ウリチパン郡が2008年に発表したアルバム『ジャイアント・クラブ』は、いまも色褪せることのない2000年代屈指の名盤である。打ち込みのトラックと生バンドのセッションとの相互作用によって生まれた独創的なアンサンブルを軸に、ポップなメロディーやカラフルな電子音、扇動的なアフロビートが折り重なり、さらにはドラムのマイキングだけで数か月もかけたという徹底的な音質へのこだわりも加わって、国境も時代も関係ない、唯一無二の作品に結実。アニマル・コレクティヴやヴァンパイア・ウィークエンドなど当時隆盛を誇ったブルックリン勢とも時代感を共有しつつ、その中にあっても特別な存在感を放っていたように思う。
そんなウリチパン郡が2010年に活動を休止した後、2人のユニットとして活動を続けてきたオオルタイチとYTAMOが、〈ゆうき〉として初のアルバム『あたえられたもの』を完成させた。日本語の歌を軸に、アコースティックなサウンドで統一された作風は、ウリチパン郡とも、エキセントリックなイメージの強いオオルタイチのソロ作とも異なるものだが、その素晴らしさには何ら変わりがない。何よりオオルタイチのメロディーメイカーとしての才能が如何なく発揮されているし、元SAKEROCKの伊藤大地と田中馨、波多野敦子、シャンソンシゲル、濱本大輔（MaNHATTAN）といった手練れのプレイヤーを迎えて、楽器のチューニングを下げることで倍音の響きを活かした音像の素晴らしさも特筆すべきものがある。今回は1月14日（土）から始まるリリース・ツアーを控えているオオルタイチとYTAMOに、2人の出会いからウリチパン郡の結成、そして、ゆうきへと至る10年以上の歴史を語ってもらった。
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まだ日本の歌モノでできることがたくさんある
――そもそもお2人はいつどのように出会って、ウリチパン郡を始めるに至ったんですか?
オオルタイチ「もともと大学が一緒やったんですけど、出会ったときにはそれぞれソロで音楽活動をしていて、お互いの作品を聴く機会があったんかな」
――大学時代から知り合いだったんですか?
YTAMO「知らなかったです。卒業してから、共通の音楽をやっている人から紹介されて、音源を聴いたらおもしろくて。それで一緒にやろうということになって、ファーストの『せん』（2004年）を作ったんですけど、もともとリリースをするという気持ちは全然なかった。ただ、友人がわざわざレーベルを作って出してくれたので、じゃあライヴをどうするかとなったときに、一番近しい友人で千住（宗臣）くんとカメイ（ナホコ）さんが横にいたんです（笑）。セカンドの『ジャイアント・クラブ』もその流れで作りましたが、すごく時間が掛かって、録音期間が4年くらいありました」
――お互いの音楽に対する最初の印象は覚えていますか?
タイチ「（YTAMOは）そのときすでにテープを3本くらい出していて……こんな世界を持ってる人がいるんやって（笑）」
――こんなん聴いたことないわと。
タイチ「うんうん。すごく良かったから、それを自分のレーベルから出して、JETSETやLos Apson?とかに置いてもらったりしていましたね」
――逆に、YTAMOさんはタイチさんについてどうでしたか?
YTAMO「聴いたことがないような……（笑）」
一同「ハハハ（笑）」
YTAMO「聴いたことがないけど、〈ある〉感じでした。そもそも周りに一人で（音楽を）やっている人が、同年代ではあまりいなかったんです」
――ああ、バンドをやっている人はいたけど。
YTAMO「そうですね。スカやダブをやっている人とか、あとはDJが多くて、一人で打ち込みの音楽をやっている人は周りにはそんなにいなかった。しかもタイチくんは自分で歌うから、それはちょっとおもしろいなあと思って」
――お互いに〈ほかにこんな人いないから、一緒にやってみたら何が生まれるんだろう?〉みたいな感じだったと。で、やっぱり『ジャイアント・クラブ』という作品は個人的にも思い入れが強いし、周りにもすごく好きな人がいっぱいいる作品で、少し大袈裟に言うと、記念碑的なアルバムだったと思っていて。いま振り返ると、あの作品はお2人にとってどんな作品ですか?
