この夏いちばんの胸キュン・ポップ・アルバムという呼び声も高い、星野みちるのニュー・アルバム『黄道十二宮』。制作陣にはおなじみのはせはじむや佐藤清喜（microstar）に加え、かせきさいだぁや杉真理、辻林美穂ら、これまで以上に多彩な面々が集結した充実作だ。今回Mikikiではあえて星野以外の関係者をお招きし、今シーズンだけでなく2017年を代表する一枚ともなりそうな本作の魅力について大いに語ってもらうことに。
参加メンバーは、2012年以降ずっと星野みちるサウンドを支え続けてきた本アルバムの総合プロデューサー、はせはじむ。Cymbalsの一員としてデビューし、解散後はソロ・プロジェクトのFROGやサウンド・プロデューサーとして幅広い活動を展開、現在は清浦夏実とのユニット、TWEEDEESでも活動中の沖井礼二（先行シングル“鏡の中の私”をプロデュース）。そして高い完成度を誇るAORサウンドをクリエイトし、うるさ型のヴェテラン・リスナーから好奇心旺盛なヤングまで魅了している新世代ポップ・ユニット、ブルー・ペパーズの福田直木（“気がつけばLooking for your love”を制作）という、『黄道十二宮』を語るうえで欠かせない3名だ。
主役が不在ということで、本人に面と向かってはなかなか言えないような発言も飛び出したこの鼎談。最初に同学年のはせ&沖井と福田の年齢が倍以上違うということを確認し、場が軽い驚きの声に包まれながらトークはスタートした。
本人が幾つになって歌っても気恥ずかしくないような曲を作る
――お三方には『黄道十二宮』について作品解説的にいろいろ語っていただくのと、みちるさんご本人についての魅力もお伺いできればと思っているのですが。
はせはじむ「嘘もいいんですか? レコーディング中は過呼吸になって大変だったよね～とか（笑）」
――優しい嘘なら多少は（笑）。まずはせさんにお訊きしたいのは、大まかなテーマはどういうものだったのか?ということでして。
はせ「これまでは結構コンセプチュアルなアルバムが多かったんですが、前作『My Favourite Songs』からオムニバスっぽく作るのもOKだなと思うようになりまして。いままではわれわれの制作チームにひとりふたりを招くところを今回は皆さんに4、5曲作っていただいた。こちらもいまの彼女ならどんなものでも対応できると自信があったからなんですが、みちるちゃん自身、そんな自覚はないでしょうね（笑）」
――大人を感じさせるアルバムになったという評判が高いですよね。
はせ「そこはかなり考えたところで。人間どうしても歳をとる。ただ歳をとってもずっと歌える曲を作らないといけない。〈永遠の○○歳〉みたいな感じもいいんでしょうけど、幾つになって歌っても気恥ずかしくないような曲を作りたいなと。いままでもそうやってきたつもりですが、より意識して作ったところはあります」
――そういう配慮もあって、長く付き合えそうなアルバムに仕上がっていますね。楽曲制作のオファーにもそういった想いを添えられたんですか?
はせ「そうですね。ただ、もともと信頼を寄せている方にしか依頼をしていなくて、今回も皆さんが抱く星野みちる像をもとに曲を書いてください、ってそれだけでしたね。まったく四の五のなしで」
――お話をもらって沖井さんはまず何を考えましたか?
沖井礼二（TWEEDEES）「もうヤッター! イエーイ!って感じでしたよね（笑）。で、打ち合わせをした席にはせさんと一緒にみちるちゃんも居てビックリしたんです。そういう場に本人が同席することってまずないから。最初雑談からスタートして、はせさんが積極的に下ネタを絡めながら話が進んでいって（笑）」
はせ「（下ネタは）やっぱ大事ですもん～」
沖井「（笑）。そんな雑談がいつしか仕事の話になっていたのがおもしろかったですね。そこで、この現場はこういうムードでやってきたんだなってことが手に取るようにわかった。あなたもこの現場に入ってきなさいよ、と誘われていたような感じだったな。先ほど、彼女が大人になっていくという話をされたけど、いつまでも彼女を子供のままにしておかないで、年相応の魅力的な女性に見えるようにしたいんだってことにも感動したんですよ。これまで僕は、女の子は若いうちが花だからという発想で狭い枠に押し止めようとする現場ばかり見てきていたから。ここは彼女を育てていくことを責任もってやっているんだと」
――もともとみちるさんの音楽にはどんなイメージをお持ちでした?
