これはもしかしたら、スカートこと澤部渡の新たな幕開けになるかもしれない。今年の4月にKAKUBARHYTHMからリリースした最新作『CALL』を引っ提げ、東京・渋谷WWWで行ったワンマン・ライヴのアンコールで演奏され、大きな反響を呼んだ“静かな夜がいい”が、キャリア初のCDシングルとしてリリースされた。スカート初期から澤部のバックを支えてきた面々が紡ぐ、イントロから一気に聴き手を昂揚させるグルーヴィーなサウンドに加え、トリプルファイヤーの鳥居真道が艶やかなギター・ソロで貢献した同曲は、スカートの非凡なポップセンスが溢れんばかりに詰まったキラー・チューン。澤部が20歳の頃に作ったという“雨の音がきこえる”や新曲の“おれたちはしないよ”と“いつかの手紙”を加えた全4曲は、ポップ・マエストロ澤部渡のさらなる覚醒を告げるかのようだ。
今回は、彼とテン年代を代表する若手トラックメイカーの一人、tofubeatsとの対談を実施。澤部がドラムスを担当するトーベヤンソン・ニューヨークの面々やokadadaら共通の友人を多数持ちながらも、それぞれに別の角度からポップ・ミュージックの山を登ってきた2人ならではの視点から、お互いのポップ観の共通点や違い、そしてスカートのキャリア史上もっとも開かれた雰囲気を持つ“静かな夜がいい”の魅力を語ってもらった。
澤部さんの音楽のほうが圧倒的に二枚目
――2人がお互いのことを認識したのは、いつ頃でした?
tofubeats 「僕が“No.1”のミュージック・ビデオ（2分50秒頃から澤部がカメオ出演）を撮る前には知っていたので、結構昔の話ですね。2011年ぐらいかな、トーベヤンソン・ニューヨークの初期メンバーの3人（森敬太／西村ツチカ／オノマトペ大臣）がメンバーを募集して、〈凄くデカイ人が入ってきた〉と聞いたのが最初でした。その当時、澤部さんはメンバーに知り合いもいない状況で、飛び込んでいったんですよね?」
澤部渡（スカート）「そうですね。知り合いは全然いなかったんですけど、これはおもしろそうだと思って（笑）。トーフくんの名前はその頃から知っていましたよ」
tofubeats「僕も一応トーベヤンソン・ニューヨークの（サポート・）メンバーではあるんですけど、自分のデビュー前後でtofubeatsの活動に勤しみなさいという時期だったんで、〈機材担当〉という扱いになり、1回ぐらいしか出勤したことがないんです（笑）。だからスカートは音源やラジオで聴いていました。ちゃんと話したのは、2013年に神戸のグッゲンハイム邸で開催された〈RUBYSTAR〉というイヴェントのときですね」
――お互いの第一印象は?
tofubeats「僕の第一印象はシンプルに〈大きいな〉ということでした（笑）」
澤部「ハハハ（笑）。僕の印象も〈背がデカイな〉という感じでしたね」
tofubeats 「澤部さんは〈丁寧で技巧派でミュージシャンシップがあって……〉と書かれがちで、実際何でも演奏できる巧者なんですけど、それよりも僕は、あえて生っぽくミックスしている音作りなどから感じられる〈気持ちの乗っかり具合〉が好きなんです。僕はよく〈気合いが感じられるミュージシャンは良い〉と言っていますが、澤部さんは理論を使えるうえで、その気合いが感じられる。スカートの曲は尺を短くすることにこだわっている気がするし、その際の取捨選択にいつも気合いを感じるんです」
澤部「それはめちゃくちゃ意識していますね。ポップスは原点に返れば45回転の7インチですから、できれば3分以内が良いというのがあるんですよ。逆に僕の場合、打ち込みの音楽はよく聴く類のものではないから、トーフくんの曲を聴くと〈ああ、こういう音のバランスにしているのか!〉など新しい発見がある。音に対して凄く繊細な感性を持っている人だと思います」
――トラックメイカーのなかでもシンガー・ソングライターっぽい感覚のある人ですしね。
澤部「そうそう、良い曲を書けるトラックメイカーというイメージがある。ちゃんとメロディーが書けるからこそ、僕のような人間でも聴けるんだろうなと思います」
