6月16日（金）、東京キネマ倶楽部にて異色のツーマン公演が開催される。かたや、その洗練されたバンド・サウンドを国内オルタナティヴ・シーンに提示しつづけながら、昨年には全編アコースティック編成でのアルバム『1』を発表したthe band apart。そしてもう一方は、こちらも昨年にサード・アルバム『MOROHA III』を発表、MC＋アコギという極めてシンプルなスタイルと、そこで生まれる直情的な楽曲が大きな反響を呼んでいるMOROHA。音楽性はもちろん、世代も異なるこの両者だが、今回のツーマンを主宰した東京キネマ倶楽部の川合陽子が〈どちらのライヴも、観たものの感情をガラッと変えてしまう〉と話していたように、この2組にはなにかしら通じるものもありそうだ。そこで今回は両バンドを代表して、the band apartのドラマー、木暮栄一と、MOROHAのギタリスト、UKによる対談を敢行。かねてからお互いにシンパシーを抱いてきたという2人に、その思いの丈をぶつけてもらった。
THA BLUE HERBとeastern youthを混ぜて泥臭くしたような衝撃
――実は両者が共演するのは、今回が初ではないんですよね。2015年の8月に下北沢SHELTERでもツーマンをやられていて。
木暮栄一（the band apart）「UKくん、SHELTERのときは坊主だったよね?」
UK（MOROHA）「そうですね（笑）」
木暮「そのあとに〈SYNCHRONICITY〉で会ったときは髪が伸びていて。で、さらに今日はメガネをかけてない。MC担当のアフロくんはあんまり変わらないんだけど、その相棒は順調にチェンジしていくんだなっていう（笑）。今日も一瞬、誰だかわかんなかったもん」
UK「あははは（笑）」
木暮「でも、対バンしたSHELTERでのライヴは衝撃的でしたね。アコギだけというスタイルもそうだし、アフロくんのフロウもすごいなと。これは個人的な感想ですけど、THA BLUE HERBとeastern youthが混ざって、それをさらに泥臭くしたような感じだなって」
――UKさんのギター・プレイについてはどう見ていますか?
木暮「（音源だと）UKくんのギターは、色で言うなら青をベースにしていて、そこからいろんなグラデーションをつけていくような印象だったんですよ。でも、ライヴで聴いてみると、すっごくいろんなことをやっているんですよね。アコギ1本でこれだけのヴァリエーションを持っているのは、相当すごいなと思いました。で、その2人が組み合わさったときに〈これはエモだな〉と。使っているコードや自分を曝け出していく歌い方に、エモだと思いましたね」
――それはすごくおもしろい指摘ですね。
UK「エモ、僕はぜんぜん通ってないんですけど、確かにそういったバンド・サウンドをループ・ミュージックとして自分の演奏に昇華させているところはありますね。あと、フレーズやメロディーを作るときに、どうしてもこだわっている部分がひとつだけあるんです。僕は、音楽通やアングラな人にしか評価されないような音作りは、ぜんぶ排除しているんですよ。それより、あくまでも大衆向けに作ろうと常に心掛けていて。おじいちゃんが聴いても、小学生が聴いても、いい曲だねと言われるものにしたいなって」
――そんなUKさんからすると、the band apartの音楽はどう聴こえるんでしょう。
UK「そもそも僕が好きなのは、the band apartみたいな音楽なんです。ワンマン・バンドもいいんですけど、それよりもメンバー全員が漫画のキャラクターみたいなバンドのほうが好き。そういう魅力をthe band apartからも感じています。ステージ上のどこに目をやっていいのかわからなくなるというか、どの人のことも観ていたくなる感じ。そこがすごく好きですね」
逃げ場がないのがライヴのおもしろさ
――今日はそれぞれの最新作についてもお伺いしたいのですが、UKさんはthe band apart (naked) 名義の『1』は聴かれましたか?