沖井「いろんな方がみちるちゃんに曲を書かれているけど、そのチョイスが絶妙だなと思っていました。みんなが心から喜んで曲を書いているさまを傍で見ていて、実は本当に羨ましかったんですよ。あと、暑苦しくなく、そしてすごく上手いという、ヴォーカリストとして僕がいちばん好きなタイプだった」
――福田さんにとっては年上の女性への曲提供になったわけですが、どのように制作は進んでいったのでしょう。
福田直木（ブルー・ぺパーズ）「レーベル・メイトなので、（スタッフから）前々から曲をお願いするねって、正式なのかどうかわからない話はしてもらってたんです（笑）。で、今回正式にオファーがあって、みちるさんの曲を片っ端から聴きながら僕らにしかできないものを探っていった結果、リズム面でいままでにないパターンを探そうということで、たどり着いたのがハーフ・タイム・シャッフルでした。J-Popで使用されることも少ないし、やったらおもしろいだろうなと。デモではヒップホップっぽいものを作ったんですけど、僕らは若いのにAORのことをよく知っている人たちというイメージを持たれているだろうし、あえてコテコテにしてしまおうと作り直しました。それでとあるミュージシャンのオマージュっぽく作ってたんですが、作業中にその方が亡くなるという出来事が起きまして」
――そのオマージュ元とは。
福田「アル・ジャロウですね。二人とも大好きでよく聴いていたんですが、“Mornin'”がふとみちるさんに合うような気がしたんですよ。ただ途中から曲そのものというよりも、その年代特有のマナーにこだわってやろう、という方向性が強くなっていったんですけど」
――やけに沁みる曲になっていますよね。福田さんはもとからプロデューサーやソングライターなど裏方に興味があった?
福田「そうですね。リスナーとしては音楽から感じ取れる年代ごとの質感の違いにこだわりながら聴いてきたこともあって」
沖井「特にこだわってるのは〈82年〉なんでしょ?」
福田「はい。とにかくあの82年特有の音の響きが好きで、レコードから聴こえてくる音像がそのあたりからどのように変化していくのかも興味深くて。この音像にはこういう声質が合うよな、とか考えながら聴いたりしています。相方の井上（薫）ともよく話すんですが、（82年の音は）メロディーや詞の良さとは別の何かで、胸のあたりがかゆくなるような、ウキウキするような感じに強く惹かれるよなぁって。リヴァーブの掛かり方とか」
沖井「ちょうどDX-7※が出る直前だよね。デジタル・シンセが出始める時期で、リヴァーブにもそういう要素が入っていた」
※YAMAHA製のシンセサイザー
福田「そうですね。音楽の世界では82〜83年から本格的に80年代が始まったところがある気がしていて、81年の音と比べると劇的に変化してるんですよ。それを“気がつけばLooking for your love”では再現してみたつもりなんですけど」
何にもない真っ白なキャンバスだけど、紙質が良く筆がよく走る
はせ「基本的にみちるちゃんはジジイ殺しなんですよ。で、福田くんのことは〈フレッシュ・ジジイ〉だと思っているから、僕は」
沖井「ハハハ（笑）、井上くんもそうだよね」
はせ「ここであえて不遜なことを言えば、Kyon2（小泉今日子）、森高千里、星野みちる、のラインね」
――それは最強にキラーですね～。
はせ「おじさんがほっとかない女の子っているんですよ。大滝詠一さんや近田春夫さんが曲を提供せずにはいられないKyon2がいて、細野（晴臣）さんがアルバムを作ってしまう森高がいて。そしてみちるちゃんもまた年齢不詳のおじさんから本格的なおじさんまで寄せ付ける力を持っている」
