ファンクやヒップホップなどのブラック・ミュージックをもとに、唯一無二のダンサブルなサウンドを生み出す5人組、Kroi。昨年はJ-WAVEやSpotifyを席巻した“HORN”を筆頭に、テレビ東京水ドラ25「東京デザインが⽣まれる⽇」の主題歌“Page”など、話題のシングルを立て続けに発表した。そんな彼らが2021年1月27日（水）、初の全国流通作となるEP『STRUCTURE DECK』で音楽シーンに〈デュエル〉を仕掛ける。
Mikikiは『STRUCTURE DECK』のリリースを記念して、Kroiの内田怜央とBREIMENの高木祥太の対談を行った。2020年、コロナ禍がこの国を覆いつくす直前にツアーを共にし、互いの音楽に惚れ込む2組。時代を並走するバンドのフロントマン2人が、Zoomを介して繰り広げた愛と笑いの対話をお届けする。
KroiとBREIMEN、相思相愛の2組
――KroiとBREIMENは、2020年3月にDinoJr.と共に3組でツアーを行っていますね。どういう企画だったのでしょうか?
高木祥太（BREIMEN）「BREIMENのアルバム『TITY』のリリース・ライブを名古屋と大阪でやりたかったんですけど、数組でツアーするのがいいなと思ったんです。それで、フィーチャリングで参加しあったり、うちによく遊びに来たりするDinoJr.をまず対バン相手に決めて。
もう一組を誰にしようかと考えて、Kroiを誘ったんです。俺らはバンド友だちが少ないんだけど、何度か対バンしたKroiは数少ない友だちだと思ってたし、もちろん音楽もめっちゃかっこいい。3組の代表者やマネージャーを集めて打ち合わせをして、みんなでちゃんと作ったツアーでしたね」
内田怜央（Kroi）「うれしいです。〈俺らでいいの!?〉って感じでしたよ」
――高木さんはKroiの音楽に共通するものを感じていたんですか?
高木「そうですね。KroiもDinoもBREIMENもブラック・ミュージックが好きなんだけど、いまの時代それっぽいミュージシャンはいっぱいいる。けど、俺のなかで好きかどうかの線引きがあって、Kroiはその〈好き〉に確実に入る。ブラック・ミュージックの咀嚼力が高くて自分たちのものにしてて、もはや〈Kroi〉という一つの音楽になってるから、そこが好きな理由かな」
――内田さんはBREIMENの音楽についてどう思っていますか?
内田「最初に対バンさせてもらったのが一昨年で、ライブハウスからオファーをもらったときにブチアガりました。俺、高校生のときから旧無礼メン※のMVをめちゃめちゃ観てたんですよ。ほんと、普通にファンですね（笑）」
――ツアーでは最後に“今夜はブギーバック”のカバーを演奏していたそうですね。DinoJr.さんのTwitterで拝見しました。
高木「各会場で出演順をテレコにして、3番手のバンドがバック・バンドとして残って他の演者がそこにシット・インする形でやってました。だから、テンポも解釈も毎回ちがう〈ブギーバック〉。楽しかったな」
今夜はブギーバック / みんな
— DinoJr. (@DinoJr214) March 12, 2020
どんなツアーだったか、これだけでわかると思う。
今回来れなかった人たちも、いろいろ落ち着いたらまた遊びに来てね👋#BREIMEN#DinoJr.#Kroi#ペンギンラッシュ pic.twitter.com/H2lHQhSf9t
内田「大阪公演はBREIMENがバックで、しかも（チャイルディッシュ・ガンビーノの）“Redbone”をマッシュアップしてて、超気持ちよかったです。〈まさかBREIMENをバックにラップできるなんて!?〉って思いました」
コロナ禍のなかで変化した音楽制作
――コロナ禍の2020年をお2人はどう過ごしていましたか?
