KroiがニューEPを2021年11月17日にリリースした。その名も『nerd』。一般的に〈nerd〉と言えば〈オタク〉のような意味を持つスラングだが、どうやらKroiが唱えるnerd論はちょっと違うようだ。
そこで、内田怜央（ボーカル）、長谷部悠生（ギター）の2人にタワーレコード渋谷店6FのTOWER VINYLに来てもらい、Kroiの大ファンでもあり、自他共に認める音楽nerdでもあるタワーレコードスタッフの藤川祐介との座談会を実施。ニューEP『nerd』の話から、音楽nerdにオススメの音楽の聴き方まで、話題は多岐にわたった。
音楽nerdな曲作り
――まずはここ、タワーレコード渋谷店6FのTOWER VINYLで、内田さん、長谷部さんそれぞれに〈音楽nerdにオススメのLP 1枚〉を選んでいただきましたので、その紹介と選盤の理由から聞かせてもらえますか。
長谷部悠生「僕はボビー・ウーマック（Bobby Womack）の『Understanding』（72年）ですね。このアルバムはストリーミングサービスに無くて、以前レコ屋に行った時に気になってて。ジャケもかわいいし、状態がいいものを探してたんです。これはボロボロですけど、これを機に買おうと（笑）」
藤川祐介「音は聴いてたんですか?」
長谷部「いや、聴いたことなくって。ボビー・ウーマック自体は知ってる人も多いと思いますけど、すごくファンキーで、シンガーとしてだけでなくギタリストとしてもすごい。nerdな音楽の入り口としてもいいし、そこから深堀りもしてもらいたいので、今回オススメします」
内田怜央「やっぱり聴いて楽しいのがいいよね」
長谷部「そうそう。ジャケもいいし、この盤の跡が付いてるのもいい」
藤川「これは名盤です。CDもすでに廃盤だし、すごくいい作品を選んだと思いますよ」
――では怜央さん。
内田「俺はババドゥ（Babadu『BABADU!』79年作）っすね。もうちょっと中身をちゃんと紹介できるものを探そうと思ったんだけど、普通に俺がめちゃめちゃ欲しいものを選んじゃいました（笑）。っていうのも、この前ツアー（〈Kroi Major 1st Album “LENS” Release Tour “凹凸”〉）に行ってた時に、PAとレコーディングエンジニアをやってくださってる柳田（亮二）さんと音楽の話をしてて、〈怜央くんは絶対アロハ・ガット・ソウルを好きだと思うよ〉って言われて。ホテルに帰ってすぐにYouTubeで探して聴きまくって、そしたら食らっちゃったんですよ。このアルバムもYouTubeで見付けて、ちょうどいい具合なんですよね」
藤川「これはCDが比較的最近リイシューされていて、手に取るにはすごくいいタイミングですね」
内田「これまで思い描いてたソウルミュージック像みたいなものを一新してくれる感覚があって、よりチルで、よりリゾート感のある雰囲気がすごくいいんです。安心する音楽ですね」
藤川「僕からも、そんなKroiのおふたりにめちゃくちゃオススメしたい盤があって今日持ってきたんですけど、それがこの『海や山の神様たち -ここでも今でもない話-』（オリジナルは75年リリース）というCDです。アナログだとレア化しているものを最近僕が復刻させたものなんですけど、六文銭というフォークユニットにいた及川恒平が作詞していて、作曲はなんと当時、芸大の院生だった今や教授の坂本龍一。さらに山下達郎さんとシュガー・ベイブが参加している、アイヌ伝承の民謡を歌っている作品です」
内田・長谷部「えー! ヤバい!」
――どういうところがKroiにオススメなんですか?
藤川「Kroiの魅力のひとつとして、まったく展開が読めないワクワク感があって、ここがイントロかな?と思って聴いてるとイントロ2が出てきて、さらにイントロ3が出てきたり、サビかと思ったらその次がサビだったり、〈そこ狙ってきますか!?〉みたいなものが多い。そういうところが通じると思ったんです。このアルバムもいきなり合唱が入ってきたり、拍子が不思議だったり、でも音は完全にシュガー・ベイブなんです」
内田「これはヤバい! どういうプロジェクトなんだ!?」
――Kroi的にはどうですか?