――この話の流れでお名前を出すのは少し気が引けますが、今回は杉真理さんが曲提供をしているのも話題になっています。彼ははせさんや沖井さんよりもひと世代上のミュージシャンですよね。だからこのアルバムには、みちるさん世代、福田さん世代と、ほぼ4世代が揃っていることになるんですね。
はせ「上と下の差は40ぐらい違うんですね。でも、アルバムを聴いているとみちるちゃん独自の色が滲み出ていて、不思議と統一感が出てしまうという。あと、僕らは芸能的なところじゃない場所で音楽をやっているから時折頭でっかちな感じに聴こえるものを作ってしまうんだけど、みちるちゃんのメジャー声がキレイに〈均して〉しまうんです。ヒップホップをやらせてもハウスをやらせても〈星野みちる〉になる。だから異種格闘技みたいですよね。今回の沖井さんの“鏡の中の私”も、あのプログレっぽいドラムを簡単にねじ伏せてしまうヴォーカルがもう……」
沖井「ゲンちゃん（原“GEN”秀樹）がどんなにがんばっても彼女がひと捻りで……」
はせ「ねじ伏せてしまう（笑）。以前本人にも伝えたんですが、あなたは真っ白だと。何にもない真っ白なキャンバスだけど、紙質がいい（笑）。だから筆がよく走るって」
――参加されたみなさん、確かにいい具合に走ってますもんね。
沖井「作曲家として腕が鳴るんですよね。初めに何やってもいいって言質も取ったし、何やってもみちるちゃんになるっていう安心感もあるし。今回少し歌謡っぽさに寄せたやつとか4～5つぐらいのパターンのものを書いたんです。でも、他の人がやってもそうなるんじゃないか? だったらいちばん妙なのでいいやって発想に辿り着いて、振り切ったものを作りました。とはいえ、まさかこれでシングル切るとは思わなかったな（笑）」
福田「あの安心感って何なんでしょう。僕らまだそんなに（曲提供の）経験がないけど、何やっても大丈夫だろうという気持ちになれたんですよね」
はせ「なんなんですかねぇ。まぁ、〈知らない〉強さもあると思うんですよね。変に（音楽の）知識があったらトレースしようとしてしまうのでしょうけど、雑念が入らないこともあってうまく作用している。でもやっぱりわれわれ周りが優秀だからです（笑）!」
一同「ハハハ（笑）」
はせ「すごいスピードの出る車なんだけど、彼女が走るデコボコ道をローラー使って走りやすく均してるのは僕たちだもんね」
沖井「彼女の声って楽器的な音色として非常に耳に残るんですよ。そういう意味で曲が作りやすかったところもありますね。あれだけレンジも広いのに、高いところにいっても低いところにいっても声のニュアンスが変わらないんですよ。なかなか珍しいヴォーカリストだと思う」
――常にニュートラルな状態にあるっていうことなんですかね。
はせ「何も考えてないんじゃないですかね」
沖井「（笑）。僕はいま清浦夏実という26歳のヴォーカリストと一緒にやってるんですが、基本コミュニケーションが成立しない。ねじれの位置なんです。でも清浦は僕が書く曲に対して何も言わずに歌ってくれるし、そういう点ではやりやすさはあるんですけど、みちるちゃんはもっとなんていうか……〈福田くんが曲書いてくれた～サイコー!〉とか言いながら、あの調子で歌っちゃう（笑）。そこに作為のようなものが生まれることはないんですね。無駄なことをしないから、あえてこちらが何か言う必要もない。そこは筋が通ってるかなと」
はせ「最近は、何も考えてないところがオリジナルなのかな?と思っていて。例えば2000年代のR&Bシンガーって例にもれずビヨンセの影響を受けてるでしょ? ああいう暑苦しい歌い方がカッコ良いんだって思い込みがある。で、みちるちゃんの思い込みはどこにあるのか。それがまったくわからない（笑）。判別不可能ということは、それがオリジナルなのかなと」
――まさかこんな反応が返ってくるとは!?って驚かされることはよくあるんですか?