内田「Kroiは1か月の半分くらいライブをしてたバンドなので、そのパワーをどこへやったらいいのか、最初はわからなかったんです。でも割り切って、音源を育てるフェイズに入りました。それまではライブを意識して曲を作ってたんですけど、音源でしかできないことをやろうと切り替えました」
――BREIMENは『TITY』のリリース後、シングル“noise”“ナイトクルージング”を立て続けに発表しました。
高木「コロナ禍でライブがなくなって、それから2、3か月、音楽をやる気がなくなっちゃったんです。それで、BREIMENの映像制作をしてくれてる2025や友だちと自主映画を作ってました（笑）。それから音楽を作りたくなって、集中して作った曲を下半期にパンパンパンと出したんです。だから、コロナ禍を経た歌ですね」
――Kroiと同様、ライブ感よりもDTM感が増していると感じました。
高木「まさにそうです。いま制作してるBREIMENのアルバムは自然とそうなってて、基本的に生演奏を大事にしてるからこそ、普段とちがった楽しさをDTM的な制作方法に見いだせました。俺の場合はコロナ禍でエネルギーが内向きになって、それにDTMってツールが合ってたんだよね。Kroiは?」
内田「それまではライブ感、生感を出そうとしてたんですけど、変化できるタイミングかなと思ったので、DTM的な曲作りにちゃんと向き合いました。あと、俺はラップを封印したんです。曲作りの変化に対応して、歌でどこまでいけるのかを試したかったのかも」
高木「やっぱり、2020年はミュージシャンにとって変化せざるをえないタイミングだったんだよね」
――聴く音楽は変わりましたか?
高木「一昨年はファンクとかをめっちゃ聴いてたのに、去年はボン・イヴェールばっかり聴いてましたね」
内田「去年はインプットしてる感じが気持ち悪くなっちゃって、音楽を聴いた感じがあまりしないですね。だから、曲を作るときに自分のなかから抽出することが多くて辛かったです」
高木「たしかに、インプットってアウトプットとのバランスが大事だと思う。俺らは音源をいくつか出したけど、ライブやセッションみたいな即効性の高いアウトプットはできなかったから」
内田「ライブやコミュニケーションは大事だなって思いましたね。ライブでは〈この人たちに聴いてもらう〉というモチベーションが明確なんですけど、家で作ったものをリリースしてると〈誰に向けて作ってるんだろう?〉って感じちゃうんですよね」
Kroiは野生のチーターからライオンになった
――高木さんはKroiの新作『STRUCTURE DECK』を聴いて、いかがでしたか?
高木「これまでのシングルもビデオも、総合的にずっとパンチされつづけてた感じなんですけど、EPを聴いて正直、食らいましたね。
Kroiはメンバー全員が素晴らしいと思うけど、今回は千葉（大樹）くんの存在がめっちゃデカいと思った。そもそも俺は変なキーボーディストが好きで、千葉くんはまちがいなく変人。EPは全曲、千葉くんがミックスしてるの?」
内田「“dart”以外はそうですね」
高木「まず、ミックスがめちゃくちゃかっこいい。エンジニアが普通にやると全部の楽器を聴かせようとするけど、千葉くんのミックスは捨てるべきところを捨ててるんです。マスキングされて聴こえない音がいっぱいあるライブの感覚を、ミックスから感じたんだよね。聴こえてきてほしい音が、しかるべきタイミングでバーンと出てくる。昔のソウルやファンクを聴いてて〈シンセの音、デカっ!〉って思うじゃん。あれに似てて、思い切りがいい。
あと、千葉くんはシンセの音色（おんしょく）が時代錯誤しすぎてて最高。いまの時代、いくらでもリバイバルがあるけど、誰も拾い上げてないようなヤバい音なんだよね。
千葉くんが入る前のKroiが野生のチーターだとしたら……いまのKroiはライオンになった感じですかね※」
内田「（笑）」
高木「Kroiはいい意味でパッションのバンドだから、ロジカルなところも持ってる千葉くんが加わって進化したと思う。それと、Kroiの音源はメンバーみんなの顔が見えてくるのもいい。
プログラミングもすごいし、めちゃくちゃずるいなって思ったんだよね。レッチリ（レッド・ホット・チリ・ペッパーズ）だってこんだけの幅の広さはないよ!って。演奏力が高いからこそ、作り込んだトラックと有機的に組み合わさってる。……えー、まだまだ続きます」
――（笑）。
高木「怜央はボーカリスト、フロントマンとしてすごすぎる。ラップだけでも天下を取れそうなんだけど、歌もかっこいいから。
ツアーが終わったあと、Dinoと〈怜央のラップはヤバい〉って話してたんだよね。最近Dinoは怜央から影響を受けてラップをやってるらしくて、俺もやろうと思ったんだけど、怜央の歯切れいいラップは俺には無理だなって思った。怜央はレイジ（・アゲインスト・ザ・マシーン）のザック・デ・ラ・ロッチャを超えてますね」
内田「いやいや（笑）」
高木「……っていうのが、今回のEPにはふんだんに表れてます」
内田怜央の1人クルー
――では、内田さんにとって高木さんのボーカリストやフロントマンとしての魅力は?