内田「実は一瞬いた大学時代にシュガー・ベイブのコピーバンドをやってたんですよ」
長谷部「千葉（大樹／キーボード）さんは達郎さん大好きだしね」
――意外な共通点がありましたね。Kroiの大ファンである藤川さんから見て、他にもKroiの魅力ってどういうところですか?
藤川「Kroiってダンサブルだし、それこそ『Head Hunters』（ハービー・ハンコック）とかウェザー・リポートみたいな70年代から、レッチリとかアンダーソン・パークとかも含めて、テン年代までの40～50年間のリズムミュージックを全部通過した上で成り立っていて、それって今までにない音楽だなって思うんです。特にライブを観るとやられちゃいますよね。そしてそれが今の若い人にもウケている。どうやって曲を作ってるんですか?」
長谷部「後から繋ぎ合わせたり、構成を変えたり、みんなでソロを回したりするんですけど、でも怜央が作るデモの時点でかなり曲は出来上がっているんですよね」
藤川「例えば今作で言うと“Juden”ってベースが特徴的ですけど、ああいうのはデモの段階からあれが入ってるんですか?」
内田「入ってますね。あの曲は身から出た錆のように作った曲で、関（将典／ベース）さんはグラハム型なんですけど、俺はデモの段階からフリー型※でやったスラップを入れてます。それを関さんにフレージングしてもらって」
※スラップベースの弾き方。ラリー・グラハムは右手親指を弦に当てて振り下ろすのに対し、フリー（レッド・ホット・チリ・ペッパーズ）は親指を弦に当ててはじくという違いがある
藤川「ギターもキーボードもデモの時点ですでに入ってる?」
長谷部「入ってますね。もちろん自分で付け足すところは付け足すんですけど」
内田「でもね、なぜか俺が作るデモは超暗いんですよね（笑）」
音楽の聴き方の変化
――さっき藤川さんが言ったように、ここ4～50年のリズムミュージックを通過したKroiの音楽は、若者や世間にも徐々に浸透してきている感じがありますが、メジャーデビューして変化や実感はどうですか?
内田「日常の変化はないよね」
長谷部「でも横断歩道とかはちゃんと守るよ」
一同「（笑）」
内田「誰が見てるか分からないからね。……っていうところが変わりました（笑）」
長谷部「周りのスタッフさんたちが制作しやすい環境を作ってくれるので、メジャーだからどうとかってことはないですね」
内田「でもより音楽に密接な生活を送れるようにしていただいてるなとは思ってます」
藤川「音楽を作る時ではなく、聴く時の変化はどうですか? 今回みたいにアナログで聴くのか、ストリーミングで聴くのか」
長谷部「俺は恥ずかしながら、まだアナログの（オーディオ）システムをちゃんと組んでいなくって。でも高校ぐらいからアナログをディグるという行為に憧れはあったので、下北沢のレコード屋さんとかで買っては、スピーカー付きのプレイヤーでかけたりはしていました。やっぱりストリーミングだとできない音楽の出会い方がレコードにはあるので、早くお金貯めていいシステムを組みたいなとは思っています」
藤川「でも周囲にオーディオシステムについて詳しい方がいっぱいいそうですよね」
内田「オーディオオタクみたいな人はわんさかいますよ（笑）」
藤川「CDはどうですか? それこそ『LENS』はストリーミングでもアナログでも聴きましたけど、CDの音は生々しくて良かったですよ」
内田「そうですね。俺はCDでも聴きます」
藤川「Kroiはフィジカルも大事にしてていいですよね。今後も、CDだけでなくLPや7インチでもリリースは続けてほしいですね」
内田「いやー、やりたいですね」
出てきてるっていうよりかは、無理やり出していく
――そういえば、『LENS』のインタビューの際は怜央さんが〈人生の第一章がこれで終わる〉と言ってましたけど、『nerd』から第二章が始まった感じですか?
