会えて。たとえばディアフーフと一緒にツアーを回らせてもらったんですけど、（ベース／ヴォーカルのサトミちゃんは）サトミちゃんらしさが全開じゃないですか。あとイレイス・イラータも運良く一緒にやらせてもらったりして。そうやってかっこいい女の人を見るのは刺激にもなるし基本的に好きですね。そんなに音楽を〈掘って聴く〉っていうほどでもないのが恥ずかしいんですけど」

 

音楽の現場の性差別・性暴力に斬り込む

――軽い気持ちではじめてこれだけ続いているということは、やっぱり向いていたんでしょうね。

「いつやめてもいいと思ってたんですよ、こないだまで。こないだって言ってももう10年ぐらい経ってるんですけど（笑）。〈明日やめるってなるかもな～〉ってちょっと思ってたんですけど、もう一生やるだろうなって気がします。ここ数年、〈すっげえおばあちゃんになってもいまの感じのスタイルでやり続けたいな〉ってやっと思えるようになった」

――その心境の変化はどこから?

「〈いつ死んでもいいや〉ってちょっと思ってたのが、〈わたしはこれをすごくやりたいから長生きしたい〉っていうのと、〈長生きしたい、長生きして何をやるか〉っていうのがどっち方向からも来たっていうのがあって。生活と音楽がリンクしたっていうのはありますね。いままでは別だったんですよ。生活している自分とバンドをやってる自分っていうのは別で、あんまり生活臭を出したくないというか出す必要も感じなかったし、なんなら音楽にメッセージとかも込めなかった。なんですけど、たぶんこの2、3年かな?　それが全部ひっついてきた」

――それはどうしてですか?

「いちばん大きかったのは、もしかしたらライヴのときに痴漢に遭った^※ってことが実はそうだったのかもしれなくて。こんなに近くにいろんな問題があったことを、もちろん見てはいたけど、それまではたぶんどっかで他人事だったんですよね。それが自分のことになったときに、〈じゃあ私ができることは何だろう〉って考えて、〈あ、曲でもっと表現できるかも〉とか、少しでも発信できる立場にいるんだから自分で何かして動いていきたいな、と思って」

――2016年に痴漢撲滅ステッカーを作ったり、ネットでメッセージを出したりしていましたよね。

「お客さんのところに突っ込んでいったりダイブしにいくスタイルでライヴをやってたときに、わたしは痴漢をされたわけですよね。パフォーマーで、みんなの注目が集まっている人に対してもそんなことがあるっていうのがびっくりしたし、だったらそうじゃない人はどれだけ嫌な思いをしてるんだろうと。

そのときわたしライヴを止められなかったんですけど、でもやっぱり一瞬意味わかんなかったし、すぐそこで犯人を捕まえられなかったんですよ。わたしは自分でけっこう言いたいことも言えるし、なんなら自分のライヴだから止めることもできる。なのにできなかったってことは、もっとできない人がいるわけじゃないですか。もっと若い女の子とか、いろんな経験が少ない子とか、あと普通にお客さんで来ている人にこんな思いを味あわせること絶対できない、と思って。

そこから自分のなかで処理するまでまあまあ時間かかったんですけど、とりあえずはそういうことを許さないって思ってる人がたくさんいるぞって示そうと、〈痴漢許さない!〉っていうステッカーを作って、ライヴハウスとかいろいろなところに貼ってもらいました」

――90年代初頭のライオット・ガールもライヴハウスでの性暴力を告発していましたけれど、いまだにそういう蛮行をする人がいるというのが驚きですよね。そんなことしてたらみんなライヴに行かなくなってしまう。ほんと罪深いと思います。

「あと痴漢だけじゃなくて、ふと気づいたら、わたしは女性としてずっと音楽をやってきてて、やっぱりいろんな嫌なことがあるんですね。音の注文をPAさんにしても、〈女のお前に音の何がわかるんだ〉みたいな横柄な態度をとられることなんてほんと普通にあったし、打ち上げでカンパーイ! ってときにお酌して回るのは女の子だよね、っていう空気が当たり前にあるし。なんかそういうのを当たり前だと思って諦めてたんですよ。それもいけないと思った。諦めることじゃないし当たり前のことじゃないって思っていいんだ、っていうのがその時期にリンクしてきたんです」