内田「BREIMENはメンバー各々のスキルが高すぎるから、俺はアベンジャーズみたいだなと思ってるんです。なかでも祥太くんはベースの演奏力もすごいけど、人に届ける歌声と伝える力を持ってると思う。ライブで歌を聴いてて、引き込まれる魅力があるから。
俺は〈この声だと曲や歌詞の世界に浸透しない〉と思うことがよくあって、歌い方や質感を調整しながらレコーディングするんですけど、祥太くんの声ってどんな曲の世界もカバーできる。ポップ性とアンダーグラウンド性の両方を演出できる歌声だと思います。だからツアーをやって、〈BREIMENが売れなきゃおかしい、BREIMENが売れかったら俺らも売れない〉って思いましたもん（笑）」
高木「もともとボーカルをやってなかったから、選択肢が少ないんだよね。〈この歌い方しかできない〉って前提がある。だから俺は、怜央の歌はずるいなって思うけどね。
たとえば、“HORN”の平歌でかっこよく歌ってたのに、そこに〈Yo yo〉ってラップを重ねてて〈あれっ、2人いる!?〉みたいな。あれを1人でやってるのが最高」
内田「マジで友だちがいなくて、中高校生の頃は1人で曲を作ってたんです。それで、1人でクルー感を出そうと思って、めっちゃダブリングして。いま祥太くんに言われて、いまだにそれを無意識的にやってたことに気づきました（笑）」
真のミクスチャー・バンド
高木「“risk”もめっちゃいい曲だよね」
内田「“risk”では、恋愛や失恋っていう定番テーマをいまのKroiでやったらどうなるのかを表現しました。恋愛ならやっぱR&Bがいいなと思って。でも、そのままはやりたくないから、それを更新するならどういうのがいいのかなと考えました」
高木「いま怜央が〈更新〉って言ったけど、俺もBREIMENでけっこう使う言葉なんだよね。新しい音楽を目指してるんだけど、過去のブラック・ミュージックが好き。でも、それを真似してポップスに落とし込むとか、既存の枠内に収めるんじゃなくて、そもそもその音楽自体を更新したいと思ってる。その感覚が、一緒にツアーした3組には共通してある気がする」
内田「ありますね。祥太くんって、ブラック・ミュージックをやってる感覚はあるんですか?」
高木「俺は〈あった〉かな。新体制ではその感覚はまったくなくて、ジャンルを意識するより、メンバーそれぞれの音をBREIMENとして出す感じ。みんなブラック・ミュージックが好きだけど、（ギタリストのサトウ）カツシロなんてロック小僧だしね。それぞれの音を混ぜていったことで、ブラック・ミュージックのフォーマットに則ってないことに改めて気づいたかな。
そういう意味では、俺はミクスチャー・バンドが好きで、BREIMENもそのつもりなんだけど、Kroiもいいミクスチャー・バンドだなって思う」
内田「ありがたいっすね。でも、俺らはなにかに括られるのが嫌すぎて、最近は大人たちから〈ミクスチャー〉って言われたくないんですよね。祥太くんに言われるのは、もちろん構わないんですけど」
高木「わかる。それってジャンルとしての〈ミクスチャー〉でしょ。でも、KroiもBREIMENも言葉の意味どおりの〈ミクスチャー・バンド〉だと思う。怜央のなかにあるものが混ざったミクスチャーと、俺のなかにあるものが混ざったミクスチャーがあって、怜央と俺のミクスチャーはちがう、っていうイメージ。でも、それは世に言う〈ミクスチャー・バンド〉とはかなり相違があるから、難しいよね」
内田「新たな言葉を作りたいですね。いまオリジナルなものを作ろうと思ったら、ミクスチャーにならざるをえないと思いますし。
中3のときに受けた〈アート・クロスオーバー〉って授業の先生が〈完全にオリジナルなアートは生まれない、オリジナルなものを作るなら既存のものをクロスオーバーさせるしかない〉って言ってたんです。俺は〈そうじゃん!〉って思って。オリジナルなものを作ってる人たちはみんなミクスチャーしてる、っていうのは俺のクリエイションのロジックにありますね」
高木「そうそう。たとえば料理は〈お酢と水を1対1で混ぜます〉というふうに作れるけど、音楽は〈ジャズとファンクを合わせたらアシッド・ジャズです〉っていう単純なものでもない。作り手のいろいろな要素が入ってくるから、なにか別のものが絶対に混ざってくる。だから、必然的にミクスチャーになるんだよね。そういう、本当の意味での〈ミクスチャー〉をKroiのEPを通して感じたな」
