田淵智也の初のソロカバーアルバム『田淵智也』、多次元制御機構よだかのメジャーデビューEP『ODYSSEY』のリリースを記念して、タワーレコードではフリーマガジン「TOWER PLUS+ 田淵智也&多次元制御機構よだか 特別号」を発行! ここでは中面に掲載された、田淵智也と多次元制御機構よだかの対談の完全版を掲載いたします。「TOWER PLUS+」はタワーレコード全店にて配布中です!※ ＊TOWER PLUS+編集部
※「TOWER PLUS+」は無くなり次第終了となります
※天候や交通事情により配布が遅れる場合がございます
初のソロカバーアルバム『田淵智也』をリリースする田淵智也（UNISON SQUARE GARDEN／THE KEBABS／Q-MHz）、そして、メジャーデビュー作となる新作EP『ODYSSEY』を発表する多次元制御機構よだか（林直大によるソロプロジェクト）の林直大の対談が実現した。アニメソングの制作をきっかけに交流が始まったという両者。田淵は自身の40歳を記念して制作した『田淵智也』で、多次元制御機構よだかの“或星”をカバー。さらに田淵は、よだかのサポートベースに加え、『ODYSSEY』からはサウンドプロデュースとしてクレジットされている。2人のターニングポイントになるであろう『田淵智也』と『ODYSSEY』。2つの作品の制作プロセスを軸に、田淵、林それぞれの音楽観について語り合ってもらった。
ベース決まってないなら、俺に弾かせてよ
――田淵さんと林さんが出会ったきっかけは?
田淵智也「本当の出会いは10年前ぐらいに遡るんですけど、〈多次元制御機構よだか〉の林くんとの出会いは2020年ですね。僕が音楽のディレクションをしていたアニメ（『弱キャラ友崎くん』）のキャラソンを作ってくれる人を募集していて、そのときに知り合って。
じつは林くんはフィッシュライフのときに僕と同じ事務所だったんですよ。UNISON SQUARE GARDENと対バンしたこともあったので、〈あ、フィッシュライフの人だ〉と。そのタイミングで〈多次元制御機構よだか〉の音源を聴かせてもらったのがスタートですね」
林直大（多次元制御機構よだか）「2020年の9月か10月ですね」
田淵「よだかの曲もそうだし、林くんの作る曲がすごく良くて。僕がプロデュースしている声優ユニット（DIALOGUE+）でも曲を書いてもらったりして、だんだん関係が深まったという」
林「田淵さんに声を掛けてもらっていました。確か、アルバム『DIALOGUE+2』のツアーファイナルの日だったと思うんですけど、田淵さんと飲みの席で一緒になったんですよ。最初はヒトリエのシノダさんと2人で飲んでいて、その後、田淵さんたちと合流して。そのときに〈よだかいいよね〉、〈ベース弾く人決まっていないなら、俺に弾かせてよ〉って言ってくれたんです。僕としては〈え、マジですか?!〉みたいな感じで」
田淵「2023年の3月くらいだよね。その後、林くんが大阪から上京して、東京の初ライブで僕がベースを弾いたという流れです」
林「ありがたいです」
丁寧にいい曲を作ることから逃げちゃいけないよ
――田淵さんにとって、林さんの作る楽曲、多次元制御機構よだかの楽曲の良さとは?
田淵「僕ら世代に突き刺さるメロディなんですよね。周りにも〈よだかのメロディ、めちゃくちゃいいよね〉という人が多いし、とにかく曲がいい。ベース弾かせてって言ったのも、自分が好きな曲をステージで弾きたかったからなんですよ（笑）」
林「うれしいっす」
田淵「ただ、自分も作曲をやっているから何となくわかるんですけど、たぶん量産できるタイプじゃないなと思って。とにかく1曲1曲を丁寧に作るタイプだろうし、それをライブで大事にしていくほうがいいんじゃないかなと。メジャーデビューすると多少は量を作らなくちゃいけないじゃないですか。それでクオリティが落ちていることに気づかなくなるのは良くないだろうなと思ったし、丁寧にいい曲を作ることから逃げちゃいけないよ……という気持ちで応援していました。あと、似ているコード進行やメロディに恐れがないのもすごく良くて」
林「確かに、メロディのテイストを変えることで既存の曲と差別化しようという発想はないかも。メロディがある程度似ていたとしても、最終的にその曲が与える印象やイメージみたいなものを更新できていればいいのかなと」
エンジニア泣かせな多次元制御機構よだかの新世代的音作り
――メロディのクセが作家性につながっているところもありますからね。多次元制御機構よだかはもともと、どんなプロセスで始まったんですか?