タイチ「そうですねえ……。聴いてくれた人が良かったと言ってくれて、すごく嬉しかったんですけど……出すまでは〈これどうなんや?〉と（笑）」
YTAMO「友達とただ楽しく、〈こんなんヤバイんちゃう?〉みたいなものを作ったという（笑）。誰に聴かれるというのでもなく」
――それを4年かけてジワジワと少しずつ作っていったと。
YTAMO「ドラム録りのマイクを立てる位置を決めるだけで何か月もかけたり、そんなことばっかりしていたんです。誰かに頼むという発想はなくて、みんな自分でやりたいという想いが強かったので、実験を楽しんでいました。あと、今回の『あたえられたもの』と大きく違うのは、一番始めにオオルタイチの作り方で作ってきているんですよ。打ち込みに歌が乗っているものを耳コピで全部フレーズにして、自力で演奏するという。きっとそういうやり方が嫌な人もいると思うんですけど（笑）、そのあたりのおもしろさは共有できていました。無理なメロディーとか、速弾きとかも一生懸命練習して、ライヴでやるとみんなが喜んでくれるんです（笑）」
――打ち込みで作ったデモがあって、それを元にセッションをして、またさらに再構築して、みたいなのを繰り返して。
YTAMO「はい。まさにそうです。それで遊んでいる感じ」
タイチ「でもライヴは大変やったな（笑）。ライヴのことを一切考えずに作ったんで」
YTAMO「メンバーも（人数が）縮んだり広がったりしながら、最終的に4人に落ち着いて。その時期が自分としては一番充実してたんですけど……でも、一人で鍵盤を3台持っていたりとか、すごいことになってました（笑）」
タイチ「最後はバンドっぽかったね。当時よく言っていたのは、僕らが通過してきた90年代の日本のバンド・サウンドがすごくおかしかったということで。まだ日本の歌モノでできることがたくさんあるんちゃうか、という意識が強かった」
――当時は筋肉少女帯の話とかしていましたもんね。〈日本語の歌〉を意識した作品だったというのはゆうきの作風にも通じるところだと思うのですが、YTAMOさんも、あのタイミングで一回歌モノをやってみたいという意識があったのでしょうか?
YTAMO「ただの歌モノにしないということに面白味を感じていました。言葉が悪いですけど変態性というか（笑）、そういうものを詰め込んでいかに世界を広げられるかというのがおもしろかったです。私はいわゆるシンガー・ソングライターでは全然ないですが、演奏者としてすごくチャレンジでもあり、楽しかったですね」
ミニマムなものでも力強い音楽を作れる可能性がある
――ウリチパン郡は2010年に活動休止となったわけですが、お2人がユニットとして活動しはじめたのは休止以降なのでしょうか? それとも、その前から始まっていた?
YTAMO「休止の前からですね。ちょうどみんながカフェでライヴをやり出した時期で、ウリチパン郡にもカフェでやってほしいという依頼が来たんですけど、絶対に無理で（笑）。それで歌だけ持って行こうかとなって、そのままずっと続いていったという感じかな」
――じゃあ、最初は〈必要に迫られて〉だったのかもしれませんが、結果的には音数が少なくなってより歌に意識が行き、その延長線上にいまのゆうきがあると。
タイチ「そうですね。でも、日本語の曲としていいものを作りたいというのはずっとあったんです」
――タイチさんのなかで〈日本語のいい曲〉というと、どのあたりがルーツになるのでしょうか?
タイチ「本当のルーツで言うと長渕剛あたりになるんですが（笑）、やっぱり子どものときに聴いていたものは大きくて、ユニコーンなども好きでした」
――フォークもお好きでしたか?
タイチ「子どもの頃は家にあった五つの赤い風船をときどき聴いたりしていました。あとはやっぱりユーミンはホンマにメロディーが良くて、それだけで残っていくような強さがある曲を書ける人はすごいなと思います」
――YTAMOさんにとっての〈いい歌〉というと、ルーツにどんな名前が出てきますか?
YTAMO「パッと出てくるのはデヴィッド・ボウイなんですよ。演奏がゴテゴテしてるときもあるけど、歌自体はすごくシンプルで、メロディーが常に優しくて、でも彼自体の世界観はずっと揺らがない。小学生ながらにそう思っていて（笑）、歌を歌う人の音楽というと、彼がすぐに出てくるんです。ただ、私はずっとクラシック・ピアノをやっていたので〈演奏をする〉という意識がすごく強くて。逆に言うと、曲を書いて、歌を歌ってという意識はすごく欠けているので、タイチくんとはスタンスが若干違うんです」
――初めて歌もののバンドを経験したのはいつだったんですか?