内田「それこそ、BREIMENの“ナイトクルージング”にはめちゃくちゃいろいろな要素が入ってますよね。シャッフルのリズムの懐古的でトラディショナルな感じと前衛性が入り混じってて。言葉で説明したら矛盾が生じるんだけど、それがオリジナリティーを生んでる。あれは超食らいました」
〈提案〉ではなく〈提示〉すること
内田「俺は今日、祥太くんとリリックについて話したくて。最近、歌詞は変わりましたか?」
高木「めっちゃ変わった。それはやっぱ、コロナのこともあるかな。『TITY』のときは、ほぼ全曲が〈君と僕〉の世界だった。でも、恋愛の歌はもういいかなって。次のアルバムは逆に、〈君と僕〉が出てこない。
そのかわり、歌詞に直接出てくるわけじゃないけど、自分の思想や生活、友だちとのことが表れてると思う。アウトサイドの部分もあるんだけど、よりインサイドな感じになったんだよね。コロナ禍の状況に対して、自分のなかで変わらず揺るがないものってなんだろうって考えて、（歌詞が）変わらざるをえなかったっていうのはある」
内田「俺の美学として、重い歌詞を重く聴かせないことを重視してるんです。音楽を楽しんで聴くときに歌詞の意味は考えないから、歌詞が耳に刺さってくるようだとダメだと思ってて。だから、歌詞にするときは自分の考えを包み隠してるんです。
“ナイトクルージング”の歌詞って、テーマが重いじゃないですか。それなのに、あれだけ気持ちよく聴けるのがめっちゃいいなって」
高木「たとえば、失恋を歌った歌詞に悲しいコードが付いてたら、演歌みたいになっちゃうじゃん。そういう歌詞と曲のバランスを考えてるし、感覚として持ってると思う。だから、サビもああいう開けたサウンドにしてるんだよね」
内田「“ナイトクルージング”には二面性がすごくあるなと思いました。残酷に〈すべてを投げ出してしまえ〉と歌ってるのかと思いきや、〈この船に乗って夜を越そう〉という前向きな曲にも聴こえますし」
高木「他人に押しつけるのは好きじゃないから、そういう余白は残してる。歌詞を書くときに、〈提案〉じゃなくて〈提示〉を意識してるって最近気づいたんだよね。〈提案〉は〈こういうのはどう?〉って他人に働きかけるけど、〈提示〉は〈俺はこうだよ〉って言うだけで、そこには余白がある」
内田「他人とちがってることや自分を持つことが認められる世の中になってきたじゃないですか。そういう時代だからこそ各々が〈こうだ〉って〈提示〉して、他人に押しつけないのがすごく大事だと俺も思う。祥太くんの生き方は、みんな参考にしてほしいです（笑）」
高木「なんの会だよ（笑）! 怜央は歌詞について、なにか変わったことある?」
内田「コロナ禍では自分のなかを見つめることが多かったので、作る過程がすごくキツかったんです。普段は詮索しないような嫌なものまで見えて、それを抉り出して自分の目の前に持ってくるようで、すごく大変でした。
部屋にこもって歌詞を書いてたら頭がおかしくなりそうだったので、近所のスーパーに行って100円のカード・ゲームをやってましたね」
高木「緑色の髪の毛の人が錯乱しながらカード・ゲームをやってたら、マジで不審者じゃん（笑）」
内田「夜はヤバいおじさんしかやってないので、うまく紛れ込めました（笑）」
――カード・ゲームといえば、カード・ゲームをモチーフにした〈STRUCTURE DECK〉というタイトルがいいですよね。
内田「アーティストの進化を嫌う人っているじゃないですか。〈変わっちゃったよね〉みたいな。〈あれ、そろそろやめない?〉って思いが俺にはあって。アーティスト、表現者は当然進化していくものだから。
それを一枚の作品にパッケージして〈こうだ〉って提示したうえで活動していけば、なんでもできるんじゃないかと思ったんです。なので、〈STRUCTURE DECK〉という言葉が似合う作品だと思って付けました」
高木「もしファンがミュージシャンの進化についていけなかったら、レディオヘッドなんてもう、みんなから嫌われてただろうね。俺はレディヘみたいに変化していくバンドが好きだし、自分もそうありたいと思ってる。飽きちゃうしね」
内田「そうなんですよ。自分たちが常に新鮮な気持ちでいられなきゃいけないので、作品を作りつづけるには新しいことをするしかない。だから、みなさん、それについてきてください、っていう。そういうEPです」
音楽でコミュニケーションする盟友