――音楽業界はここ10年で裏方も女の人が増えて。だいぶ風通しがよくなったんじゃないかと思うんですけど、そういう男尊女卑的な風潮はまだ残ってるんですね。

「まあ、ちょっとわからなくもないんですよ。たとえば重い荷物も動かさなきゃいけないし。でもそうじゃない、テクニカルな面とかでも女の人じゃなくてやっぱり男、っていう雰囲気だったんですよね、ずっと。最近はわたしも長くやってきて、音響やってる方も知り合いが多くなってきたり、ライヴハウスの方とも直接お話したりするようになったので、そういう思いをしてなかったんだけど、たまに〈まだあるんだ!〉と。あれを普通だと思ってたってなんなんだろうなあ」

――あれ?と思っても、その場で合理的な行動をしてしまうことってありますよね。

「そうなんですよ。やっぱそれで印象悪くもなりたくないから、すごいへこへこしてきたこともあるし、〈えー、わかんないんですけどすいませーん〉って言ってきちゃったし。ちょっとずつみんなが気づきはじめて、〈違うって言っていいんだ〉ってなってきた」

――女性にお酌させるのが当然だと思ってるのはダサいという空気を作っていきたいですね。お酌でも取り分けでも別に手があいてる人がやればいいんじゃない?と言われたら、まあそうだなと……。それでついこまごま働いてしまったり。

「もちろん嫌な気持ちをするのは誰でも一緒だと思うんですけど、わたしはわりとタフなんで、自分のなかで処理もできるし反論もできるから、そうできない、しにくい人とかを少しでも守ってあげられたらなって思うところもあったりして。そういう思いとかもやっと歌詞にできるようになった。いままでは本当に思想とか生活とかは音楽とは完全に切り離して考えてて、歌ってることもなるべく現実的じゃないことを歌いたいと思ってたんですよ。意味ないことのほうが意味があると思ってて。それが変わったんですよね、そのへんから」

 

リミエキが20年続いた理由

――『perfect ME』はリミエキがいまのラインナップになって2枚目のアルバムですよね。

「でもいまがいちばん楽しいってまだ言えていて、常に新しいことをやれている。それは恵まれてますよね」

――バンドとして新しいことをやり続けられるのはどうしてでしょう?

「そもそもリミエキのはじまりは、コピーをやっていたんです。ただ、わたしたちの大学の2個上がくるりなんですよね。くるりが同じサークルの先輩なんです。くるりがどんどん人気が出ていくんですよ。で、あるとき〈先輩たちは卒業したらどうするんですか?〉と訊いたら〈音楽をやるよ〉と言っていて。そこで〈ありゃ、音楽をやり続けるっていう選択肢もあるのか〉って。わたしは大学出たら就職して、というイメージだったから。

そのあと京都のインディー・ブームみたいなものが来て、先輩とかが青田買いされていくんですよね。そのときに、〈音楽ってずっと続けられるんだな!〉となった。ちょうどその時期に自分たちもオリジナルの曲を作りはじめていて、ライヴハウスにも出はじめるんですけど。そこでボアダムスやPANICSMILEに出会って。当時大阪にTagRag RecordっていうレーベルがあってKIRIHITOとかを出してたり、こんなにおもしろい音楽が世の中にあるんだと思った。

自分たちのオリジナルをやりはじめたときにそういう音楽に出会ったから、〈音楽ってのは新しいものを作るものだ、バンドってのは新しい音楽を作り出すものだ〉って思いでそのままずっと来ている感じですね。〈誰も聴いたことのないものをやりたい〉って」

――曲はどうやって作っているんですか?