はせ「え、普段喋っていてですか? そんなのいくらだってありますよ。この間も〈売れようが売れまいが、どうせすぐに死んじゃいますもんね～〉ってのたまってましたし（笑）。それを耳にしたので〈Unstable Girl〉（＝不安定な少女）って歌詞を書いたんですから。あなただいぶユラユラ揺れてるねって」
――かなりニヒルで刹那的ですね。
はせ「彼女はだいぶパンキッシュですよ」
――アルバムの仕上がりについて、沖井さんと福田さんはどう感じてらっしゃいますか?
沖井「いろんな人が書いた曲をみちるちゃんが串刺しにして〈THEみちる〉にしかなっていなかったですね。だって曲ごとにアレンジャーもエンジニアも違うわけなのに、よくこうやって違和感なく1枚にまとまってるなって驚きますよ。僕としてはアルバムの中で少し浮いてしまうぐらいにしてやろうって目論見を持って作ったつもりなのに……」
福田「僕らだってそうです（笑）。浮いてやろうと意気込んでいたのに、むしろ自分たちがいちばん埋もれているんじゃないかと思えてしまったぐらい（笑）」
はせ「みちるちゃんが、〈出しゃばるな!〉ってみんなの頭を押し込めちゃうんだよね（笑）」
沖井「みちるコンプ（レッサー）がかかっちゃう（笑）」
――ハハハ（笑）!
はせ「どんな料理にもソースかけちゃうみたいな人だよね（笑）。あ、これはちょっと悪い例えか（笑）」
沖井「さっきからそんな例えばっかりじゃん（笑）!」
物語を綺麗に紡ぐことができる〈歌美人〉
――ところで、みなさん各々が理想のガール・シンガー像をお持ちかと思うんですけど、それに照らし合わせながらみちるさんを語っていただけますか。
福田「僕はガール・シンガー像自体持っていないかもしれませんね。普段聴いている音楽も男性ヴォーカルものが多いし。相方の井上は明確な理想像を持っていると思うんですけど」
沖井「僕も男ヴォーカルばっかり聴いてきたけど、他者に曲提供をし出してから理想像を意識し始めたかな。最初興味あったのはカーペンターズぐらいだった」
福田「僕、カーペンターズもお兄ちゃんのリチャードの声のほうが好きなんですよね（笑）」
――では、はせさんの理想像は?
はせ「それはもう美人ってことですよね（笑）。だけど僕が本当に好きなのは、歌によって美人に見える人かな。その人の歌世界も含めて、〈歌美人〉というような人が理想。みちるちゃんもきっとみんなからそう思われているんじゃないかと自負しているんですよ。ルックスはけっして100点じゃないけれど、歌を聴いているうちに徐々に、一緒にいたいなぁって思いが強くなっていく。そんな魔法をかけられる感じ。ユーミンもそうだけど、曲を聴いただけで〈中央フリーウェイ〉を走った気になれる。脳内再生したときのヴァーチャル・リアリティー力の強さというか、歌世界の中へと引き込んでいく歌腕力の強さはかなりのものがあると思う」
――なるほど。沖井さんが女性アーティストに曲を書く際に意識することはなんですか?
沖井「いま、自分と同じアプローチなんだけど、まったく逆の話をされたなと思いました。僕自身は、アイドル・シンガーを可愛くみせようとかはどうでもいいんです。曲そのものが描き出す景色が何よりも大事で、媒介となるその女の子を通して景色が伝わってくれたらいいなと。だから僕が思い描く景色をちゃんと浮かび上がらせてくれる人こそ、僕にとって良いシンガー。それは女の子には限らないけどね。ただ、男性が歌う場合、他者が書いた曲でも聴き手はとかくその曲をその人のものだと思いがちじゃないですか。でも女性の場合だと、もう少し夢を見る余地を与えてくれる気がするんです。そういうこともあって、僕は女性に歌ってもらうことが多いんだと思うんですね。僕の作った物語を綺麗に紡いでくれる人を求めている。そしてみちるちゃんも優秀な紡ぎ手のひとりだと思っています。物語を非常に立体的に浮かび上がらせてくれる人だという印象があったから、書かせてもらいたいと思っていたんですよ。だからいまはせさんの話を聞きながら、奇しくも同じものを彼女に見てたんだと思って驚いたんだけど」
――福田さんはおふたりの作家論に触れて、どんな感想を抱きましたか?