内田「それ、俺個人の話だったのに、バンドにもそれを背負わせてしまったような感じで申し訳ないんですけど（笑）。ただ、いったんここまでやってきたことをさらにもっと新しくしなきゃいけないよっていう、過去の自分からのプレッシャーですよね。それを感じながら作れたとは思います。なので自分の中では第二章のいいスタートが切れたと思ってます」
――メンバーはどう思ってるんですかね?
内田「ね。こういう質問は俺に振られるんでそのまま答えちゃってましたけど、どう思ってるのか恐ろしいですね（笑）」
長谷部「（笑）」
――制作面では何か変わりました?
内田「プリプロをしっかり詰めるようになりましたね。レコーディングの下準備はかなりシビアにやっていて、そのおかげでレコーディング中の道筋がちゃんと見えるようになったと言うか。あと今回は音像、サウンド感に関して、千葉さんの力が大きく出たものになっていて、特にミックスの面でどんどん秀逸になっていってると思います」
――プリプロは今までもやってたんですよね?
内田「気が向いた時にだけ（笑）。デモの要素がそのまま曲に入ってたんで、今まではそれで充分な気がしてたんですよね。デモで曲全体の内容とか質感も分かった気になってたし。でも、やっぱり現代に発信する音楽にするためには、デモから解釈ってどんどん変わっていくんですよね。だって自分でマイキングしたドラムとかでデモを作ってますからね。それだといなたすぎちゃう。だから千葉さんを中心にしたプリプロ作業を挟むことで、今出すための音の完成図みたいなものを見ながらレコーディングできた感じです」
藤川「それにしても今年のKroiはすごいですよね。アルバム1枚、EPを2枚出して、ツアーを3回やって。そこでプリプロもしっかりやるのって、スケジュール的にすごくないですか?」
長谷部「でも休む時間もちゃんともらえていて」
内田「曲を作りたくてしゃあないんですよね」
藤川「創作意欲が湧き出る?」
内田「湧き出させたいんですよ。たぶん、曲作ってないとおかしくなっちゃう人なんです。なので、レコーディングまでの段階と、レコーディングとミックスの日取りがちゃんとあれば、曲はコンスタントにリリースできるんです」
藤川「来年もガンガン出していく?」
内田「まだ分からないですけど（笑）、でも今年はそういうバイブスでやってましたね」
藤川「今作で言うと、例えば“Rafflesia”はドラムンベースのビートが下敷きになってますよね。ああいう発想はどこから出てくるんですか?」
内田「そうですね。曲を作ろうとする時の題材というかリファレンスみたいなものは必要で、この時はドラムンベースを作ってみようかなというのがあって、速いテンポでドラムを叩いてみて。ただ、ある時点から先はドラムンベースを考えすぎないで作っていこうというタームも設けて、で、それをメンバーに渡すと各々が好きなフレーズを弾いてくれて返してくれて。そうやって元のジャンルからちょっとずつ遠ざかっていくところが、自分たちの音楽を作ってるなって実感が湧くところでもありますね」
長谷部「元はドラムンベースなのに、ベースラインとかがめちゃくちゃカッコよくなって返ってきて、ちゃんとKroiの音楽になってる。それこそ過去から今までの音楽を突っ切ってる感じがあって、“Rafflesia”はすごく良くなりましたね。
最後の曲の“WATAGUMO”も、ど頭は結構ニューソウルな雰囲気で始まるんだけど、最後は良質なJ-Popにうまいことなってて、そういうのがさっき言ってもらった〈あれ? こんな展開になってるんだ〉っていう驚きにも繋がってると思いますね」
藤川「なるほど。しかもそういういろんなアイデアの曲が、さっきも言ってたようにハイペースで出てくるっていうのがすごいですよね」
内田「出てきてるっていうよりかは、無理やり出していくっていう感じです。でもそれが生活として一番健康的で、アウトプットしてないとグダグダな生活ですからね。だから休みの日と曲作りの日の境があんまり分からないですけど、ずっと曲を作ってるんです」
藤川「次は2枚組とかも期待できるかもしれないですね」
内田「2枚組いいですね～」
――『Stadium Arcadium』（レッド・ホット・チリ・ペッパーズの2006年作）みたいな。
内田「うわ～いいですね～。LPだと3枚組、4枚組みたいな」
藤川「今作をEPにした理由は?」
内田「この辺りでEPを出そう、と決めてはいたんですけど、制作的にはキツキツだろうなと思っていたら、想像を上回るキツキツさというのもあり（笑）」
長谷部「『LENS』のツアー中にレコーディング日程を決めて、ツアーが終わる前にレコーディングが始まって」
内田「今日はライブやってんのかレコーディングやってんのか、もうワケ分からん（笑）!」
――収録曲をどういう6曲にしようってイメージは?