tofubeats「ただ、僕が澤部さんの音楽を聴いていて思うのは、澤部さんのほうが圧倒的に二枚目だなということなんですよ」
澤部「ちょっと、何言ってんすか（笑）」
tofubeats「今回の作品を聴いても、“おれたちはしないよ”みたいな言い回しも、“静かな夜がいい”というタイトルも二枚目じゃないですか? 僕みたいなタイプがやろうとすると恥ずかしいからちょっとハズしたり、（ゲストを迎えて）人にやってもらったり、曲を長くして薄めたりするんですけど、澤部さんの曲は短くすることでそこが圧縮されるから、ちゃんと自分で言わないといけない。だからやっぱり、今回の作品も二枚目……いつも以上にそうだな、と思いました」
澤部「照れますね（笑）。僕はポップスをやっている意識が強いんですけど、そこにこだわる感覚はトーフくんにもあるように思うんです。同時にそこから逸脱する雰囲気もあって……。そのあたりは自分と凄く似ているのかなと思います」
――手法は違っても、ポップスとそうでない要素とのバランスを考えている2人というか。
tofubeats「澤部さんも僕も、人に聴かせようとする部分と人には理解されにくいハードコアな部分とがあるタイプだと思うんです。澤部さんの〈フル・コーラスの曲を3分で書く〉というのも知恵を絞らないと無理なことだし、それを常にやるのは相当ハードコアですし」
澤部「あえてそうしている面もありますが、シンガー・ソングライター的な音楽家でありながらポップスを提示しているがゆえに、スカートの音楽はポップスとしては明らかに欠落している部分があるんですよ。そのうえでの僕の理想は〈無駄があるようで無駄がない〉ということ」
――ポップスとして、すべてが完璧なものを作るのではなくて、無駄も含めて完璧な状態に持っていくということですよね。
tofubeats「僕の場合は〈この曲はここ〉というものがちゃんとあれば、あとはわりとどうでもいい感じはあります。むしろ、それさえあれば曲は長いほうが良い。クラブ・ミュージックには〈ループしなきゃいけない〉などの制限が多くて、あまり多くの要素を盛り込めないからこそ、僕の場合はパーソナルな部分が前に出た表現になってしまいがちなんです。だから僕にとって曲を作るというのは、個人的な感情を私的な表現になりすぎることなく、みんなが聴けるポップなものとしてどうにか形にしていく作業なんです」
――例えば“ディスコの神様”は、サウンドとは裏腹に曲の主人公はディスコに行っていないですよね。“静かな夜がいい”の歌詞もここで描かれているものは夢かもしれないと取れるものになっていて、曲に余韻のようなものが入るところが2人に共通している気がします。
澤部「実は“静かな夜がいい”はディスコ帰りの風景を歌った曲なんです。“ディスコの神様”がディスコに行っていないという話には、凄くシンパシーを感じますね」
自分の音楽は地に足の着いていないものでありたい
――お互いにアートワークがイラストになることも多いですよね?
澤部「僕の場合は単純にマンガが好きだからというのもありますけど、写真だと現実の話になっちゃうじゃないですか。自分の音楽は地に足の着いていないものでありたいという気持ちがどこかにあって、イラストになるのはそういうことかもしれないです」
――自分と楽曲とを分けたい、ということですか?
澤部「そうですね。もちろんその逆もある。イラストを使ったジャケットは自分と楽曲を繋ぐ碇のようなものというか」
tofubeats「僕の場合、毎号買っている漫画はジオラマ～ユースカぐらい。僕は自分の作品のアートワークにずっと山根慶丈さんのイラストを使わせてもらっていますけど、それは音楽にクローズアップしてもらいたいからなんですよ。僕はこれまでのジャケットを全部大判にして、パネルにして飾っているんです。そうやって自分も後で楽しみたいし、そうすることで自分の曲しか入ってない作品を、自分からちょっと切り離すことができる」
――自分の曲は結構聴きますか?