UK「聴きました! 僕、ぶっちゃけアコースティックってそんなに好きじゃなくて。むしろそういうジャンルがどうしても退屈に感じるんですけど、あのアルバムはぜんぜんアコースティックって感じではなくて……いや、これはぜんぜん悪い意味じゃないですよ!」
木暮「あははは! わかってるよ」
UK「どこを聴いても、いわゆるバンドのアコースティック・セットという感じではないんですよね。むしろ、こっちがオリジナルといってもいいくらいの詰め具合というか」
ーーUKさんがアコースティックをそんなに好きじゃない理由は?
UK「あくまでも、これは好みの話なんですけど、それこそフォーク・ギターでコードを〈ジャーン〉と弾きながら歌うというのが、僕はどうしても納得できないんですよ。ほとんど一緒くたに聴こえちゃうというか、なんでもっと色をつけないんだろうと感じて。それは僕からすると怠っているというか〈もうちょっと努力したら、もっといい曲になるのに〉と思っちゃうんですよね。でも、the band apartのアコースティックは、それぞれがフレーズやメロディーをちゃんと考えている。それを感じられるのがすごく好きですね」
木暮「そこを聴き取ってもらえたのは嬉しいですね。これはいまUKくんが言ってたことに近いと思うんですけど、何かしらのコード進行を鳴らしながら、そこにメロディーを付けていくというスタイルはそれこそ過去に山ほどあるわけじゃないですか。だから、そこは自分たちなりのものをやろうと。そういうクセが僕らにはあるんですよね。すでにあるものではなく、新しいものを出せないなら、自分たちがやる意味はないかなと」
――楽器がすべてアコースティックになると、アレンジとの向き合い方もいつもとは違ってくるのかなと思うんですが。
木暮「いやぁ、ぜんぜん違いますね。『1』の半分は原曲をほぼそのままアコースティック楽器に置き換えただけなんですけど、それだけだと自分たちが飽きるから、残りの半分はまた新たにアレンジしたんです。とはいえ、作り方自体は普段と変わらないんですけどね。ただ、アコースティックだと〈すげえミスってんな!〉みたいなことがすぐバレるので（笑）。でも、その生々しさがおもしろくて」
――そういう意味だと、MOROHAは本当に逃げ場のない演奏形態ですよね。
木暮「ホントそうだよね」
UK「でも、逃げ場がない代わりに、そこはもうミスありきというか（笑）。もちろん、完璧に弾けるに越したことはないんですけどね。たとえば、機材トラブルや演奏のミスって、自分たちはすごくハラハラしちゃいますけど、お客さんからすれば〈貴重な場面を観られた! ラッキー〉みたいなところもあるじゃないですか。今はそれもライヴのおもしろさだなと思っています。とはいえ、最初はホントにごまかしが効かなくて、〈もうやだ、辞めたい〉と思ってましたけど（笑）」
木暮「どっちかというと、UKくんのほうがミスできないでしょ?」
UK「そうですね。僕が止まったら演奏が止まっちゃうんで、それはやっぱり怖かったです。でも、僕の場合は歌と合わせるだけでいいんで、グルーヴは出しやすいんですよ。バンドものは他の楽器の音も聴かなきゃいけないから大変じゃないですか?」
木暮「それがまたおもしろいんだけどね」
UK「そう、だからこそ以前は僕もバンドをやってたんですけど、今はそれとは違ったおもしろさを見つけたので。ただ、大変なのは、自分が今やっている音楽のことを共有できる人が、まず皆無だということ。だから、音楽的な悩みは自分1人でなんとかするしかないんですよね」
――共有できるのはアフロさんだけ?