林「2018年にフィッシュライフを解散させた後、自分1人でDTMの音楽をやろうと思っていたんです。自分なりに曲を作ったり、楽曲提供もさせてもらいながら2年くらい経って、2020年5月にいきなり“夜間飛行”という曲が出来たんですよ。降りてきたと言うとカッコ良すぎるんだけど、歌詞もメロディもコードも一気に出来て。
そのときにソロ名義というか、プロジェクト名を決めようと思ったんですよね。世の中でいちばんカッコいいものってなんやろ? と考えて、タイムマシンやなと。架空のタイムマシンの名前というか、〈もしJAXAがタイムマシンを開発したら、こういう名前にするんじゃないかな〉みたいな感じで付けたのが〈多次元制御機構よだか〉なんです。ちょうどその後、最初に話したキャラソンの話があって、田淵さんと邂逅して」
――それから5年以上経ち、よだかのメジャーデビュー作『ODYSSEY』のサウンドプロデュースを田淵さんが手がけることになったと。
田淵「そうなんですけど、さっきも言ったように彼のクリエイティビティに制約をかけたくない気持ちがあって。もちろん協力できることは何でもやろうと思っていたんですけど、〈プロデュースするぞ!〉みたいな感じではなかったんですよね。林くんは基本的に1人でできちゃう人だし、そこにあまり踏み込まないほうがいいなと。
メジャーデビューのタイミングでこういうことを言うのもアレですけど、インディーズ感みたいなものを忘れちゃいけない気もしていたんですよね。そこは林くん自身も、ディレクターやエンジニアにきちんと説明していて」
林「〈音がいい〉という概念にピンと来てないんですよね、未だに。秋元康さんの〈漁港のスピーカー論〉じゃないけど、いい曲はどんなスピーカーで聴いてもいいし、僕も少年時代はシャカシャカした音のイヤホンで好きな曲を聴いて感動していたので。みんながみんな最高の音響で聴けるわけではないし、最後はAirPodsで確認するというか、そういう方向がいいなと思っていたんです。
なので『ODYSSEY』の制作でも、エンジニアさんをめっちゃ困らせていました。せっかくきれいにまとめてくださったのに、〈こんなにロー（低音）は要らないです〉、〈楽器の鳴りも要らないです〉みたいなことばかり言っていて」
田淵「メジャー1発目から、そこまでちゃんと説明できるのがすごいです。ユニゾンは全然そんなことなくて、やりながら学んでいったので。よだかは最初からDTMだし、新世代感がありますね」
林「僕より下の世代はもっとすごいですけどね（笑）」
いっちょ未来を歌いますか
――EPの収録曲については?
