シンガー・ソングライターとしてのデビューから2年あまり。とくにこの1年ほどは、心強いバック・バンドの3人──伊東真一（ギター、HINTO／SPARTA LOCALS）、岡部晴彦（ベース）、吉澤響（ドラムス、セカイイチ）とのたくましいバンド・グルーヴを聴かせながら、独特の言葉選びやメロディー、パフォーマーとしての魅力をより輝かせてきた木下百花。

そんな彼女が先ごろ配信リリースしたシングル“えっちなこと”が、ちょっとただならぬものになっている。グループ・アイドル在籍時にもやったことがなかったぐらいブリッブリでラヴリーなヴィジュアルからしてびっくりの、王道アイドル・ポップの香りをにじませたグルーヴィーなポップ・チューンとなったこの曲。サウンド・プロデュースは初の手合わせとなるNONA REEVES／ZEUSの奥田健介!　……ということで、ここではお2人に顔を揃えていただき、制作にまつわるエピソードや木下百花が日頃思っていることなど、対談のなかから探ってみようという次第!

 

〈知らない〉と大声で言う木下百花

──制作に入る前、お互いがどういう人かという〈お見合いの場〉があったかと思いますが。

奥田健介「1回だけZoomでミーティングをしました。最初からわりと具体的なことを話してましたよね。なんとなくこういうもので、みたいな感じではなくて」

木下百花「なかったですね、まったく」

奥田「いきなりアレンジの方向性とか（笑）」

──それまでお互いのことを深くは知らなかったんですよね。

木下「そうですね。深く知ってるとかではなくて、たぶんすごい……なんやろ、好きで聴いていても、深く掘るとかはあまりしなくて」

奥田「ノーナに限らずってことですよね」

木下「そうです。だから、NONA REEVESの好きな曲もいくつかあったけど、全部を知ってるとかではないんですよ。最初に好きになったノーナの曲は“パーティーは何処に?”（2000年）。私、明るい曲があまり作れなくて、何かすごくにじんでる曲ばっか作っちゃうんですけど、明るい曲を作るんだったらこれっていう基準になる曲が“パーティーは何処に?”で、ちょっとパクらせてもらってるんですよ（笑）。ギターとかいまだに詳しくないんですけど、これやっとけば弾けてる風なんちゃうか、チャカチャカしとけば明るくなるんじゃないかとか、そういうネタをあの曲にもらっています（笑）」

奥田「あれ、4つしかコードが出てこなくて、ずっとその繰り返しで、言ってみれば本当にチャカチャカやってるだけ。コードの4つさえ覚えたら参加できるっていう曲だからね。あの曲は（西寺）郷太の曲ですけど、まあ、〈明るい曲〉っていうインスピレーションを与えられてたっていうのは嬉しい。光栄です（笑）」

木下「〈今回、NONA REEVESの奥田さんはどう?〉と言ってくれたのは、いつもバックで叩いてくれてる（吉澤）響さんなんです。響さんから訊かれたときに、〈あ、好きです!〉と」

──木下さんは、言ったら〈すごくいいオジサンたち〉に囲まれてますよね（笑）。つるむのもすごく上手というか、会話がちゃんとできるというか。

木下「何か尊敬できる人とじゃないと、お仕事をしたくないみたいな（笑）」

奥田「そこまではっきりしてるから、お互いやりやすい」

木下「私があまり音楽に詳しくないからいいのかな、とも思うんですよ」

奥田「半端にわかってると、お互い言葉を選んじゃったりするし、それがよい場合もあるけど、遠回りしてるだけになることもある。そういう意味では、百花さんとは最初からすごく意図の伝わるコミュニケーションができたので、そのあとの作業も早かった」

木下「本当ですか」

奥田「言いたいことがめっちゃわかるから、〈これはピンときてないな〉というのもわかるし」

木下「最初から〈私わかんないんですけど〉って言うと、たぶん相手も身構えないというか。私は本当に知りたいだけなので、〈知らない〉と大声で言うんです（笑）」

奥田「それ大事です。〈知らない〉と言いつつ、ちゃんと体感できているのはわかる。最初にデモを聴いたときも、言いたいことっていうか、骨格自体はすごくはっきりしてたから、そういう意味では楽だった」

木下「嬉しいです」

 

“えっちなこと”のキーワードは岡村靖幸

──百花さんは、実際に奥田さんと作業に入られてどんな印象でした?

