neco眠るの新作『Typical』は、〈典型的な〉〈特徴の出た〉といった意味の英単語を据えたタイトルが象徴しているように、実にneco眠るらしいアルバムとなった。エキゾティックで愛嬌たっぷりの音色は老若男女問わずのリスナーを引き寄せ、軽快なビートの連打で気が付けば、その場はダンス・パーティーに。いわゆるジャム・バンド的な〈フリーク・アウト〉していくサイケ体験とは異なり、ダラダラと流れる日々の生活のなかでふと発見した〈おもしろ看板や子供の謎なギャグ〉と同様の、何度でも思い出し笑いできる生活感こそが、多くのリスナーやミュージシャンから愛される所以だろう。

もちろん3年ぶりのアルバムに新たな要素がないわけはなく、never young beachの安部勇磨、スチャダラパー+ロボ宙をそれぞれ迎え、両A面としてリリースされたシングル楽曲“SAYONARA SUMMER”“ひねくれたいの”といった久しぶりのヴォーカル楽曲以外にも、洒脱なムード漂う“斗喪駄地是露”、トランシーなシンセを配した“いっしょに帰ろう”などがフレッシュな印象を与えてくれる。それには、初期neco眠るサウンドの要だった森雄大とセカンド・アルバム『BOY』（2014年）を牽引したBIOMANのみならず、栗原ペダル、今年新加入のこじまさいり（CASIOトルコ温泉）も迎えた4人体制でソングライティングを担ったことも関係しているはずだ。

それにしても、ゲストを迎え、編成を変えてもなお、一切曇ることのないneco眠るらしさとは、何に起因したものなのだろうか。今年で15周年を迎えた彼ら唯一の結成メンバーであり、リーダーを担う森雄大に話を訊いた。

 

ネバヤン、スチャダラ+ロボ宙参加の『SAYONARA SUMMER／ひねくれたいの」が生まれた背景

――まず、アルバムの前哨として、never young beach（以下、ネバヤン）の安部勇磨を迎えた“SAYONARA SUMMER” 、スチャダラパー+ロボ宙参加の“ひねくれたいの”をカップリングした7インチをリリースされましたが、〈インスト〉にこだわって活動していたわけではないと思いつつ、両面ともにヴォーカル曲のシングルには驚きました。

「去年、BIOMANとパパくん（栗原ペダル）と3人で­­、〈2017年は結成15周年やし、ほんまに来年ちゃんと動くんやったら、ちゃんと計画を立てよう〉と集まったんですよ。­そこでの思いつき……でもないけど、­ヴォーカルを入れた曲も（二階堂和美を迎えた“猫がニャ～て、犬がワンッ!”以来）久しぶりにやりたいなー­となったんです。で、誰とやろうか?となったら­スチャとロボ宙さんはもう絶対に呼びたいし、前から安部くんとも〈­なんかやりたい〉という­話はしてて。彼も〈いつでもやりますよ〉と言ってくれてたし、­もうその2組にしっくり­きたというか。確かに両A面で出したのは思い切った­なという気もするけど、どうせやるならパキっと­打ち出したほうがええか、となった」

――森さんはネバヤンを彼らの活動初期から〈好き〉と公言していましたよね。

­「­最初は­“夏がそうさせた”のデモ（2014年）がYouTubeにあがっていて、­­なんやろ……まず声が耳に残って〈これ、何や?〉と思った。­映像もチープでいいムードだし、メロディー­もいい。宅録感というか、すごく気楽に作った­ようにも思える、­肩に力が入ってないところにもしっくりきた。僕はどうしても宅録­っぽいのものや­ローファイなものに惹かれるところがあって。最初は、­別にバンドだとも思わなかったし、〈これは売れる〉とかでもなく、めちゃ良いな、好きやな～ってただそれだけ」

――安部さんの参加した“SAYONARA SUMMER”の制作は、どのように進んだんですか?

「デモの段階では、サビ以外はすべてパパくんの­語りが­入っててん（笑）。­僕らとしては〈安部くんは声がいいから喋らそう〉となってたんです。最初は僕が曲を作りはじめたんやけど、なかなか形にならんくて、そこでBIOMANに投げたら、まとめてくれて。­曲作りを進めつつ、安部くんとも歌詞をどうする?と話をしているなか、やっぱり­­初めて出会った“夏がそうさせた”はデカいから、まずは夏。­で、今回は〈その終わり­〉にしたいなと。でも、­歌詞は基本おまかせで、安部くんには〈夏の終わりかな〉みたいな話をしただけでした」

――結果、“SAYONARA SUMMER”はneco眠るには珍しいくらいのストレートに­感傷的な曲に仕上がりましたね。

「“SAYONARA SUMMER”って言葉自体、自分たちからはなかなか出てこない­­。僕らは、そこまで言い切られへん、というかね­。仮タイトルも“ばんごはん”やったし（笑）。語り入りのデモを送ったんやけど、安部くんがちゃんとメロウな感じに歌を入れてくれて、­〈あ!　こっちやな〉と切り替わりました」