林「メジャー1発目、EPを作りましょうとなって、〈よっしゃやるぞ!〉という気持ちで作ったのが1曲目の“オデッセイ”で。3曲目の“ハイウェイ・ラピスラズリ”は2025年の1月くらいからあった曲で、ライブでもやっていたんです。4曲目の“或星”は再録で、〈もう1曲ほしいね〉ということになり、2曲目の“稲の妻”を作ったという感じですね」
――“オデッセイ”はよだかの世界観に直結している曲だし、林さんの曲の良さがすごく出ていますね。
田淵「めちゃくちゃいいですよね。メジャーから出すということで、インディーズ時代のベスト的なものもいいんですけど、〈これこれ!〉という曲が作れれば、それをリード曲にするのがいちばんいいんじゃないかなと。だいぶ追い込まれていたみたいだったけど」
林「追い込みました（笑）。でも、プレッシャーを感じていたわけでもなくて。トイズファクトリーからデビューするなんて想定はまったくなかったし、お話をいただいて〈マジすか! やります!〉って即答したんですけど、そこから〈自分が多次元制御機構よだかが好きな少年だったとして、どんな曲でメジャーデビューしたらうれしいかな〉と考えて。少年時代の自分のなかに潜るような感じで作ったのが“オデッセイ”なんですよね。
あと、これまでのよだかの曲は、過去という絵の具を使ったものが多くて。特にインディーズ時代のEP『PILOT』に入っている“曲名”という曲は、これまでの自分の人生を清算するような感じだったんですよ。メジャーデビューが決まって、どう考えても、未来を歌い始めなくちゃいけないなと。〈いっちょ未来を歌いますか〉みたいな感じもありましたね」
――しかも田淵さんが全曲、ベースで参加していて。田淵さんと鈴木浩之さんのリズム隊、強力ですよね。
林「心強いです」
田淵「最初は〈メジャーだからって、生でベースとドラムを録る意味ってある?〉とも思っていたんですけど、やってみたらすごく良かったです。林くんがデモ音源である程度イメージを作ってくれるので、そこから大きく逸れることもなく。ライブで『ODYSSEY』の曲を弾けるのもうれしいし、〈音楽っていいな〉が溢れる現場なんですよ」
林「それ、大事ですよね」
田淵「すごく大事。何ていうか、ワクワクする感じがあるんですよね。あれこれ試して〈今のは面白かった〉、〈今のはサムかった〉みたいなのも楽しいし、林くんも楽しみながらやっていて。なので僕らも楽しいっていう」
林「田淵さんが楽しいなら何よりです（笑）。以前、田淵さんに〈楽しんでやんなさいよ〉みたいなことをアドバイスでもらってそうなっているところもあるんですけどね」
田淵「そんなこと言ったかな（笑）。でも、参加する側としても〈あの現場に行きたい〉と思えるのは大事なことで。プロデュースするときはいつも言っているんだけど、関わるミュージシャンやスタッフが〈この現場は楽しい〉と思ってくれないと、いつか飽きられるんですよ。いい空気をつくるのはやっている本人たちだし、関わってくれる人たちが〈この現場が楽しい、来たい〉と思ってくれたら、そのバンドやユニットが続く理由になるので」
〈冷蔵庫にあるものでチャーハンを作った〉みたいな“或星”
――田淵さんのソロカバーアルバム『田淵智也』には、多次元制御機構よだかの“或星”が収録されています。
田淵「はい。『ODYSSEY』の音源をそのまま使わせてもらってます（笑）」
林「田淵さんが歌う“或星”、めっちゃいいんですよ」
田淵「恐縮です」
林「本人じゃない人が歌うからこそ感動することってあるじゃないですか。田淵さんが歌う“或星”はまさにそうで。違う解釈というか、別の角度から“或星”を聴けるし、〈田淵さん、ここにグッときてくれたんだな〉みたいなことがわかるのも良くて。〈この歌い回しは真似してみよう〉と思ったりもしました（笑）」
――“或星”はどんなテーマで書かれた曲なんですか?
林「また2020年の話に戻るんですけど、田淵さんと仕事するようになった頃は大阪に住んでいたんですよ。キャラソンのTD（トラックダウン）で東京に来て、そこで田淵さんと7年ぶりくらいにお会いして。
そのとき〈どうやって曲を書いているんですか?〉みたいなことを聞いたら、〈そんなに考えすぎなくていいよ〉と言ってくれたんですよね。〈そうか〉と思って、肩の力を抜いて作ったのが“或星”なんです。テーマがあったわけではなくて、冷蔵庫にあるものでチャーハンを作ったみたいな（笑）。そのほうが濃いものだったりするのかなと」
田淵「たぶん〈俺は自分の手癖が大好き〉みたいな話をしたのかな? “或星”は本当に好きすぎて、酔っぱらうとずっと聴くクセがあって。Apple Musicの当時の年間再生回数ランキングで1位になっています（笑）」
林「うれしいです」
田淵「それくらい好きな曲なので、サポートとして演奏できるのもめっちゃうれしくて。アルバム『田淵智也』のコンセプトは自分が影響を受けた曲、自分の人生に大きく寄与したバンドの曲をカバーすることだったので、ぜひよだかの曲も収録したかったんですよね」
おまえが歌うんかい!