木下「やっぱりその、ずーっと積み重ねてきたのがあるんだろうなとは思うんですけど、奥田さんは丁寧でめっちゃ細やかなんですよね」

奥田「細かいことを気にしすぎってことですか（笑）」

木下「私が雑というか、〈これでいっかぁ〉みたいなところがあるんで（笑）」

奥田「そうなんだ（笑）。とは言いつつ、デモの骨格はしっかりしていたし、百花さんが打ち込んだリズムをそのまま採用しているところもあります。ラップのところのリズムは、百花さんのデモに入っていた音を組み合わせて入れたりしてる」

木下「はい、それはめっちゃ嬉しかったです」

奥田「これ、僕では思いつかなかったリズムだから」

木下「思いつきで作ったものだと思います。とりあえずノリで生きてるみたいなところがあるので（笑）」

──（笑）。

奥田「ノリね!　デモはそっちのほうがすごく伝わるよ。ヘンにお化粧しちゃうと、そもそもがどんな顔だったのかがわかんなくなっちゃうから。そういう意味で百花さんのデモはメロディーがはっきりしていて、逆に言ったら（それ以外は）全部変えてやろうみたいな気にもなれたっていうか（笑）」

木下「そう、ラップというか間奏の部分以外は全部変わってて、それがすごく……」

奥田「違和感あったでしょ」

木下「いや、なかったです。変わるんもんやと思ってたし、何ていうか、自分がイメージしてたのといい意味でぜんぜん違った」

──百花さんのデモは、どんな感じだったんですか?

奥田「百花さんのデモは、ある意味すごく完成していたんです。ギター・ポップ的なコード感で、ふんわりした、もうちょっと不思議ちゃんぽい感じ。それはそれで歌詞にもすごく合ってていいなと思ったんですけど、僕がやる意味をふまえてアレンジは考えたいなと。で、方向性の話をしたとき、百花さんから出てきたキーワードがノーナと、あと岡村靖幸というのが出てきて（笑）、なるほどと」

木下「（笑）」

奥田「じゃあもうガラッと変えていいんだなと思ったんです」

木下「奥田さんがしてくださったアレンジは何ていうジャンルなんですかね。シティ・ポップ？」

奥田「この曲は、そうとも言えないね。デモの時点でメロディーの種類は、ギター・ポップでもあり、アイドル・ポップでもあった。でも、後ろの装飾によっていかようにも聴こえるメロディーだなと思ったから、サビのメロディーは最大限ドラマチックに聴こえるような感じにしたいなって。サビに関しては、わりと王道路線のアイドル・ポップかな。とにかくインパクトのある作品にしたかったし、王道のアイドル・ポップのマナーに則ったほうが、逆に過激かなと思って」

木下「ノーナとか岡村さんみたいなのがいいっていう話のときに共有した曲が、岡村靖幸 w 小出祐介の“愛はおしゃれじゃない”（2014年）でしたよね。だから、（あの曲みたいに）もっとドスドスしたものがくるのかと思ってたら、可愛いものになって。録ったあとに聴いてみたら、さらに女性らしい感じというか、可愛らしさが際立ってる感じに聴こえた」

奥田「骨格の部分は岡村さんとそんなに遠くないんですよ。岡村さんの曲は出てくる楽器がもうちょっと打ち込みっぽいというか、ビートがドッツドッツみたいな感じだから、そこの印象が大きく違うと思うんだけど、百花さんのバックには優秀なドラマーがいるし、せっかくだから生ドラムのほうがいい、ぜひ吉澤くんに叩いてもらおうと思った。で、叩いてもらったら、もうホントにめちゃくちゃいいグルーヴを出してもらえて」

木下「何かその、自分が〈この曲いいな〉と思って聴いてきたいろんな音楽の要素が入ってるんやろなって思いました。今回、奥田さんにお願いして、自分の曲なのに自分じゃ作れない、すごくいろんな要素を足してくれて、私ももっと勉強したいなって」

奥田「いやいや（笑）」

──普段はあまり勉強したくないと思ってるタイプ?