――“ひねくれたいの”にロボ宙とラップを乗せたスチャダラパーは、森さんのレーベルが主催する〈こんがりおんがく祭〉に4年連続で出演するなど、neco眠るとは近しい関係という印象です。

森「­スチャはレーベルの〈こんがりおんがく〉を始める前――『EVEN KICK SOY SAUCE』（2009年）の頃からよくライヴに来てくれてて。もともと僕らとロボ宙­さんの参加している〈ロボ宙&DAU〉が同じレーベル（DE-FRAGMENT）やったんです­。それで2007年前後に新世界BRIDGEで開催したイヴェントにロボ宙さんが出てくれたことで知り合い、そこから­neco眠るのリリース前の音源をいろいろな人に聴かせてくれたり、ライヴに連れて来てくれたりと繋げてくれた。

­スチャは20周年イヴェント（2010年）にneco眠るを、22周年のときは（森と共同でこんがりおんがくを主宰する）DODDODOを呼んでくれたり。­だから、お返しにいつかちゃんとした形で­呼べたらなとは思っていて。­こんがりはDIYっぽい、­まあアンダーグラウンドなレーベル­やから、DIY的なイヴェント­で呼ぶのが­普通なんやろうけど、（スチャは）ちゃんとした形で呼びたかったんよね。­〈こんがりおんがく祭〉は、大阪のアンダーグラウンドな奴らでも­­ちゃんとできるというのを証明したくて、­­­始めたってのはすごくあるかも。もちろん、それまでの活動で知り合った­­人を呼ぶんやけど、なあなあで声をかけるんじゃなくて、ちゃんといろんな所に筋を通してオファーをしてる」

――スチャダラパーやロボ宙含めて彼ら周辺の人からもらった、ライヴや音源への感想で特に記憶に残っているものは?

森「川辺（ヒロシ）さんが『EVEN KICK SOY SAUCE』の­レコ発を（東京・新代田）FEVER­でやったあとに、〈初めてブルーハーツを観に行った­ときみたいやった〉と言ってくれたんです。それは言いすぎやろと思ったけど（笑）」

――­以前、小沢健二がナタリーのインタヴューで〈日本のバンドで気になってる人〉としてneco眠るを挙げていましたけど、小沢さんもスチャダラパー周辺からの繋がりですか?

­­森「­neco眠るのライヴ前に、川辺さんが会いに来てくれて〈森くん、今日は小沢くん来てるよ〉って­­言われたんです。だけど、まったくピンときいひんくて〈小沢って誰やろ?〉と思って­­ライヴをやったんですよ。ライヴ後に紹介されてから〈あ!　その小沢くんでしたか……〉って（笑）」

――ハハハ（笑）。ただ、スチャダラパーにせよオザケンにせよ、森さんがもともと熱狂的なファンというわけじゃないですよね?　それが、風通しの良い関係に繋がっているように思います。

「うん。それはね、すごくあると思う。­最初から〈好き好き〉­という感じではなくて、もちろん出会って対バンしたりライヴを観させてもらって、めちゃくちゃ良い!となったし、­­特にスチャは〈めちゃくちゃラジカルな音楽やな〉と思ったな。知り合ってから大好きになったけど­、申し訳ないことに、もともと­のファンとかではぜんぜんなかったん­よね（笑）」

――“ひねくれたいの”の歌詞は、スチャダラパー+ロボ宙から見たneco眠るの個性が歌われているように思いました。〈なんだこの演奏?　なんだこのメロ?〉とか〈普通じゃクソだから　ひねくれたいの〉とか。

「ねー、僕もそう思う。でも、歌詞のテーマを摺り寄せたりとかはなかったんです。この曲はBIOMANが作ったんですけど、曲自体がホンマにひねくれてて、­拍の­取り方もおかしいし­〈ラップしにくい〉と、最初は言われたんよ。だけど、〈その­やりにくさをラップにするわ〉と言ってくれて、­帰ってきたもんがめちゃくちゃおもしろかった。­­だからスチャの〈neco眠る観〉というよりは、特にBIOMANに対してかな。アニさんのラップにいたっては­バイオテクノロジー­とか言うとるし­、〈鋭い眼光〉という表現もBIOMANのことやと思う­。

僕らのひねくれたところを肯定してくれたというか、すごく­先輩からの愛を感じた。スチャのポップな部分だけではなくて、ちょっとラジカルで攻めた部分を­自分たちなりに­引き出せたんじゃないかなと思ったし、neco眠るとスチャが一緒にやるっていったら、すごくポップなものが出来上がってきそうなイメージがあると思うんやけど、（そうはならずに）お互いの共通項――ひねくれているという面ですごくいい­感じに出来たとは思う」

――同感です。

­「僕らの直前にEgo-Wrappin’とやった楽曲（“ミクロボーイとマクロガール”）が出ていて、それとは対極になっていて­、おもしろいと思ったな」

 

空虚かつ不思議な前作『BOY』を振り返って

――7インチを聴いたときは、両面共にヴォーカル楽曲ということもあり、アルバムの方向性はどうなるんだろう?と思ったんですが、実際に新作『Typical』を聴くと、その2曲も違和感なくハマっていて、〈あー、neco眠るのアルバムだなー〉とちょっとホッとしたんですよ。作品の全体像はいつ頃に見えたんですか?