――そもそも〈ソロカバーアルバム〉というアイデアは、いつくらいからあったんですか?
田淵「UNISON SQUARE GARDENの20周年が2024年にあって。これまでの人生はほぼ〈20周年で武道館ライブをやる〉ということを目指してきて、それが完結した翌年に〈俺、40歳になるのか〉と思ったときに、一生に1回くらいはお誕生日イベントみたいなことをやるのもいいかなと。ずっとそういうことを意図的にやらないようにしていたのに、40歳になった瞬間、自分で歌うカバーアルバムを出したら、ボケ的に面白いかなと思いまして」
――誰も想像してなかったですからね、田淵さんが歌うカバーアルバム。
田淵「〈おまえが歌うんかい!〉というボケなんですよ、僕のなかでは。本当は自腹でやるつもりだったんですけど（笑）、事務所とレコード会社に話したら〈ぜひやりましょう〉と言ってくれて、話が大きくなってしまいました」
林「しかも全曲ガチガチにレコーディングしているのがすごいですよね」
――“僕らについてすべて”（throwcurve）、“Dancing Zombiez”（a flood of circle）、“四月のカーテン”（パスピエ）、“センスレス・ワンダー”（ヒトリエ）は原曲のメンバーが自らレコーディング。そのほかの楽曲には鈴木浩之さん、シノダさん、小出祐介さん（Base Ball Bear）、堀江晶太さんなどが参加。めちゃくちゃ豪華ですよね。
田淵「そうなんですよ。尊敬する仲間たちに1人1人連絡して、〈やるよ〉って言ってもらえて、1年くらいかけてレコーディングを設定して。〈みんなにお祝いしてもらっている俺〉を誇示したいわけではないんだけど、こういう企画を相談して、みんなに〈弾くよ〉と言ってもらえる人生で良かったなと噛みしめるような制作でしたね。
自分が影響を受けた人、尊敬する人に、自分自身を音楽人として認めてもらえているのはこの上のない幸せで。クリープハイプの尾崎世界観さん、a flood of circleの佐々木亮介もそうだけど、〈こんなにすごい人が俺のことを嫌いにならないでいてくれるんだ、うれしい〉という。wowakaくん、津野米咲ちゃんもそうですけど、すごい才能を持った人たちに嫌われてないというのは、自分が音楽をやっていい理由にもなっているので」
林「俺も同じですね。田淵さんが褒めてくれることがうれしいし、音楽をやっていいんだなと思えるというか」
田淵「これからもいっぱい褒めます」
林「やった（笑）。田淵さん、バチバチにボイトレやってましたよね」
田淵「はい（笑）。メジャーデビューが決まった林くんがボイトレを始めたので、僕も一緒にやらせてもらって。高校の頃に文化祭で歌ったりしていたんですけど、5分くらいしか喉が持たないんですよ。なのでボーカルには向いてないんだなと思っていたんですけど、ボイトレを1回やったら、〈こういう声の出し方をすれば、負担が少ないのか〉というのがちょっとわかって。THE KEBABSのライブを観てくれた母親から〈あんた、歌上手くなったわね〉って言われました（笑）。
レコーディングに関しては、上手く歌おうとは思っていなくて。ずっとカラオケや家で好きなように歌ってきた曲だし、〈大好きな曲を好き勝手に歌っている〉という感じがあったほうがいいなと」
バンドの魔法はカレー粉みたいなもの
――なるほど。林さんがアルバム『田淵智也』の収録曲のなかで好きな曲は?