木下「何かでつまずいたときや、やりたいことをやるために必要なときは勉強しますけど、ヘンに頭でっかちにはなりたくないんです!とバンド・メンバー3人には開き直って言ってたんです。だけど、今回初めて勉強したいって思ったんですよ（笑）」

奥田「でも、つまずくまで勉強しないっていうのは、すごく大事なことかもしれない。その気もないのにやっても、全然身につかないから。ていうか、基本的には勉強はなるべくしないほうがいいと思うんですよね。目的ができたとき、それをやるために〈ちょっと腹筋しよう〉みたいな感じでいいと思う」

木下「それを、カッコいい音楽が作れるようになってから言うとカッコいいじゃないですか（笑）。そういう人になりたいなってすごく思いました」

──すごく頭がやわらかいですよね、百花さんは。

木下「まだまだふにゃふにゃです（笑）」

奥田「スポンジですよ。レコーディングのときも、スポンジとしゃべってる感じだった」

木下「本当ですか（笑）」

 

〈えっちなこと〉は、たぶんみんな好きかなって

──では、あらためて“えっちなこと”の聴きどころ、ポイントについて教えてください。

奥田「この曲、やっぱりラップのところが、すごく効いてるなと思って。ラップに入る前の〈キュルキュル〉って巻き戻しの音は、デモのときから入っていたけど、そこにはこだわりましたね。あの音は、ミックスのときになるべくデカくしてくださいって言いました」

木下「（笑）。あれは絶対入れたかったやつなんで、活かされてよかったです」

奥田「あと、意外っていうかびっくりしたのが“えっちなこと”ってタイトル。歌詞の1行目から出てきてるし（笑）」

木下「しかもサビとかには入れずにですね」

奥田「そうそう。最初だけで、そのあと全く出てこないっていうとこも、作戦なのか天然なのかわかんないけど」

──斬新だなと思いました。

木下「この曲はサビから作ってたんですよ。バック・バンドの人たちに〈サビから作ってみたら?〉と言われたんで、サビの歌詞と曲だけ作っていて、タイトルとかは決めてなかったんです。で、そのあとにサビ以外の歌詞を付けていったんですけど、前から”卍JK卍”（2020年）とか、一目見て〈何やろ?〉って引っかかる言葉を入れるのが好きで、今回もこんなんやっちゃおうと。〈えっちなこと〉っていうのは、たぶんみんな好きかなと思ったし（笑）」

奥田「嫌いって言ってる人も好きなんじゃないかな（笑）」

木下「（笑）」

奥田「これ、先にサビだけ耳にした人は、絶対このタイトルが浮かばないと思います」

木下「そうですね」

奥田「サビ自体は純文学っぽいっていうか。1行目に〈えっちなことなんて〉がきたうえで、サビで〈あの頃の私達は〉って言われると、またちょっと違う響き方がしたり」

木下「そういうバランスを取るのもすごく好きで」

奥田「バランスを取るというか崩すというか」

木下「何かいい感じに自分の好きな要素を入れていくっていうか、突拍子もない言葉を入れるけど、切ない感じも入れてみる――そういうことがすごく好きなんですよ」

奥田「うん、すごくわかる。僕も音楽的にそういうのが好き。すごくきれいなメロディーなんだけど、汚い音が入ってるとか。それは百花さんのバランス感覚でもあるんだろうね」

──イントロと間奏部分に入っている、ささやくようなセリフもそそられますね（笑）。

奥田「何言ってるかわかんないやつね」

木下「呪文です（笑）」

奥田「（笑）。何て言ってるか、答えは言わないほうが……」

木下「言わないほうがおもしろいんじゃないかな（笑）」

奥田「聴いた人には深読みしてもらうとして、とにかくいかがわしい感じが伝わってくる」

木下「（笑）。ラップのような呪文のようなものを入れたいって、レコーディング現場で相談したんです。あと、自分のなかでは岡村さんへのオマージュだったんですけど、出来上がってきたアレンジが可愛かったんで、自分のなかでゆうこりん（小倉優子）のイメージが追加された感じ」