UK「うーん、アフロは音楽に対してそんなに欲がないんですよ。楽器もできないし、音楽がどういうふうにできるのかってことも正直わかってないんです。でも、そういう理屈がわからないからこそ、ナチュラルに出てくるフロウと発想がある。僕からすると、そこが斬新なんです」
メンバー同士のちょっとした会話から新解釈のアレンジが生まれる
――UKさんとアフロさんは高校の頃から一緒なんですよね。長い時間を共にしてきたからこそ、お2人には共有できるものがたくさんあるんだろうなと思いました。一方のthe band apartも、メンバー全員が学生時代からの付き合いなんですよね。
木暮「そうですね。最近はケンカもしないですから（笑）」
――ハハハ（笑）。前はしてたんですか。
木暮「してた時期もありましたよ。20代後半から30代前半くらいは、よく〈俺、これは弾きたくないわ〉みたいなことを言われてたし（笑）。でも、今はそういうプレイヤーとしてのエゴみたいなものがなくなってきて、おもしろければなんでもやろうという感じだし、〈これはダサいよね〉みたいな感覚も、きっとリアルタイムで一緒に更新されていったんでしょうね。そのおかげで最近はすごくスムースです。MOROHAの曲はいつもどうやって作ってるの?」
UK「まずテーマを決めるところから始まりますね。といっても、だいたいはフツーの世間話なんですけど。そこである程度のテーマが定まったら、アフロがそれについてのリリックを書いて、僕もフレーズを考えていくという」
――テーマに沿ったフレーズを考えるってこと?
UK「そうですね。たとえば、ハッピーな恋の歌なら優しくとか、失恋の歌なら悲しい感じでとか、まずはそういう大雑把なイメージで考えていって、それを2人が揃ったときに合わせるんです。僕は作ってきたループをひたすら弾いて、アフロはそこでフロウを仕上げていくという」
――なるほど。まずはテーマを共有するところから始まるわけだ。
UK「そうですね。アフロは日頃思ったことを常に書き留めているので、彼が〈どうしてもこれを歌いたい〉という気持ちになったときに、まずはそれがリリックになるんです。で、それを僕がちゃんと共有できたら曲になる」
――ときには共有できないこともあるんですか。
UK「1回だけありました。先輩に向けた曲というのがあって。それは人生の先輩だとか、そういう広いテーマの話だったんですけど、僕はその気持ちが一切わからなかったんですよ」
木暮「それは俺もわかるな（笑）」
UK「彼は体育会系なんで、それこそ上下関係とかを大事にしてたんですけど、僕はそういうのをぜんぜん経験してこなかったんで、本当に理解できなくて。それで〈ちょっとごめん。全然わかんない〉って。彼にとってはすごく誠意のある言葉だったと思うんですけど、その良さも全然わからなくて、それでちょっと空気が悪くなった（笑）」
木暮「おもしろいな（笑）。僕らはいまちょうどレコーディング中なんですけど、曲のアレンジをしているときに、なんとなく俺の話したことが、どうもバンド内で共有されちゃってるみたいで」
――どんな話ですか?
木暮「ジャズからフュージョンに移り変わったり、ジャズの人がヒップホップを採り入れたり、そういうちょっとした転換期に、黒人は1回宇宙に向かうよね、みたいな話なんですけど」
UK「あははは（笑）」
木暮「最新のCGとかじゃなくて、それこそ、80年代のSF映画みたいな変な銀ラメの肩パットをつけてるような宇宙感が、ブラック・ミュージックの転換期にはあるんだよねと。そんな話をしていたら、他のメンバーがそういったコズミック感を勝手に解釈して、ギターにちょっとエフェクターをかましたりしはじめた。だから、おもしろいんですよね。そういうちょっとした会話が共有されていくのは」
ツーマンしたいのは、ただのラーメンじゃなくて〈二郎〉
――両バンドの共通項がちょっとずつ見えてきましたね（笑）。とはいえ、リスナーからすれば、今回のツーマンはやはり異色の組み合わせだと思うんですよ。特にMOROHAの場合は、このツーマンという形式にかなりこだわっている印象もあるんですが。
UK「これは僕個人の話ですけど、そもそもワンマンというものがあんまり好きじゃないんですよ（笑）。別にそれにはたいした理由もないんですけどね。単純に自分が恥ずかしいというか」
木暮「恥ずかしいって（笑）」
UK「まあ、そこは性分なのかもしれないですね。それよりも自分たちのことをまったく知らない人がライヴハウスにいて、その人が自分たちを好きになっていくという光景のほうが僕は好きなんです。で、なんでツーマンにこだわるかというと、これは完全に自分たちのエゴ。先ほど仰っていたように、僕らは逃げ場のない勝負がやりたいんですよね。3、4バンドで仲良く地方を回るとかじゃなくて、その日にしかできない男同士のケンカがしたいというか」
木暮「ケンカ（笑）!」
UK「いやいや、これはひとつの喩えですよ（笑）。でも、僕はそういうライヴが好きだし、とにかくおもしろい人たちとやりたくて」
――その、おもしろい人たちというのは?