YTAMO「大学のときにルーツ・レゲエの歌手のバック・バンドに入って、初めて歌う人の後ろで弾いたのですが、その経験はすごく勉強になったと思っています。あと小学校のときにHi-Posiをすごく聴いていたので、エマーソン北村さんのキーボードの感じは身体に残ってますね。『あたえられたもの』はわりと悩みながら作っていて、歌の邪魔にならないようにしつつ、なおかつ〈この曲はこういう曲や〉ってちゃんと表現する、その落としどころが難しかったんです。そのなかで改めてHi-Posiを聴いて、エマさんがどういうニュアンスで演奏しているかを確認したり、実際に本人ともお話ししたりもしました」
――〈いい歌〉のルーツに関して、タイチさんは海外を含めるとどうですか?
タイチ「スティーヴィー・ワンダーですかね。直接的に影響を受けているのではなくて、心と直結して、メロディーなり曲なりになっているのがすごくわかるというか。あとは、ティラノサウルス・レックス。T・レックスになる前にアシッド・フォークみたいなのをやっていて、そのアルバムはめちゃくちゃ聴きまくっていましたね」
――以前タイチさんと話したことですが、東日本大震災があって以降、聴く音楽の幅が広がって、ジョアン・ジルベルトのような静かな音楽も聴けるようになったとおっしゃっていましたよね。あの話も間違いなくゆうきと繋がっているなと。
タイチ「繋がっていますね。ミニマムなものでも力強い音楽を作れる可能性があると、そのときにハッと気付いたというか、音楽を作るということの捉え方がその時期に変わったような。『あたえられたもの』に入っている曲は、自分の表現としてボン!と（出そうとして）出したのではなく、一定の期間にポロポロと出てきた曲ばかりなんです。構築して作ったものがあまりない。ホンマに力強いと思える曲は、より自然な流れで出てくるというか。ちょうどジルベルトやブラジル音楽にハマった時期に、そういう音楽の捉え方にガラッと変わりました」
――Oorutaichi Loves the Acustico Paz Nova Bandとしてソロの曲をボサノヴァ・アレンジでやっていた時期もありましたし、そういうなかで曲を作るという概念自体にも変化が起こっていたと。
タイチ「音楽を作ることは、川の流れのようにただ自然な流れがいつもどこかにあって、そこにたまたま身を委ねたときに出てくるというか、そういうイメージがかなり強くなってきていて。聴いてもらう人のこともちょっと想像しながら、一番届きやすい形で、というのをすごく意識しました」
――いまの話はYTAMOさんも共有していた感覚だと言えますか?
YTAMO「そうですね。作り込んだものじゃなくて、心と直結したものがそのまま届くようにというのは意識しました。だから繰り返しレコーディングをして完璧なものでOKにするのではなく、そこに至るまでに何度も練習をして、自分のなかでちゃんと〈これで歌える〉と思えたところで録音するようにしたんです。録音だから何度でも消せるとは考えず、姿勢を正してというか、そういう心意気で作りましたね」
自分のなかにある根本的なことを歌いたい
――今回のアルバム『あたえられたもの』は録音方法にもこだわって作られていて、アナログ・テープを使用しているだけでなく、楽器の倍音が綺麗に出るように、チューニングを通常の440（khz）ではなく、432に下げて録音したそうですね。そのアイデアはどこから出てきたのでしょうか?
タイチ「432と440の違いについてYouTubeにあった動画で観たんです。実際にギターとかで432のチューニングにしてGを弾くと、淀みが全然なくて。そこからもう一度440で弾いたら、ちょっとつっかえる感じがあったんですよね」
YTAMO「440や442が世界基準で、iPhoneを充電したときのポン!っていうあの音もそうなんです。でも、440とか442やとテンションが張るので、聴く人のテンションも張るんですよね。その一方で、432だとテンションが緩むので、倍音が深くなる。特にピアノは全然違うんですよ。自分で弾いていてびっくりするくらい、鍵盤の触り方がわからなくなるくらい違う」
――そうやってあえて下げたりするのは、クラシックの世界での考え方なんですか?
