（左から）湯川れい子、亀田誠治、森川欣信、浦沢直樹、倉本美津留
ポール・マッカートニーによる最新ツアー〈ワン・オン・ワン〉と、4月25日（火）の東京・日本武道館公演に向けてInterFM897で放送された、〈緊急特番! ポール・マッカートニー日本武道館公演決定スペシャル!〉再構成ロング・インタヴュー。この後編では、浦沢直樹、亀田誠治、森川欣信、湯川れい子の4人とMCの倉本美津留で、過去の来日公演を振り返りつつ、ポールの武道館カムバックについて熱いトークを展開。〈なぜライヴ中に水を口にしないのか〉など、気になるエピソードの裏側も明かさ明かされた。
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武道館のために、思いもかけないような曲をやってくれる?
森川欣信「それで、（小学校6年生のときに）僕が『ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!』を観たとき、なんで１人だけ反対側にギターを持っているんだ?って不思議に思ったわけですよ。つまりポール・マッカートニーがね。〈そうか、この人は左利きなんだ〉って、そのときにわかった」
倉本美津留「そんな左利きのポール、ベースを弾きながら歌うという。彼より先にこんな人はいなかったと思うんですけど、そんなポールの影響を受けて、亀田青年は音楽の道に進んだわけでしょう?」
亀田誠治「はい。僕はいつも言うんですよ。ポールに音楽を教わって、ジョンに人生を教わったって。これは大人になってから気が付いたんですけど、子どもの頃、夢中になって聴いていたのはポールの曲だったんですよね」
倉本「僕もそうです」
亀田「ザ・ビートルズのなかで、なんとなくポールの曲に手が伸びるんです。ジョージの曲にも手が伸びるんですけど、どこかでこう、メロディー・ラインであったり、コード展開の美しさであったりを求めているんですよね。あとポールの曲って、すごく明快なんですよ。さっきの話※じゃないですけど、イントロなしで始まるのがポールの曲にはすごく多くて」
※前編で話題に出た“I Want To Hold Your Hand”のこと
倉本「確かにそうですね。“Hey Jude”もそうだし」
森川「“All My Loving”もね」
亀田「それで、ベース・ギターってうちにはなかったんですけど、クラシック・ギターは置いてあったんです。通信教育の雑誌の裏によくあるじゃないですか、ペン習字みたいな。その隣に〈あなたでも弾けるクラシック・ギター講座〉みたいなのがあって、それを見た母がギターを取り寄せたんですよ。だから、タータンチェックの布に包まれたギターが、ずっとリビングという名の床の間に置かれていて。僕はそのころ、小学4年生か5年生だったと思います。ザ・ビートルズの〈青盤〉を買ったら、たまたま大好きな“Hello, Goodbye”が入っていて。あの曲をかけて、何となくそこにあったギターを手に取ってみたら、〈ドー、ソー、ミー、ソー……〉ってベース・ラインを自然に弾きだしたんです」
倉本「曲を聴いているうちに、勝手にベース・ラインが出てきちゃったんですね」
亀田「はい。だから今の僕は、ベーシストとしても音楽家としても、ポールがいないと始まらないんですよ。それで今話しながら気が付いたんですけど、最近のポールは（ライヴで）ジョンの曲もやるし、ジョージの曲もやるじゃないですか。“Here Comes The Sun”とか。やっぱりあの時代の4人でやっていたザ・ビートルズのエネルギーとか空気を、ヘフナーのベースで感じながら弾いてるんじゃないですかね」
湯川れい子「そういう意味では、今度の〈ワン・オン・ワン ツアー〉でも、ザ・ビートルズの思いもかけないような曲をやってくれるかもしれないですよね。（今回のライヴは）いきなり“A Hard Day’s Night”から始まるわけですけど、やっぱり今回の公演で楽しみなのは、ポールが武道館のために思いもかけないような曲をやってくれるんじゃないかということで」
倉本「やってほしいですねえ」
森川「2年前の武道館でもね、みんなで何をやるんだろうっていうのを忖度したわけですよ（笑）。もしかしたら“Rock 'n' Roll Music”をやるんじゃないかとかね。あれはポールのリード・ヴォーカルじゃない曲だけど。でも、蓋を開けてみたら（世界初披露のサプライズは）“Another Girl”だけでしたよね。やってない曲を聴きたくない?」