tofubeats「凄く聴きます（笑）」
澤部「僕も（笑）。いろんなバンドマンから〈信じられない!〉と言われますけどね」
tofubeats「でも、それは大事なことだと思うんです。昔の曲であればあるほど下手なんで、いまはこれより上手くできるぞと思えるし、自分の場合は言ったことに嘘がないようにしようとも思っていて。澤部さんもシンガー・ソングライターですし、毎回言っていることが違うと誠意がないと思われるかもしれませんよね。そういう意味でも、聴き直す部分があるんじゃないですか?」
澤部「確かに。でも実は、そういう意味で聴き返すことはほとんどないんです。単純に録音物として楽しんでいる。やっぱり、僕はどこかで自分が聴きたいものを作っているんですよ。作品になっちゃったら、もう自分のものではないというか。今回の2曲目“雨の音がきこえる”も僕が20歳ぐらいの頃に作った曲ですし、ずっとやりたいことは変わらない」
キャリアを経ていくうえで重要さを増していく曲
――今回のスカートのシングル“静かな夜がいい”は、まだタイトルもない頃に前作『CALL』のリリース・パーティーで披露した曲ですね。アンコールの最後に演奏したという。
澤部「そうなんですよ。そこでの反応が凄く良かったんです」
tofubeats「超カッコイイ話じゃないですか! 僕の場合、出来たときのテンションでワーッと新曲をかけてもオーディエンスの反応はまずまず程度で、これから地道にやっていかないとなと思うことのほうが多いのに……。“STAKEHOLDER”もイントロで沸くようになるまで1年ぐらいかかりました。新曲の反応が良いなんて、身内のイヴェントでも経験がないですよ」
澤部「『CALL』のリリース・パーティーで演奏したときは、そこにいた誰もが知らない曲なのに楽しそうに踊ってくれて、終わってからも〈あの曲は何?〉と言ってくれた人が凄く多かったんです。良い曲だという自信はありましたけど、予想以上の反響があった」
――どんなふうに出来上がっていった曲だったんですか?
澤部「『CALL』のマスタリングが終わって、落ち着いた頃に作りはじめたんですけど、『CALL』を作ったことでやりきった感があったから、最初は結構迷ってしまって。そこで、いままでこだわっていたコード進行の妙を1回捨ててみようと思ったんです。フォークっぽいシンプルなコード進行にしようと作りはじめたら、気が付けば2コードになり、そこからワーッと原型が出来ました。デモを聴き返すと、作りはじめて3分ぐらいで歌い出しが出来ていましたね」
――バンドのアンサンブルもさらにしなやかさを増した気がしました。
澤部「スカートは曲をバンドに持っていくと、一度合わせただけでバッチリということが多いんですけど、“静かな夜がいい”に関してはそうならなくて。イントロはもうちょっとベースを弾いてみようと伝えたり、アンサンブルを丁寧に整理することをめざしました。普段は〈皆さん、お好きにやってください〉という感じなので、あまりないことでしたね」
――また、今回の“静かな夜がいい”は、スカート初のCDシングルです。この曲だからシングルにした部分もありますか?
澤部「あると思います。珍しく派手な曲が出来て、こんな機会はめったにないだろうと思ったんですよ。それに、シングルだとこの曲がいまのスカートのムードだよと強く押し出せる」
tofubeats「3曲目の“おれたちはしないよ”も滅茶苦茶キャッチーですよね。僕は澤部さんの伸びやかな声が好きなんで、この曲がお気に入りです。それに、4曲で総尺10分近くのなかでちゃんとアーチを描いて“いつかの手紙”に着地するのは、本当に凄いなと思いました。今日もキッチンを掃除しながらこのシングルを聴いてたんですけど、“静かな夜がいい”は昼に聴いても良い。直喩的に夜っぽい曲じゃないのも良いんですよね」
――“おれたちはしないよ”も含めて、今回はカップリングの3曲も“静かな夜がいい”の雰囲気に引っ張られたのか、全体的にグルーヴを重視したサウンドになっている印象です。
澤部「そうですね。タイトル曲で得た手応えを分散して発展させるという感じは強かったと思います。だから、シングルと言いつつ、ひとつのテーマを持ったコンセプト・アルバムに近い雰囲気もあるのかな。でも、〈こういうものが作りたい!〉というより、〈こういうものが出来てしまった〉という感覚です。いまの時流を踏まえてこんな編成で、ということは考えられないので、僕はまだまだシンガー・ソングライターだなと（笑）」
tofubeats「今回はライヴDVDも付いてくるじゃないですか? これも重要なことですよね?」
澤部「今回のDVDに収録されているライヴ映像は“静かな夜がいい”を初めて披露した『CALL』のリリース・パーティーでのパフォーマンスなんです。作品性を崩すボーナス・ディスクではないし、今回はシングルとして大きく開けたものになったので、この機会に〈付けられるものは付けちゃおう〉という気持ちもありました。 特に“静かな夜がいい”は、これからキャリアを経ていくうえで重要さを増していく曲だと思っているんです」
tofubeats「だからこそ、この曲から過去の名作にも……」
澤部「辿り着いてくれたら嬉しいですね」
いちばん狂っている人がやる音楽こそポップス
――お互いに楽曲提供やアレンジ、ゲスト参加、リミックスなどを通して、ポップ・ミュージックのさまざまな側面を見ていると思いますが、2人にとって〈ポップ〉とはどういうものだと言えますか?