「うちら4人とサポート・メンバー1人（小森良太／サックス）の5人でやってるんですけど、4人のうち3人、わたしとギターの飯田（仁一郎）とあとベースの谷ぐち（順／YUKARIの夫）が曲を作れるんで、交互にみんなでやりたい感じの曲の軸だけ持っていって、あとはスタジオで時間をかけてこねるって感じですかね」

――色彩豊かでフレッシュな曲が粒ぞろいのアルバムだと思います。

「わたしたちがそれをできているとすれば、その要素はメンバーの多様性からきているのかなって思います。好きなものは全然違うんですよね。ギターの飯田とわたしは長くやっていますけど、彼の作りたい音楽がすごくイヤなんですよ（笑）。イヤだから、以前はそれに添うまいとベースラインを付けていってたんです。彼のイメージは彼が保ちつつ、わたしは違うイメージを持ってできるような音楽にしようと思って……。

いまはベースが私じゃなくなったことで、ギターやドラムのフレーズに寄り添いながらやれるようになったと思うんですけど、当時は〈噛み合っているようで噛み合っていなくで、でも噛み合っているフレーズ〉とよく言われていて、その流れがいまでもずっと生きていて。あまり同じものを観聴きしていないのがいいのかもしれないです」

――飯田さんとも趣味が合わないんですね。

「彼は音楽関係の仕事をしているので幅広くすごくいっぱい聴いていて、ほんとに音楽好きって感じなのに対して、わたしはすごく偏っているから。そこでよくケンカになりますよ（笑）。視点が違う人たちが集まっていることが新しいものを作れる要素かもしれない」

――今回のアルバムでの新しい試みは?

「わたし前々作まではベースとヴォーカルだったから、それが歌だけになって、やっとちょっと自分のスタイルをできたかな、みたいなのはあって。歌い方というか表現の仕方を、すっごい試して。いままでは作った通りにしか歌えなかったけど、今回は一回のレコーディングで何通りも試して。

簡単に言えば、〈もっとここはパンキッシュにやってみよう〉とか、〈もっと歌い上げてみよう〉とか、そういうヴァリエーションを自分でも出したうえで選ぶことができるようになってきたので、ライヴとはまた違った歌い方ができてるかなぁと思います」

――確かにヴォーカルの表現の幅が楽しめるアルバムになっていますね。

「自分でもやっとヴォーカリストになれたかな、みたいな感じがありますね」

――谷ぐちさんがベーシストとして加入されたこともバンドにとって大きかったのでは。

「そうですね。それこそメンバーの多様性があるからいいってのと一緒で、いままでなかったハードコアの要素とかも彼がいるから入ったし」

――加入の経緯は?

「それはね、前の前のアルバムが出たあとに、〈なんとなくドラム抜けんじゃないかな〉みたいな空気だったんですよ。当時の3人でやりきったな、みたいな感じがあった。

そのときに〈次、新しいことは何ができるかな〉と迷っていて、じゃあ次はどんな形でやるかなとなったとき、飯田が私をピン・ヴォーカルにしたかったみたいなんです。じゃあベースは誰がいいかなってときに、なんだよ、近くにいるじゃん、となったのかな（笑）。ただ違う要素を入れたかったってのはありました」

――サポートの小森良太さんのサックスも大きなアクセントとして効いてますよね。

「ですよねー!　彼はジャズ・プレイヤーなので、バーッてレコーディングに来てバーッで吹いて、〈好きなとこ使って〉って帰っていくんですよね。存在がすごい刺激的」

 

接続される生活と表現

――歌詞を見ると、〈正気に戻るスキがない〉というのはまさにいまの日本を感じるフレーズだし、先行リリースされた“フォーメーション”は力強く女性を祝福していて。生活レヴェルで日々感じることや社会で起こっていることが表現に直結してきたんですね。

「してきたんですよねー。いままでは絶対入れたくなかったのに。わたしは女性だから、女性の生きやすい世の中にしたいとか、もっと表現しやすい環境を作りたいっていうのがいちばん言いやすいことではあって、それがとっかかりになった。そういうことを歌いたいってやっと思えるようになったんですよね。あと、こっ恥ずかしさがなくなったかもしれないです。前はそういう具体的なことを口にするのが恥ずかしかったのかも」

――その恥ずかしさを克服できたのはどうしてでしょう?