YTAMO「古楽器ですね。グランド・ピアノ以前」
タイチ「昔は432とかが基準やったみたいですね」
YTAMO「いまの世の中は忙しく働かなきゃならなくなって、基準が変わったと聞いたことがあります。ただ、『あたえられたもの』がタワーレコードで流れているのを聴いたらすごかったです、不協和音で（笑）」
タイチ「（店頭では）ほかの音楽も鳴ってるじゃないですか?」
――そうか。単体で聴くといいけど、ほかと一緒にしちゃうと基準が違うから。
YTAMO「たまたま同じコードが鳴ったときに全然違うので、わー!って思いました」
――ゆうきを聴くときはゆうきだけに集中してもらいましょう（笑）。具体的な曲についても訊かせてもらうと、“plant”と“あたえられたもの”というラストの2曲が特に印象的でした。“plant”はオオルタイチ+ウタモの『ihati EP』（2011年）にも入っていて、あの頃はまだ電子音の割合が強かったですよね。あそこから、どのように変化していったのでしょうか?
タイチ「“plant”は僕のボサノヴァ・バンドのときに絶対やっていた曲なので、そのイメージが強かったですかね」
YTAMO「サビのヴァイオリンのメロディーとかはなかったんですけど……あれは作った?」
タイチ「うん、波多野（敦子）さんに弾いてもらいました。いま『ihati EP』の“plant”を聴いたら、すごいハイテンションやなって思うやろうな（笑）」
――“plant”もメロディーに沿った素直なアレンジでありつつ、とはいえ展開にはハッとする要素もある。それに比べると、“あたえられたもの”に関しては本当にアレンジがシンプルで、メロディーの良さが際立っているなと。
タイチ「“あたえられたもの”はホンマにすぐ出来たので、そこからまた組み上げることはしないほうがいい気がして、こういう感じになりました。もっといろんなアレンジもできたと思うんですけど、構成はすごくシンプルやし、それをただ何回も聴くという（笑）、それだけで十分かなというのがありましたね」
YTAMO「この曲は歌詞に対してのテンションが難しかったです。内容が重いし、時代にマッチしすぎてるから、アレンジの落としどころが難しくて。（タイチの書く歌詞は）放っておいたらどんどん宗教臭くなるから（笑）」
――歌詞はもちろん一曲一曲に色がありつつ、どの曲にもどこか心細さや不安、悲しみが滲んでいて、でもそのうえでの強さだったり、それこそ〈勇気〉のような感覚も感じられます。そのテイストが一番わかりやすく表れているのが“あたえられたもの”だと思うんですが、そもそもタイチさんは歌詞を書くにあたって、どんなことを考えていたのでしょうか?
タイチ「歌詞も自然発生的に出てきたイメージというか言葉というか……まあ、全部自分のことやと思うんですけど。自分のなかの根本的なことというか、そういうことを歌いたいなというのが今回はすごくあったかもしれないです」
――つまり、自分の想いや感情を素直に出そうと。
YTAMO「でも、歌い出しの〈この魂 どこの道へ迷い 朽ちるかもしれない〉というところが難しくて。そんなこと言われてもっていう気もするし（笑）、それを嫌味なく聴かせるのがすごく難しいんですよ。〈声は張らないように〉とオーダーをしたと思うんですけど。〈ウォー〉みたいにならないように（笑）」
――〈この魂〉という言葉で〈ウォー〉と歌い上げちゃうと、それこそ長渕剛のような男臭い世界観になってしまうと（笑）。
YTAMO「ルーツが出すぎてしまうので、そこだけは気を付けました（笑）」
自分の意識を介していないような気持ち良さが好き
――“あたえられたもの”という曲名は、そのままアルバム・タイトルにもなっていますね。
タイチ「途中でも言ったように、この曲が出てくるときの感じが自然な流れだったというか、ポロっと出てきたので、これを今回のアルバムのタイトルにしようというのは結構最初の段階から言っていました。歌詞の内容はまたちょっと違うと思うんですけど」
――では、歌詞に関しては何かモチーフやイメージがあったのでしょうか?