内田「曲調的にはそんなに考えてなかったですけど、裏テーマとしては〈怖いもの・不気味なものを書きたい〉っていうのがありました。そこに、書きたいことや気になる音楽の要素とかを盛り込んで表現していく感じで」
――それは前作の取材時に怪談にハマってたからですか?
内田「そうですそうです! 夏前に怪談にハマって、今でもいろいろ追っかけてるんですけど、そういうところから〈恐怖〉の感情から得られるものって深いな、と思うようになって、〈次は怖いのを作ってみるか〉ってなったんですよね」
――今作の裏テーマが〈不気味なもの〉だとしたら、表のテーマには〈nerd〉というものがありますよね。これはどこから?
長谷部「ファーストアルバムのいろいろが終わって、俺らの一種の決意表明じゃないですけど、一度〈nerd〉であることを示したかったんですよね。そこでウチのベースの関さんが考えてきてくれたのがこの『nerd』っていうタイトルで、アメリカだと〈nerd〉ってマイナスな意味に捉えられがちみたいですけど、それは恥ずかしいことではないよっていうことを伝えたかったんです」
藤川「Kroiだけじゃなく、聴く我々も〈nerdであれ〉ってことですよね」
内田「そうですね。ずっと前から我々の音楽を聴いてくれる人も、それ以外の人も、耳を肥やしていけばおのずと世の中の作品もより本質的になっていくと思っていて。そうしたらクリエイターも、耳の肥えた人たちが認めるものを作らなくちゃいけないって追い込まれていって、いいものが生まれていくと思うので。それに、自分たちがいいと思う音楽を作って、それに食らってもらって、こうやってレコード屋さんとかで〈あの曲ソウルっぽかったな、じゃあソウルの棚に行こう〉みたいになってもらいたいし。そういう何かのきっかけになったらいいなっていうことはずっと思ってます」
藤川「今って関連動画とかで出てくることはあっても、自分からディグるっていう行為がそんなにされてない気もするので、タワーレコード的にもありがたいことですね」
内田「あのディグって新たな音楽を見付けた時の快感を教えたいですよね。身震いしたり、ゾクゾクしたりするあの感じ。だから〈nerd〉になってほしいっていう気持ちがありますね。〈nerdだ〉って誇りを持って言ってほしいです」
長谷部「そうそう、決してネガティブな意味ではないです」
Kroiみたいになりたい
――あと個人的に訊きたかったのは、今回のジャム曲は“blueberry”っていうタイトルですけど、前回話した〈イチゴ〉じゃないんですね（笑）。
長谷部「もちろん出ましたよ、その話は（笑）。いつもセッションして作るんですけど、出来上がって聴いたら〈これは“strawberry”じゃないね〉ってなって（笑）。俺も“blueberry”だなって思いました」
内田「ちゃんと葛藤はしてたんで! スタジオ横のタバコ吸うところで、〈これは“strawberry”じゃないよな?〉〈そうだね……〉って」
――次に期待してますからね（笑）。あの曲のギターソロはどちらが弾いてるんですか?