福田「歌美人というのは僕らも作りながら感じていたことでしたね」
はせ「最初は（ルックスが）まあまあだと思っていたわけでしょ（笑）? 75点だったけど、歌っているうちに、まぁ85点かなってなったんなら大成功だよ」
福田「いやいや（笑）。みちるさんのルックスから入って来た人が曲の良さに目覚めてもらう、逆に曲から入った人が彼女の魅力に気付く。その両方が可能なんだなって思いましたね」
――ガール・ポップって、クリエイターにとってはわりと雑多にさまざまなジャンルや要素を放り込めることもあって実にありがたい存在なんじゃないかな、なんて考えるんですが。
はせ「僕としては逆にやりにくさも感じるかな。安易に何でもできちゃうぶん、すぐに取っ散らかっちゃうでしょう? なので制作側が気合入れて取り組まないと、10年後にも聴けるガール・ポップに成り得ない。みちるちゃんで言えば、何をやっても彼女らしくなるという確信を持ててから僕らもよりオープンな動きができるようになったんだけど、ただこのプロジェクト自体を一般論的にガール・ポップとは呼べないかもしれないですね」
――なるほど。昔からその時代時代においてさまざまなタイプのガール・ポップ・シンガーがいて、時代の空気を伝える役割を担っていたと思うんですが、2017年のガール・ポップにはどんな可能性を抱いてますか?
沖井「僕はガール・ポップという括りはいま危機的状況だと思いますね。とりあえず女の子を一人ないし数人立てておけば、何をやってもポップスとして成立してしまうという傾向がある。それ以外のことがなかなかできない状況だから、みんなが一様にそれしかやらなくなっている気がして。結果として数が増えすぎているし、全体的な質も下がっている感じがするんですよ。歌腕力の強い女の子が、職人たちが腕によりをかけて作った曲を歌う。そしてそのバックにはレギュレーションをしっかり認識しつつ世界観をきちっと作れるプロデューサーが控えている。そうやって作られたポップスこそが理想だと思います。でも、そうじゃないものがゾロゾロ登場しちゃうと、所詮こんなものか、と聴き手は期待しなくなってしまう。聴かれる機会さえ奪われていくわけですよ」
はせ「だっていまは、王道と呼べるものがないんですもん。だからカウンター・カルチャーも育たないでしょ。昔は例えば松田聖子という王道がしっかりと存在して、そこにアンチとか枝葉のような人たちが出てきたわけだけど、いまは王道たり得るクオリティーを保ったガール・ポップというのがほとんど消滅している状況で。このままつまみ食い的な粗製乱造が続いていると、それらとみちるちゃんの音楽との違いがわからない人が山ほど出てくると思う。まぁそういうことを啓蒙していくほどこちらは偉くもないし、時間もないから、『黄道十二宮』をなるべく多くの人に聴いてもらうしかないなと思うわけで、こういった世界もあることを知ってもらえれば」
――そうすれば必ず伝わるはずだと。
はせ「沖井さんや福田くんたちが作って下さった曲も、いま流行ってるのか?というとぜんぜんそうじゃない。僕が作る曲もそうで、それは自分の音楽的ルーツから出てきたものなんだよね。自分が好きなものをやる。現状それがベストなんだと思います。好きなものをどこまでやり続けられるか。それにみちるちゃんがどこまで付き合ってくれるか」
一同「ハハハ（笑）」
沖井「自分が聴きたいものを見つけるのがいちばんですよね。いまはこういうものが流行っているんでしょ?っていうような音楽を作る人がたくさんいるけど、半年後には結局忘れられてしまう。だから、いま僕はこれが聴きたいんだ!という熱を持った、無農薬野菜的な味の強さみたいなもののほうが後に残るんじゃないかなぁ」
――TWEEDEESもそうですもんね。特に『a la mode』は、サイズはミニなのに味の濃さがハンパなくて。ふと思ったんですが、みちるさんのようなアーティストって誰か思いつきます?