林「いろいろありますけど、赤い公園の“KOIKI”が大好きですね。曲の良さもそうですけど、赤い公園が持っていた〈完成度が高いけど、未完成〉みたいな感じがめっちゃ好きで。しっかりJ-POPをやりつつ、〈東京の郊外の女の子が集まってバンドをやっている〉という雰囲気も同時にあるっていう」
田淵「津野ちゃんは音楽の天才で、バンドが好きで。もともとはピアノを弾いていたと思うんだけど、バンドをやりたいからギターを弾いていて、ちょっと不器用な感じがあって。成田ハネダくんにもそういう感じがあるんですよね。音大でクラシックを学んでいたんだけど、たまたまフェスに行ってバンドに出会って、バンドを始めた人なので。
津野ちゃん、成田くんもそうだけど、〈越えられない天才がいるんだな〉という存在が近くにいてくれたのは自分にとってすごく大きいんですよね。ヒトリエのことも、日本一上手いスリーピースだと思っていて」
――パスピエもヒトリエもめちゃくちゃ上手くて、音楽の完成度も高くて。同時にどこか不安定な感じもあるっていう。
田淵「それが愛くるしいんですよね」
林「……今思ったんですけど、フィッシュライフをやっていたときは、完成度を高くしないといけないと思っていたんですよ。バンドの魅力って未完成さや不完全さなのに、背伸びして、とにかく完成度を上げようとしていて」
田淵「うん」
林「『ODYSSEY』は田淵さんや浩之さんに演奏してもらったんですけど、バンド感をできるだけ減らそうとしていたのかもしれないなと。バンドマジックが生まれてはならないというか」
――多次元制御機構よだかにおいて、バンド感のほうが強く出てしまうのは違う、と。
林「そうですね。バンドの魔法ってカレー粉みたいなもんで、肉じゃががカレーになっちゃうんですよ（笑）」
田淵「いい話だな。EPのレコーディングのとき、僕がハモリをやってみたことが1回あって。でも、わりと全会一致で〈よだかって、林くんが1人でやっている感が大事だよね〉ということになって、やめたんです。今の林くんの話って、そういうことだよね?」
林「そうですね」
田淵「バンド感みたいなものはライブで出るだろうし、音源は〈林直大が作るタイムマシンの設計図に忠実に〉というか、技師としてどれだけ関われるか?がテーマだなと」
ハードルが課されることで花開く才能
――この先のビジョンについても聞かせてください。田淵さんはソロアルバムを出したことで、この先のストーリーが見えてきたりしました?
田淵「いや、それはあまりなくて。ユニゾンに関してはツアーもあるし、ありがたいことにタイアップのお話もいただけているので、それをしっかりやりつつ。飄々と頑張りたいなと思っています」
――林さんはメジャーデビュー以降の活動について、どんなビジョンがありますか?
林「僕はモデルを持たないことを大事にしていて。バンドをやり終えて、ソロプロジェクトを始めるって、あまりないケースじゃないかなと思っているんですよ。なので自分がモデルになれたらなと」
田淵「メジャーになると、タイアップだったり、プロデューサーやディレクターに〈こんな曲を書いてみたら?〉とお題を出されることもあるからね。そういうハードルを適切に課すことで花開く可能性もあるかもしれないなと。
もちろん林くんがやりたいことだったり、チームの結束力も大事だし、バランスをとりながらできるだけ楽しく続けられたらいいなと思っています」
INFORMATION
TOWER PLUS+ 田淵智也&多次元制御機構よだか 特別号
サイズ：B5変型
ページ数：4P
配布開始：2025年12月3日（水）開店から
※「TOWER PLUS+」はより多くの方に手に取っていただきたいため、お1人様各1部までのお持ち帰りとさせていただきます。無くなり次第配布終了となり、増刷の予定はございません。また、お取り置きはできません。ご了承ください
※配布開始時間は店舗により異なりますので、あらかじめご了承ください。天候や交通事情により入荷が遅れる場合がございます
■田淵智也
RELEASE INFORMATION
リリース日：2025年12月3日（水）
タワーレコード／タワーレコード オンライン特典：証明写真風ステッカー ※一部店舗を除く
■初回生産限定盤（三方背BOX＋CD＋Blu-ray＋グッズ）