UK「ロックとかヒップホップとか、そういうものでは括れない人というか。ラーメンでいうと、僕はラーメンじゃなくて、〈ラーメン二郎〉みたいな人たちとやりたいんですよね。俺はラーメンが食べたいんじゃない。〈二郎〉が食べたいんだという（笑）。そういうパワーをもった人たちと、ツーマンがやりたいですね」
木暮「ハハハハ! すごくいい喩えだね」
――the band apartにも、その〈二郎〉みたいな感じがあるってこと?
UK「あります、あります!」
木暮「あるかなー（笑）。僕らも最近は年下のバンドとやることも多いんですけど、こうしてUKくんの話を聞いてると、彼はもう一癖も二癖もあるじゃないですか」
UK「わははは（笑）」
木暮「そういうところも含めて興味が湧いてくるし、人間的にものすごく好きなタイプですね。そういえば、新しいアルバムに“それいけ! フライヤーマン”という曲があるでしょ?」
UK「はい」
木暮「あの曲はアフロくんのフロウに、いわゆるラップっぽさがあるんだよね。あれを聴いて〈ああ、こういうこともできる人なんだな〉と思った。アフロくんは自分のスタイルを作ったうえで、今回こういうスタンダードなフロウを見せたのかなって。あと、僕は“RED”がいちばん好きだったな。あれは地元でくすぶっている時の歌じゃん?」
UK「そうですね」
木暮「あの曲を聴いてると、モラトリアムから成り上がっていく姿を勝手に想像できるんだよね。それがすごくロマンティックだと感じた。背後で鳴ってるギターもその物語に沿っていて、ものすごくいろんな工夫を凝らしている。すごく考えてるよね? 今日、こうして話を聞くまで、〈叙情的なコード進行が好きなんだろうな〉と思ってたんですけど、実はそうじゃなかったし、また聴き方も変わってくるな。ただ、僕らはちょっと閉じ気味なところもあるので、こうして彼らから〈the band apart に勝ってやる!〉みたいに言われると、〈お、おう…〉みたいになるんですけどね（笑）。僕らはそういう意識がないまま来たので、これはヤベェなと」
――その舞台が、ここキネマ倶楽部となるわけですが。
UK「僕、ここに来たのは今日が初めてなんですよ。なんかもう、想像するだけでいいライヴになりそうだなと思いましたね」
木暮「MOROHAがどういうふうにここでやるのか、すごく楽しみ。早く観たいですよ」
UK「僕らもthe band apart、すごく楽しみです。男同士のケンカにしましょう（笑）」
LIVE INFORMATION
東京キネマ倶楽部プレゼンツ〈ヨカノスゴシカタ 4〉
2017年6月16日（金）東京キネマ倶楽部
出演：the band apart、MOROHA
開場／開演：18:15／19:00
料金：前売り ￥3,800（1D別）／当日 \4,300（1D別）
チケット一般発売 4/22（土）～
イープラス： http://eplus.jp/616kinemaclub/
チケットぴあ： 0570-02-9999 Pコード［328-744］
お問い合わせ：東京キネマ倶楽部 03-3874-7988
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