はせ「誰だろうなぁ……。でも、沖井さんや福田くんから〈お誘いいただいて嬉しかった〉って言ってもらって、僕も本当に嬉しかったんです。なぜなら僕の目標として、みちるちゃんのプロジェクトは他のクリエイターが羨むものにしたかったんですね。〈俺なんでそこにいねえんだよ〉と思わせるような。とは言え、僕以外の人間がこのプロジェクトをやってたとしたら、たぶんケチョンケチョンにけなしますけどね」
一同「ハハハ（笑）」
はせ「あんなの誰だってできるよ、とかいくらでも悪口が出てくると思うんですけど、そういった悪口を引き出させるくらいのものを作りたいと思いながらやってきたところはあります。そういう意味で、みちるちゃんのような存在っていま他にはいません!」
――はせさんの中ではこの先みちるさんにこういうことをやらせてみたい、とかプランはあったりするんでしょうか?
はせ「別にないですねえ。同じことをやり続けることの大変さ、そして大切さを皆さんにぜひ伝えたいですね」
沖井「ハハハ（笑）。気持ちいいなぁ」
はせ「まあ、あの手この手はいろいろと考えてますよ。だけど、同じようなことをどれだけフレッシュさを保ちながらやっていけるかだと思います。継続は力なりという言葉を子供の頃はクソだと思っていましたが、同じ場所に立ちながらコンスタントに作品を出し続けていく大変さと貴さがいまはわかるので、僕はこれからも同じことをやります。マイナー・チェンジはあると思いますけど、いきなりシャンソンを歌い出すような奇を衒ったことはやりません（笑）」
――（笑）。沖井さんはこの先みちるさんにどんなことを望みますか?
沖井「いまの話を受けて話せば、同じことをやり続けると、伝家の宝刀って生まれるんですよね。聴き手が〈よっ、待ってました!〉っていうような、そういった確固としたものが生まれたらいいなと思います。ただし、計算しながら寄せていくんじゃなくて、自然とそういうものが出来れば強いですよね。それが生まれたときこそ、彼女が王道になるときなんじゃないかな」
――福田さんはいかがですか?
福田「お二人がおっしゃるように王道になってもらいたいという気持ちはありますし、これからも変わらず歌のうまいお姉さんでいてください、って感じですかね。実はみちるさんには9月にリリースする僕らのアルバムにも関わってもらっているんです。正直言うと最初は彼女のことをアイドル・シンガーという目で見ていたところもあったんですが、一緒に制作していくうちに一人の女性シンガーとして素敵だなと思うようになって。こちらからお願いして歌ってもらうことになったんです」
――ブルー・ペパーズ初のフル・アルバムはどんな内容になりそうですか?
福田「僕らも前EPと変わらず同じことをやっているって感じですかね。でも以前より少しは進化したところをお見せできるんじゃないかと。ただ僕ら、どうもスタジオでハシャギ過ぎてたみたいで、みちるさんからは〈子どもみたいだった〉と言われちゃいました」
――みちるさんから子ども扱いされた二人のアルバムも楽しみです。皆さん、本日はありがとうございました。
Live Infomation
■星野みちる
〈星野みちるの「星降る街角」ツアー〉
8月5日（土）＠福井 FBC SUMMER FESTA（福井中央公園）
8月6日（日）＠金沢 puddle/social w/はせはじむ
8月10日（木）＠埼玉 〈番外編〉埼玉 対 千葉＠ヒソミネ w/西恵利香
8月18日（金）＠千葉 〈番外編〉 千葉 対 埼玉＠Cafe Line w/西恵利香
9月2日（土）＠岡山 BLUE BLUES
9月15日（金）＠長崎 OhanaCafe
9月17日（日）＠大分 ホテルニューツルタ
9月23日（土）＠札幌 musica hall cafe
9月24日（日）＠札幌 LIVE PRO FESTIVAL2017（ZeppSapporo）
■TWEEDEES
〈POLLYANNA レコ発自主企画”Tambourine Championship vol.2″〉
8月8日（火）@東京・青山月見ル君想フ
〈ショウほど素敵な商売はない〜「à la mode」TOUR2017〉
8月10日（木）＠愛知・ellSIZE
8月11日（金）＠大阪・Live House Pangea
9月8日（金）＠東京・渋谷TSUTAYA O-WEST