浦沢直樹「前回の来日公演は寺岡呼人くんと一緒に観に行ったんですけど、終わったあとに〈あの曲聴きたかったね、この曲聴きたかったね〉と話していくうちに、代表曲がどんどん出てくるわけですよ。そうやって挙げていったら、（セットリストが）1ステージ分できちゃいましたからね（笑）」
湯川「不思議でしょうがないのは、お客さんを入れてサウンドチェックをやるじゃないですか。サウンドチェックでは全然違う曲をやってるんですよ。〈なんでこれやらないの?〉って。前回の日本公演でも“Temporary Secretary”をサウンドチェックでやっていたのに、（本番では）やらなかったんですよ」
森川「福岡のリハーサルでは“Your Mother Should Know”もやってるんですよ。“Your Mother Should Know”はアメリカでは披露しているけど、日本ではやらなかった。やっぱり、やってないのを聴きたいよね」
湯川「でも、この間の武道館の時も、リハーサルはすごく真剣にやってるんですよね。しかも、リハーサル中のポールはずっと水を飲んでるの」
倉本「飲んでるんですか?」
湯川「そう。ペットボトルに入っているちょっと色の付いた、明らかにそのために作られた飲み物を飲んでるの。そのあと、日本でポールが喉を悪くしたときにお医者さんの診察を受けたんだけど、無事に帰られたあと、そのお医者さんに訊いたの。どうしてポールは水を飲まないんですか?って。そうしたら、〈本当はあの年齢なので、脳梗塞や心筋梗塞の心配があるから、水を飲んでください〉と言ったそうなんだけど、ポールは〈僕は飲まない。どうしたって声が変わるから〉って。それこそ、昔とまったく同じキーで歌ってるわけじゃないですか。そういう声をキープしたいんだと。やっぱりそこまで大事にしてるんだなと思っちゃいましたよ」
浦沢「普通は逆ですよね、声を出すために飲みますよね」
ポップでフレンドリーに聴こえる、そんなシャウトはポールだけ
亀田「今の話を聞いて思ったのは、ポールって74歳ですよね。これから現役のミュージシャンたちは高齢化が進んでいくわけじゃないですか。日本のアーティストもそうですよね。そこでもポールは一つの指針になってくれていて。ポールがやれてるからがんばれる、ポールがこうやってるからこうしてみようとか、一つの目標となってくれますよね」
湯川「だから、なにが悲しくって、あの歳になってこんなにツアーするのかって思うでしょ。（2015年に）あと1年で来日50周年になるから、武道館でやりましょうと最初に言われたとき、マネージメント側の人は〈なんで53,000人呼べるアーティストが、1万人入るかどうかってところでやるんだ?〉と思ったはずですよ。同じ貴重な1日じゃないですか。でも日本にとっては、ここに集まられたみなさんの人生もまったく変わったように、あの武道館でザ・ビートルズがやったことで、音楽だけじゃなくて、いろいろな日本の価値観というのが変わったわけでしょ。そこでどうしてもやってほしいという、こちら側の心情というのがあるじゃないですか」
森川「やってほしいし、僕もそれを観てみたいと思いますよ」
湯川「実際、あの日に武道館でやってみるまでは、そんなに意味のあることだとポール自身も認識してなかったんじゃないかと思う。でも、みなさんいらっしゃったでしょう?」
浦沢「僕、行ってないんですよ」
亀田「僕も」
森川「亀田さん、音がいいよ」
湯川「音がいいし、やっぱり日本側の思い入れがすごかった。（観客全員に配られた）リストバンド（フリフラ）が光って、南スタンド席にユニオンジャック、アリーナ席に日の丸が描かれたんですよ」
倉本「ポールへのサプライズですよね」
湯川「それがつまり、日本側の思いなんですよね。ポールはそれを物凄く大きなものとして受け止めていて。あれから世界各地の公演で、レジェンダリーな場所として武道館での公演について語ったり、大観衆のなかで日本人を見つけると指差したり、そこまでするようになっちゃったのよ」
倉本「へえ! 日本贔屓になってくれているんですね。この間の武道館公演のときも、翌日に公演もないのに日本武道館に行ったとか」
湯川「そう、自転車で。そこまで彼の心を動かしたのよ」
森川「前回はまだそういう認識を持ってもらえてなくて、今回は持ってくれてるなら、武道館だけの特別メニューをやってもらいたいな。やってもらいたいよね?」