タイチ「メッセージなどではなくてやっぱり自分のことなんですが、自分で自分を道に迷わせているような感じがするというか、人間がもともと持っている〈普通にいいもの〉がもっとズルッと出たらいいな、という感じのことやと思うんです。自分で自分のいいものに蓋をしちゃいがちですけど、その無垢ないいものに意識がいったらいいんじゃないかと」
――タイチさんの作品の背景には〈フォークロア〉という言葉がずっとあって。〈個人の民族性〉という話を前にもしたかと思うんですが、その感覚は今作にも通底していると。
タイチ「めっちゃ近いですね。（音楽活動の）初期は即興音楽がすごく好きだったし、自分がやっているんだけどやってないような、何コレ?みたいなものが出来ちゃったりとか、そういう自分の意識をあまり介していないような気持ち良さがすごく好きなんですよ。今回の曲の出来方もそういうのと近いというか」
――アウトプットの形は全然違うんだけど、それが生まれる背景は近いと。
タイチ「そうですね。回路というか数値は結構近いと思います。自分ではしたことないですけど、農業とかに近いかもしれない。時が経たないと実がならないみたいな。そのときに来るものというか。そういう意識がどんどん強くなってきてますね」
――そういえば、〈ゆうき〉という名前はどのように決まったのでしょうか?
タイチ「オオルタイチ+YTAMOという名義でずっとやっていたんですが、ちょっとわかりにくい部分が多いなと思って、何となく覚えてもらいやすい名前で〈ゆうき〉にしました。〈勇気〉と捉えるとちょっと恥ずかしい感じにはなるんですけど、でもいい言葉やし、いろんな意味を兼ねてもいるから、これがいいんじゃないかなと。まあ、だいぶいろんな人に相談しましたね。〈ゆうきって付けようと思うけど、どう思う?〉って。微妙な反応が多かったですけど（笑）」
YTAMO「私もずっと微妙やなと思っていたんですが（笑）、〈いい名前やね〉と言ってくれる人も意外と多くて、恥ずかしがっているほうが逆に恥ずかしいような感じになってきましたね」
タイチ「〈幽玄〉の〈幽〉みたいに、〈ゆう〉と〈き〉って形がないものに付けられることが多いなと思って。そこがいいなと思ったのもあります」
YTAMO「〈結ぶ〉の〈結〉とかね」
――形がないものということで言うと、音楽とも結びつくし、いい名前じゃないですか（笑）。
YTAMO「良かった（笑）」
――最後に、今後のライヴはどんな感じになりそうですか? リリース・ツアーだとドラムが入るとか。
タイチ「そうですね。東京と京都は濱本くんが参加してくれます」
YTAMO「2人でやるときはアルバムのアレンジとは全然違うんですけどね。どうしても、もっとシンプルになっちゃう」
――ウリチパン郡の場合はアルバムを1枚出した後に、ライヴのためにバンドに発展したわけじゃないですか。ゆうきの場合は今後も2人で続いていくのでしょうか?
YTAMO「ドラムが入ったほうがいい曲はどうしてもあるので、そういうものは一緒にやりますけど、やっぱり音数を増やす難しさは常にあるし、バンドにしたから豪華というわけでもないと思うんですね。まだ今後どうなるかはわからないですが、よりその人が濃ゆく出ているもののほうが好きやったりするので、まずは2人でと考えています」
ゆうき『あたえられたもの』リリースツアー
1月14日（土） 京都府庁旧本館・正庁
1月20日（金） 広島・4.14
共演：嶺川貴子&ダスティン・ウォング
1月22日（日） 東京・代官山 晴れたら空に豆まいて
共演：キセル
2月18日（土） 静岡・BASHIRAZ
共演：steteko、横の田んぼに川
2月24日（金） 名古屋・鶴舞K.D Japon
共演：小鳥美術館
※京都公演と東京公演には濱本大輔（ドラムス）が参加
Mikiki Pit Vol.2
2月23日（木） 東京・恵比寿batica
共演：ジョルジオ・トゥマ、yoji & his ghost band、井手健介と母船
ラウンジDJ：谷口雄（1983、元・森は生きている）、Mikiki DJs（田中亮太&小熊俊哉）
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カツオ プレゼンツ 熱い音ライブ
ゆうき『あたえられたもの』発売記念インストア・イヴェント
2月19日（日） タワーレコード渋谷店6Fイヴェント・スペース
★参加方法・詳細はこちら