――2021年は厳しい状況で始まりましたが、Kroiが『STRUCTURE DECK』をリリースし、BREIMENも新作をリリースする予定だというのは、希望を感じることです。
高木「怜央とはもっと仲良くしたいと思ってるんだけど、ツアー以降会ったり連絡を取ったりしてないじゃん。でもお互いに曲を出して、それを聴いてる。曲からなにかを感じたり察したりしてくれてて、俺もKroiの曲から感じるものがある。それって、おもしろいコミュニケーションだと思う。
今年、ライブができるかわからないけど、また対バンしたいね」
内田「絶対やりましょう! BREIMENとの対バンだったら生半可なイベントにはできないので、バチバチにガンギメしてやりたいと思います」
高木「バンドとしての盟友って感じるのはKroiとDinoJr.と、数えられるくらいしかいないから、これから俺らでもっとそこを強くしていきたいね」
内田「ありがとうございます。同感です!」
■Kroi
INFORMATION
未来ノ和モノ -JAPANESE FUTURE GROOVE- Kroi編
①〈未来ノ和モノ〉コラボ・ポスターを掲出
掲出店舗：タワーレコード／TOWERmini全店（全国75店舗店舗）
※TOWERminiもりのみやキューズモール店を除く
掲出期間：2021年1月26日（火）～2月28日（日）
②〈未来ノ和モノ〉フリーペーパーKroi特集を配布
掲出店舗：タワーレコード／TOWERmini全店（全国75店舗店舗）
※TOWERminiもりのみやキューズモール店を除く
配布開始日：2021年1月26日（火）
※先着で配布。なくなり次第終了
③抽選でKroiのメンバーによる直筆サイン入り〈未来ノ和モノ〉コラボ・ポスターをプレゼント
Kroi『STRUCTURE DECK』をタワーレコードおよびTOWERmini全店、タワーレコード オンラインにてご購入いただいた方に、Kroiのメンバーによる直筆サイン入り〈未来ノ和モノ〉コラボ・ポスターが抽選で当たる、応募抽選付ポストカードを先着で差し上げます。
応募締め切り：2021年2月28日（日）
※PC・スマートフォンからのご応募が必須です
※ご応募にはタワーレコードメンバーズへの登録およびレシート番号の入力が必要です
④Kroiのメンバーによる直筆メッセージ入りサービス・レシートをプレゼント
Kroi『STRUCTURE DECK』をタワーレコードおよびをタワーレコードおよびTOWERmini全店にてご購入いただいた方に、Kroiのメンバーによる直筆メッセージ入りサービス・レシートをお渡しいたします。
実施期間：2021年1月26日（火）～2月28日（日）
掲出店舗：タワーレコード／TOWERmini全店（全国75店舗店舗）
※TOWERminiもりのみやキューズモール店・タワーレコード オンラインを除く
RELEASE INFORMATION
リリース日：2021年1月27日（水）
■通常盤
品番：PCCI-0003
価格：1,500円（税別）
★購入はこちら
■タワーレコード限定CD＋オリジナルバック（100セット限定）
品番：PCCI-0004
価格：3,000円（税別）
※タワーレコード オンライン限定でCD +『STRUCTURE DECK』オリジナル・バッグを100セット限定で販売いたします
※バッグはポリプロピレン製、サイズはW 43cm、H 31cm、D 10cm
★購入はこちら
■タワーレコード特典
・Kroiのメンバーによる直筆サイン入り〈未来ノ和モノ〉コラボ・ポスターが抽選で当たる応募抽選付ポストカード
・『STRUCTURE DECK』付録カード
LIVE INFORMATION
3rd EP『STRUCTURE DECK』release tour “DUEL”
ドローフェイズ
2021年2月7日（日）東京・渋谷WWW
メインフェイズ
2021年2月11日（木・祝）愛知・名古屋 池下UPSET
エンドフェイズ
2021年2月23日（火・祝）大阪・梅田 Shangri-La
【追加公演】ターンエンド
2021年3月27日（土）東京・渋谷WWW X
前売り：3,800円（自由席／税込／整理番号付／ドリンク代別）
※新型コロナウイルス感染症の感染拡大の状況を鑑み、また政府および各都道府県・自治体から発表されている感染防止措置に関するガイドラインなどを考慮した公演になります。公演前に発表する注意事項をご確認のうえ、ご来場いただきますよう、お願い申し上げます