長谷部「前半俺、後半怜央ですね。“marmalade”（『STRUCTURE DECK』収録のジャム曲）も俺と怜央でソロを弾いてるんですけど、ジャム曲って歌がなくてマスキングされてないから、きっと違いが分かりやすいと思います」
内田「自分たちは分かるけど、聴いてる人はどうだろう（笑）。今回、アンサンブル的に考えて他の楽曲であまりギターを弾かなかったんですよ。本当は弾きたいんですけど、不気味さをアピールするためにも音数を減らしたくって。でもレコーディングの時に楽器を弾きたそうな顔をしてたら千葉さんが見てたみたいで、〈ジャム曲はソロを怜央がやりなよ〉って言ってくれて、〈あ、ありがとうございます〉って言って後半のソロをやらせてもらいました（笑）」
――今回は千葉さんがブレーンみたいですね。
内田「ジャム曲は千葉さん主導で作ることが多くて。今回はベースラインを関さんが持ってきてくれて、そこに千葉さんがコードを弾いてくれて、ほとんどそのまま録っちゃいましたね」
――今までの話で一度も益田（英知／ドラムス）さんの話が出てきてないから益田さんの話も訊きたいです。“Rafflesia”は益田さんが作詞に初挑戦されてて。
内田「それも俺がパンパンだったからなんですよね。このEP用に曲を10曲書いて、そこから3曲をチョイスして、もう1曲は“Balmy Life”と一緒に出したデモから“おなじだと”を持ってきて、ジャム曲で1曲。最後にリード曲を決める時に、リード曲は俺がちゃんとリード曲として書きたいからって言って他の曲をレコーディングしながらその曲（“Juden”）を書いてて。それとは別に全部の曲の歌詞も書いてて、もうめちゃくちゃになってたんですよ。で、制作帰りのタクシーで益田さんと一緒になって、〈今回大変だねー〉って言われて。〈何か手伝えることあったら手伝うよ〉って言ってくれたんですよね」
藤川「作詞ってそういうものなんだ（笑）。ヤバいっすね」
内田「その2日後に長文のLINEが来て、それが“Rafflesia”の歌詞だったんですよ」
長谷部「俺らの拠点から怜央と益田さんは東に帰って、他のメンバーは西に帰るから、俺らはそれを知らなかったんですよ」
内田「で、もうちょっと深みを足したいっていうことで、その後に2人でZoomをして歌詞を仕上げましたね。あと、ドラムの面ではさらに細かいアプローチが増えてます。Kroiって最初はもっとドラムの手数が少なかったんですよ。でも“おなじだと”のラテンっぽい細かいビートとかは益田さんの新たなグルーヴが生まれてますよね」
――そろそろ締めのお時間ですが、藤川さん何か質問はありますか?
藤川「いやー、質問っていうか、Kroiみたいになりたいですよね」
内田・長谷部「（笑）」
内田「憧れ（笑）?」
藤川「長谷部さんがボビー・ウーマックを出してくるあたりでもう泣きそうでしたよ。さっき内田さんが〈Kroiの音楽からいろんな音楽を掘り下げていってほしい〉ってすごくいいことを言っていて、僕も10代の頃から好きなアーティストの聴いてる音楽を掘り下げていってたので嬉しかったですね。この企画、リリースの度に毎回渋谷店に来てやってもらいたいです」
――きっと熱心なファンは同じ盤を探すと思いますよ。
藤川「絶対にそう。そうやって音楽がどんどん広がってくのがいいんですよね」
内田「そうですね。今日はありがとうございました」
長谷部「ありがとうございます」
LIVE INFORMATION
Kroi Live Tour 2021-2022 “Dig the Deep”
2021年11月27日（土）福岡・Drum Be-1
出演：Kroi、どんぐりず
2021年12月11日（土）愛知・名古屋CLUB QUATTRO
出演：Kroi、韻シスト
2021年12月16日（木）北海道・札幌PENNY LANE 24
出演：Kroi、CHAI
2021年12月18日（土）大阪・梅田CLUB QUATTRO
出演：Kroi、ニガミ17才
2022年1月8日（土）東京・渋谷CLUB QUATTRO
出演：Kroi、マハラージャン
2022年1月9日（日）東京・渋谷CLUB QUATTRO
出演：Kroi、在日ファンク
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