倉本「これ、やるんじゃないですか。2年前の頃のことを思い出して」
湯川「ただ、選曲的になんでこれやってくれないの?とか、なんでバンド・メンバーも20年一緒なの?というのもあるけど、それが今のポールにとっての完璧で、いつまで歌うことができるのかって問題もあると思う。できれば80歳まで歌いたいと言ってるんですよね。やっぱりそれが生きるということだから」
浦沢「〈アウト・ゼア〉ツアーのドキュメンタリーで、ステージに出て行く直前までずっと歌ってますよね。あれはきっと、歌ってるほうがいいんですよね」
湯川「たぶん、そのほうが喉の調子が良くなると思うんです」
亀田「やっぱりポールですごいと思うのが、みんなオリジナル・キーで、ザ・ビートルズの頃と同じキーでやっているのも確かにすごいんですけれど、シャウトの質が全然落ちていない気がするんですよ。綺麗で鮮やかなシャウトを決めて、しかもそれがポップというかフレンドリーに聴こえる。そんなシャウトが出来るヴォーカリストって、ポールしかいない気がするんですよね。普通はシャウトって排他的であったり、暴力的な方向に行くものなんだけど。もちろん、60年代のザ・ビートルズ登場時のシャウトは、みんなには乱暴なものに映ったのかもしれないけど」
湯川「あの頃は、ジョンの声が結構立ってましたからね」
浦沢「僕もね、頼もしいと思ってた。ポールのシャウトは、なんか安心するの」
亀田「なんだか勇気をもらえますよね。ポールはあのときのまま、もしくはあの時以上かもしれないシャウトを、60年代のツアーの頃より何倍も多いお客さんに届く形で出しているじゃないですか。そこに本当の意味でのロック・ミュージックの使命みたいなものも感じるし、本当にポール・マッカートニーはすごいアーティスト。そして、エンターテイナーだなって」
湯川「リンダが生きてた頃のウィングスとか、（ポールのキャリアを）いろいろ全部含めて、最近は前よりもザ・ビートルズを背負ってますよね。何かもう、ジョンの分もジョージの分も自分は歌ってるという感じがする」
森川「だから“A Hard Day’s Night”もやったのだろうし、“Please Please Me”もポールじゃなくて、ジョンがメインの曲じゃないですか。それをポールがやるというのがね。そうすると今度の武道館でも、ポールがメインじゃなかった曲を聴いてみたい」
湯川「聴きたいですね」
武道館でポールが演奏するのは、これが最後かもしれない
倉本「先ほども話に出たように、東京ドームは5万人相手に歌うわけじゃないですか。でも、武道館は１万人相手でしょ」
亀田「僕は武道館のステージに何度も立ってますけど、本当に１人１人の顔が見えるんですよ」
倉本「そうか、ステージからお客さんの顔がね」
浦沢「近いですよね、ライヴハウスみたいだって言いますし」
亀田「本当にそう。アリーナだけじゃなくて、1階席や2階席の奥まで見えますから」
倉本「ということは、武道館に行くとポールにちゃんと顔を見てもらえるんですよ」
森川「この間、チャック・ベリーが亡くなったでしょ? だからひょっとすると、武道館の1曲目で“Rock n’ Roll Music”をやってくれるかもしれない」
湯川「“Rock n’ Roll Music”で行ってほしい!」
倉本「それに、このあとオリンピックに向けて武道館が改装されるじゃないですか。だから、現在の形のままポールが演奏するのは、たぶんこれが最後じゃないかな」
湯川「国立競技場の最後を飾るというのは、ポールの病気で結局ダメになっちゃったじゃないですか※。あのとき泣いた人たちもいっぱいいるんだけど、そういうのも含めて、今度は武道館でちゃんとやれたらね、それだけでもすごいことだと思う」
※2014年7月からの国立競技場取り壊しを前に、同年5月に開催が予定されていた〈アウト・ゼア〉ツアー日本公演は、ポールがウイルス性炎症に罹ったため中止となった
亀田「おもしろい。国立競技場も武道館も1960年の東京オリンピックに向けて作られたもので、ポールはその間ずっと活動を続けているわけですよ。片やこちらは、建物を壊しちゃったりするのに」
浦沢「改装はいつからするの?」
森川「2019年かな」
湯川「実際に改装するまで、まだまだ間があるっちゃありますけど。その間にまたポールが来るというのは、まずありえないでしょう」