「んー、なんか吹っ切れたんですよね。たぶんね、ドキュメンタリー映画の『MOTHER FUCKER』（2017年）もきっかけのひとつです。やっぱりすっごい嫌だったんですよ、家の中までカメラ入ってきて、部屋着の人に見せるつもりのない姿で過ごしているところを撮られるとか抵抗あったし。なんだけど、うちの旦那さんに〈おまえの何をかっこつける必要がある?〉みたいなことを言われて。〈かっこつけることないし、たぶんみんなもうわかってるよ?　なのにいまさらステージ外でかっこつけたところでなんの説得力もなくない?〉みたいな。〈そうかなあ～?〉って、そのときもまだちょっと迷いがあって嫌だったんですけど。

でもまあ大石（規湖）監督とも撮られてるうちにカメラを忘れて仲良くなったし、心開いて。編集して出来上がったときにやっぱり一瞬ウワッと思ったんですけど、出ることでちょっと吹っ切れて、隠すこととかないし、かっこつけなくてもいいのかな、みたいな自分になったかもしれないです」

――普段の生活が映画になって公開されるって、すごく強烈な、滅多にない経験ですよね。

「そうなんですよね。なので全部見られちゃったしいっか、みたいなところもあったし。それと痴漢の騒動もそうだし、同じぐらいの時期にいろんなことが起こって。自分の周りでも、みんながいろんな人の権利のこととかに触れるようになってきたし、そういう時代と自分の身の回りに起こった出来事がリンクして、いまの自分のスタイルになっていくきっかけになったのかなって思います。タイミングが全部同じような感じで。それを歌えるようになったっていうのもあるし。本当はかっこつけたいですけどね（笑）」

――YUKARIさんのスイッチが切り替わったことによって、“フォーメーション”のMVに出てくるような女性だけでなく男性のバンドマンもいい刺激を受けてるんじゃないかと思います。

「そうであればいいですけどね。わたし、子供の共鳴を連れてずっと音楽をやってきて、そういう人ってすごく特殊で少なかったし、いざやりはじめたらめちゃくちゃ大変でしたけど、意地はってやってきてよかったなとは思いますね。ライヴに連れて行くとみんなが育ててくれるから、そのへんも辛かっただけじゃなくて……。

自分の子供をよその人に見てもらってなんだって話でもあるけど、共同体みたいな空気がすごく出来てきた。それはすごく守りたいと思ったし、これオッケーなんだよってのは見せたいと思いましたね。うちの子はもう大きくなっちゃったけど、これから子供を連れてでも音楽を楽しみたいって人がいたときに、私はその子たちのお母さんにもなりたいと思うし、そういうのも私のできることかなって」

――そういうふうに行動できる人の存在がライヴの空間を変えていきますよね。

「女性で音楽をやっていること、母親で音楽をやっていることは、私の武器でもあると思うし。正解はないしほんとにわかんないですけどね。こうなりたい自分になるために無理するのはいいけど、こうしないといけないって無理するのは辛いじゃないですか。どうせ無理するなら、こういう自分になりたいってほうで無理したいと思うんです」

――『perfect ME』というアルバム・タイトルも〈自分〉を見つめていますね。

「自分が好きな自分がパーフェクトだろという感じ。わたし自身を鼓舞している意味もあるし、同時にそれでいいんだよ、って言ってあげたいという面もある。〈わたしでもわたしでいいんだから、みんなもみんなでいいに決まってんじゃん〉みたいな感じはありますね」

――完璧でなくてもいいというより、いまの自分で完璧?

「そうですね。実際はぜんぜん完璧じゃないですからね。あと、完璧と思っちゃったらもったいないと思う。完璧だと思うのももったいないから完璧じゃなくていいし、でも完璧だと思っていたとしてもいいし（笑）。〈いまのところ完璧〉でいいのかな」

――まだ伸びしろがあるという。

「いまのところはこれで完璧だから、次の完璧に行こうか、って」

 

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LIVE INFORMATION
『perfect ME』リリース・ツアー
2019年11月22日（金）福岡UTERO
2019年11月24日（日）熊本FACTOR
2019年12月20日（金）静岡Toast Bro
2019年12月21日（土）大阪 火影-HOKAGE-
2020年1月19日（日）東京・新代田FEVER　※ワンマン
2020年2月1日（土）京都Live House nano　※ワンマン
2020年2月8日（土）名古屋HUCK FINN
2020年2月9日（日）横浜・天王町STUDIO OLIEVE
2020年3月7日（土）三重・四日市VORTEX
2020年3月8日（日）滋賀・彦根ダンスホール紅花
and more…
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