奥田「あの呪文はわりとアドリブに近い感じだったね。フリースタイルで（笑）」

──現場の楽しさが伺えます（笑）。

奥田「録りも早かったですしね。百花さんは、たぶんせっかち（笑）?」

木下「すみません（笑）。いや、急いでるわけじゃないんですけど」

奥田「なるべく歌いたくない人なんだなって、いい意味でね」

木下「（笑）」

奥田「それと逆の人もいるんで、それはよくないなと思ってるから」

木下「ずっと録ってる人?」

奥田「そうそう、自分のなかで〈やった感〉が出てくるまでやる人。そっちが目的になっちゃうとよくない」

木下「自分は4回目ぐらいから全部一緒やと思ってるんですよ」

奥田「そのとおりですよ」

木下「さっきのテイクはよかったから、もう1回やってみようとか、理由のある〈もう1回〉はわかるんですけど……。まあ、私もせっかちではあるんで」

奥田「でも、音楽的せっかちっていうか、それはぜんぜんいいと思う。瞬発力ってことで」

木下「1回目の歌入れで、奥田さんから〈いい感じですね〉みたいに言ってもらったときに、〈じゃあこれで!〉と言ったら、奥田さん〈え、そんな感じですか?〉って（笑）」

奥田「（笑）。もちろんいいと思って言ったんだけど、〈本当ですか、もう一回だけやらせてください〉って言う人が多いからね（笑）」

 

何をやっても木下百花

木下「でもホンマ、今回は自分の知らない部分を見られたというか、見たことのない自分、やったことのない自分になれたので、すごく嬉しかったです」

奥田「それでこのアートワークだから、結構みんなびっくりすると思うけど」

木下「アイドルのときにもこんな見た目はやってなかった。歌い方もそうですけど」

奥田「それは意図的に伝えていったほうがいいよね」

──あえてやってるんだってね。

木下「これは本当に曲が出来てから、ここまでいこうってなったんです。自分の脳内にあるイメージが、奥田さんから曲が届いて完璧に構築されて。で、もうホンマにブリブリにしたほうがいいだろうって」

奥田「そのほうが毒があるよね」

木下「うん。タトゥーとか入ってるんで、それも逆に活かしたいなって。ヤバいのと、カワいいのとが一緒になっている感じ」

奥田「パッと見、こんなブリブリの人がタトゥー入れてると思わないよね、確かに」

──ウィッグではありますが、黒髪ロングっていうのも効いてますよ。

木下「そうそう、前髪下ろして、黒髪ロングでってなったら寄ってくる人がホンマいるから。ほんで、がっかりさせようと思って（笑）」

奥田「（笑）」

木下「私のこと知ってる人でも知らない人でもこれは気になるし、タイトルで食いつく人もいるだろうから、いい感じにオイシイとこどりかなと」

奥田「全方位から見て、独特なものが出来たように感じます」

──〈次はこんなことがしたい〉とか、さらに欲が出てきたりしてますか?

木下「そうですね、最近は、曲のなかで音数を減らすことを意識しようと思っています」

奥田「いま売れてるような音楽は、それなりに音が多くて厚いからね。百花さんは、もともとちょっとオルタナ志向なところが、趣向性としてあるんですかね」

木下「全部やりたいんですけどね（笑）。音数が多くてうるさいやつもやりたいし、今回みたいに可愛かったりすごくポップだったりするものもしたい。奥田さんも、そういう〈欲張り精神〉みたいものはありますか?」

奥田「ありますね。みんな結構そうだと思いますけど。とくに若い頃は、これもできるんじゃないか、あれもできるんじゃないかって、いま以上に僕も思ってたし、いまだに思ってる。まだやってないことがあるから続けてるだけだとも言えるし、全部やっちゃったら、もう別にやらなくていいかなとなりそうだし」

木下「最初の頃、全部やりたすぎて、悩みました」

奥田「何からやっていいかわからないっていう」

木下「〈何からやっていいか〉もやし、これやっていいんかな、ブレちゃうんやないかなとか、そういうのもあったんですけど、バンド・メンバーの人に〈曲が百花っぽいから、何をやってもぜんぜん大丈夫〉と言われて、なるほどって」

奥田「聴いた人からすれば、自分が心配してるほどには散らかってないんだと思うな。その人から出てきてるものだから、そんな心配しなくていいし、むしろこんな感じでやりたいと思ったら、どんどんやっていくべきだと思いますよ」

木下「嬉しい!　ありがとうございます!」