倉本「話は尽きませんけど、最後にお一人ずつ、今回の武道館公演に期待を込めてメッセージをいただきたいなと。では亀田さんから」
亀田「はい。実は僕、もうチケットをゲットしてるんです。武道館行きます! ポールに会える! 僕は、武道館で観るポールは今回が初めてですから」
湯川「この前、行けなかったのよね」
亀田「なので、本当に楽しみです。僕はちなみに、妻と行きます。その後、東京ドームには家族全員で行きます」
湯川「息子さんを2人連れて」
亀田「はい。息子たちとは一緒にリバプールを旅行したこともあって、ザ・ビートルズ大好きなんです」
湯川「素敵なご家族ね」
倉本「贅沢! では森川さん」
森川「もちろん僕は、今回も武道館に行かせていただきます。さっきもみんなで話した通り、この前の武道館でポールが日本を意識しているのだとしたら、今回は66年にザ・ビートルズでやったときの武道館公演のことを考えて、何か特別なメニューをやってくれるんじゃないかと。それこそ“Rock n’ Roll Music”で幕開けをして、長々といっぱいやって、最後は“I’m Down”で締めるという」
倉本「いいですね」
森川「そうなったら、俺はそこで泣きたい。“I’m Down”を聴きながら」
亀田「今すでに、森川さん泣きそう」
森川「それに、東京ドームも3日間行くつもりです。だって、いつも思うんだけど、もしかしたら今回が最後かもしれないっていう」
湯川「向こうが生きててくれたって、こっちがわからないんだから（笑）」
倉本「そうですよ! では、浦沢さんどうぞ」
浦沢「僕は前回行ってないんですよね。だから、今回は行きたいなと思ってるんですけれども。やっぱり前回も〈どうなんだ、10万円は〉ってブツブツ言ってた」
倉本「ブツブツ言ってましたよ、浦沢さんは」
浦沢「でも、僕はボブ・ディランっ子じゃないですか。それで去年のボブ・ディラン（の来日公演）、気が付けば6回も行ってるんですよ。（チケットが）2万円ずつですから、全部で12万円も使っている」
湯川「でも、行って良かったでしょう?」
浦沢「そうなんですよ。なんでブツブツ言ってたのかなと、今になって思うんですけど。同時代を生きることができたことを、奇跡だと思わなければいけないような人たちじゃないですか。同じ場所にいられるってことは、それだけでも貴重なことですよね」
倉本「それでは湯川さん、最後のお言葉を」
湯川「私はもう本当に、51年前の武道館も裏にいたくらいの人間ですから。ザ・ビートルズを最初に呼んで、それからずっとポールを日本に呼び続けてくれた方――キョードー東京の設立者である永島達司さん、ずいぶん前（99年）に亡くなってしまったんですけど、その方が私にとって生涯大事な人だったんですね。そういう意味で、私はある種の身内感覚があるので、ポールのコンサートだからって座席に齧りついていられるかもわからないような状況ですけど、やっぱり物凄く大事にしたい。表から裏までも全部、武道館の写真を撮っておきたいと思うし。匂いも、あの場に染み付いた状況も、全部見届けておきたいと思うし。そういう気持ちですね。でも、できることだったら、“Rock n’ Roll Music”からやってもらいたい」
森川「そして、最後は“I’m Down”で終わるという」
湯川「もしかしたら、（2016年3月に）ジョージ・マーティンが亡くなってから〈ワン・オン・ワン〉のなかでもやってる“Love Me Do”あたりを演奏してくれるかなとも思うし。そのへんはわからないですけど……何でもいいや!」
倉本「ポール来ますよ! そして武道館でやりますよ! これは行かんとアカンでしょ」
湯川「親を質に入れても行きましょう」
亀田「確かに、若い人にこそ観てほしい」
倉本「というわけで、僕も武道館に行くので、みなさんお会いしましょう。ポールも待ってます。今日はどうもありがとうございました」
湯川・浦沢・亀田・森川「ありがとうございました」
LIVE INFORMATION
〈オン・アンド・オン・ジャパン・ツアー2017〉
4月25日（火） 東京・日本武道館 残席わずか!
4月27日（木） 東京ドーム 残席わずか!
4月29日（土）、30日（日） 東京ドーム sold out!
開場16:30／開演18:30（予定）
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