tofubeats「自分なりのポップ・ミュージックを発表しているのが自分の作品なのかな、と思いますね。ラップしているときもあるし、クラブ・ミュージックを作っているときもありますけど、どれも自分のなかでのポップ・ミュージックをクリアしたものが出ている。だから、僕の作品をいろいろ聴いてもらえば、tofubeatsが思っているポップ・ミュージックとはこういうものかと、わかってもらえると思う」
澤部「僕も自分が思うポップ観を、作品を通して表現しているつもりです。やっぱり、ポップスって何をやってもいいじゃないですか。はっきり言って、僕はいちばん狂っている人がやる音楽こそポップスだと思うんですよ（笑）。そこには語り尽くせないものがある」
tofubeats「正解がわからないということが良いんですよね。だから一生を賭けるに値するというか」
澤部「例えば細川ふみえの“だっこしてチョ”とかも最高ですよね（笑）。曲だけ聴いたらアウトサイダー・アート的な感じもあるのに、何かが繋ぎとめてあれをポップスとして成立させていることには、ポップというものの器のデカさを思います。どこかで突然変異的なものが大衆化することもありますし。一生を賭けてやるべきことの1つなんじゃないか」
――2人が音楽を聴いて、良い曲だと思うポイントはどんなところなんでしょうか?
tofubeats「僕は下手でも単純でもいいんで、全身全霊の気合が入ってるもの。シカゴ・ハウスを好きな理由も、UKガラージ、2ステップが好きな理由もそこなんです。（ハーフ・ステップのパターンだから）短い音しか使えないからこそ、気持ちが前に出ちゃうというか。あと〈OLが好きそうな音楽〉は大体好きですね。自分の中の〈ミニOL〉みたいなものが反応する曲はずっと好き」
澤部「自分の場合はどうやって音楽を聴いてるんだろうな。急に言葉が入ってくることもあるし、〈うわ、いまのコード進行はいったい?〉と思うこともあるし、〈ここでオーボエ吹かれたら堪らないわ〉というのもある。そういうふとした瞬間に持っていかれることが多いです」
――澤部さんは空気公団をお好きですよね? 以前、空気公団の取材をした際に、メンバーの山崎ゆかりさんが〈小さい頃、家の窓辺で街の音を録音したものを聴いて実際の雰囲気や風景を想像していた〉と話してくれたんですが、スカートの音楽にも、あるものをそのまま描くのではなくて、情景をふわっとかすめ取るような雰囲気を感じます。
澤部「あるものを描写するのも難しいですけど、それはやろうと思えばできるじゃないですか。でも、見えないものを描写しようとすると、その人にしか出せない魅力が出ると思うんです。特に空気公団の山崎さんはそれが本当に上手い人ですよね。僕も、言葉にならないものをどうやって掬い取るかということをよく考えるんです」
――では最後に、2人にとっての理想のポップ・ミュージックを教えてください。
tofubeats「僕の場合は〈自分も人も嬉しいもの〉ですかね。多くの人に聴いてほしいという気持ちはもちろんありますけど、僕のペルソナのようなものを持っている人には特に聴いてほしいし、何より自分も楽しくなりたい」
――澤部さんは?
澤部「うーん……やっぱり〈まだ聴いたことのないもの〉じゃないですかね」
tofubeats「シンプルな一言で、滅茶苦茶カッコイイ! やっぱり二枚目ですね（笑）」
～スカートからのお知らせ～
スカート“静かな夜がいい”発売記念ワンマン・ライヴ 〈 (できれば）静かな夜がいい〉
2017年1月28日（土〉東京・渋谷WWW
開場 17:30 / 開演 18:30
前売 3,000円（1ドリンク代別）
★詳細はこちら
～tofubeatsからのお知らせ～
2016年12月15日（木）東京・渋谷O-EAST
new balance 110 anniversary BETA NIGHT／DJ出演
2016年12月16日（金）東京・代官山UNIT
LOST DECADE 9／DJ出演
2016年12月18日（日）東京・代官山UNIT
（有）申し訳AFTERNOON 20周年SP〜申し訳20周年のVOL.2〜／DJ出演（J-POP SET as tofubeats申し訳WEST）
12月23日（金・祝）東京・代官山UNIT
ExT Recordings 10th ANNIVERSARY PART／DJ出演
12月24日（土） 名古屋・新栄DIAMOND HALL
年末調整GIG 2016／Live出演
12月29日（木）東京・渋谷VISION
TRACK MAKER／Live出演
12月31日（土）大阪・南港インテックス大阪5号館
908 FESTIVAL SPECIAL!! 16-17 カウントダウン大阪／Live出演
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