品番：TFCC-81165～81166
グッズ：田淵智也アクリルキーホルダー（イラスト：ヤスダスズヒト）／田淵智也撮り下ろし両面大判ポスター
価格：7,700円（税込）
■通常盤（CD）
品番：TFCC-81167
価格：3,300円（税込）
TRACKLIST
DISC 1（CD） ※初回生産限定盤・通常盤共通
1. いかすぜOK ／ ザ・ハイロウズ
2. バビロン 天使の詩 ／ the pillows
3. 僕らについてすべて ／ throwcurve
4. 風にふかれて ／ クリープハイプ
5. Dancing Zombiez ／ a flood of circle
6. 四月のカーテン ／ パスピエ
7. センスレス・ワンダー ／ ヒトリエ
8. KOIKI ／ 赤い公園
9. デネブとスピカ ／ DIALOGUE+
10. 或星 ／ 多次元制御機構よだか
11. シュガーソングとビターステップ ／ UNISON SQUARE GARDEN
DISC 2（Blu-ray） ※初回生産限定盤のみ
田淵智也 Recording Documentary Blu-ray
■多次元制御機構よだか
RELEASE INFORMATION
リリース日：2025年12月3日（水）
タワーレコード／タワーレコード オンライン特典：ステッカー ※一部店舗を除く
■初回生産限定盤（2CD）
品番：TFCC-81168～9
価格：3,500円（税込）
■通常盤（CD）
品番：TFCC-81170
価格：2,000円（税込）
TRACKLIST
DISC 1（CD） ※初回生産限定盤・通常盤共通
1. オデッセイ
2. 稲の妻
3. ハイウェイ・ラピスラズリ
4. 或星
DISC 2（CD） ※初回生産限定盤のみ
LIVE SELECTION from 多次元制御機構よだか presents「stand (not) alone」at SHIBUYA CLUB QUATTRO 2025.06.25
1. システムオールグリーン
2. ミルキーウェイ・トラフィック
3. INTERNET LIVING DEAD
4. 曲名
5. 天國
6. 夜間飛行
7. 或星
多次元制御機構よだか単独公演「RADIATE」
2026年3月16日（月）東京・LIQUIDROOM
開場／開演：18:00／19:00
下北沢にて ‘25
2025年12月6日（土）東京・下北沢 21会場
PROFILE: 田淵智也
UNISON SQUARE GARDENの作詞作曲・ベースを担当。バンド活動以外にも多数の楽曲提供や声優アーティストユニットDIALOGUE+をプロデュースをおこなっている。THE KEBABS、Q-MHzのメンバーとしても活動中しているほか、多次元制御機構よだかのサウンドプロデュースにも参加している。
PROFILE: 多次元制御機構よだか
〈閃光ライオット2013〉のグランプリを獲得したバンド、フィッシュライフのフロントマンとして活動していた林直大が立ち上げたソロプロジェクト。2018年10月にOSAKA MUSEで開催したラストワンマンライブをもってフィッシュライフが惜しまれつつも解散したのち、2020年に〈多次元制御機構よだか〉名義で初の配信作品“夜間飛行”をリリース。2023年に拠点を大阪から東京へ移す。東京で出会った田淵智也（UNISON SQUARE GARDEN、THE KEBABS、Q-MHz）、鈴木浩之（THE KEBABS）をレギュラーサポートメンバーに迎え、ライブ活動を本格化させた。また2023年秋にYouTubeで公開した“夜間飛行”のフルアニメーションMVはその完成度から音楽業界のみならず各所で話題を集める。2024年3月に下北沢SHELTERで開催した東京初ワンマンが即日完売、同年8月の下北沢Shangri-La公演もソールドアウトとなる。2025年6月に東名阪ワンマンツアーを開催。ツアーファイナルを渋谷CLUB QUATTROでおこない、トイズファクトリーからのメジャーデビューを発表した。ソングライターとしても精力的に活動しており、アイドルグループairatticのメインソングライターを務めるほか、声優アーティストユニットDIALOGUE+への楽曲提供やアニメ関連曲も手がけるなど活動の幅を広げている。