「録音がはじまる直前かな。バンドが共有しているDropboxにそれぞれが作ったデモをあげていくみたいな­進め方をしたんやけど­、全員なかなかあげれんくて（笑）­。シングルの­2曲があって、そのうえで誰が次にあげるか?を、お互いの手の内を探りながら牽制しあうというか（笑）」

――そもそも前作『BOY』リリース後の3年間は、どういった指針のもとで活動されていたんですか?

「結局­ルーティンというか……（笑）。­常にサボりがちやから、ホンマにそれかな。­クリエイティヴなことはぜんぜんできてないなーみたいな感じやった­。まあ、『BOY』という作品自体はすごくおもろいし、ライヴでも『BOY』の曲をやっていくって感じやったけど、〈次をどうする?〉みたいな話はまったくなくて、まぁ出せりゃ­な……みたいな」

――『BOY』は、森さんが作曲スランプになったことで、BIOMANさんを中心に制作した作品だったそうですが、いまの森さんはあのアルバムをどう位置付けていますか?

­­「BIOMANが（自分とは）­また別の視点から­neco眠るを見て作った作品やね。だから、めちゃくちゃ新鮮な気持ちで録音もライヴにも挑めたし、好きな曲もいっぱい­ある。­もちろん、それでケツも叩かれたしね。昔の音源をひさしぶりに聴くと、こんな曲あったんやなという再発見があるし、­­〈これライヴでやったらおもしろいんちゃうかな?〉みたいに感じることもあるけど、『BOY』は特にそれが多いかな­。­録音したときのことをまったく覚えていない曲とかもあるし（笑）。〈こんなあったな!〉って」

­­――『BOY』は17曲というヴォリュームもあいまって、いまだに全体像が掴めない／どう捉えるのが正解かがわからない作品なんですよね。

「ねえ、ホンマに不思議な作品やと思う­。­出したあとにやったバンド座談会でもそういう話になったんやけど、­­いわゆるneco眠るのイメージを­­BIOMANが逆手にとったことで­、­空っぽで中身がない­音楽になっていて、もう空虚というか。neco眠るの初期は完全に手癖で作っていたから、­­元ネタとかもぜんぜんなくて、­出てきた­ものをそのまま形にしていたんやけど、『BOY』はそれぞれの曲に元ネタがあったりもして­。たとえば、“お茶”やったら­〈マリの音楽家、ハイラ・アービー（Khaira Arby）みたいなことをやりたい〉と言ったあとに、BIOMANが彼女を参考に作ってきたり。“ドラゴンラーメン”­はローマン・フリューゲルとか」

 

4人のソングライターが見た〈neco眠るらしさ〉

――『BOY』とは異なり、今作は森さん、BIOMANさん、栗原ペダルさん、おじまさいりさんという4人のソングライターが曲を持ち寄ったそうですね。

「­BIOMANも〈次はパパくんと森さんも曲を作ってきてくださいよ〉と言ってたし、それで­パパくんがまず作ってくれて­。それが4曲目の“XLT”という曲で、neco眠る感があるけど、­­新しいというかありそうでなかった感じですごく良くて­、そこからようやくはじまった気がする。今回はパパくんの曲が自分のなかでは­キーかな。­ミックスとかも僕とパパくんの2人で進めていったし、­今回BIOMANは­あえて手を放している感じもあった­。

7曲目“­いっしょに帰ろう”と最後の“毎日流れる”もパパくんの曲なんやけど、­­­­パパくんの好きなブラジル音楽のムードもありつつ、あとやっぱりギターが良くで、パパくんのカラーがありますね。決して派手ではないけど、­すごくメロディーが良くて、­neco眠るになかった部分を補って­くれていると思う。“­いっしょに帰ろう”はもうライヴでもやっているけど、演奏していてもすごく楽しくて」

­――“いっしょに帰ろう”は、冒頭で鳴っているレイヴィーなシンセも新鮮でした。

­「そうそう。あれはレイヴの終わりで、­­（ビートは終わったけど）まだ川の向こうでシンセが鳴っているという、あの感じらしい（笑）。パパくんは、­そのなかで帰っていくというイメージだと言ってた­。“いっしょに帰ろう”はneco眠るのなかでも特別な曲になるやろうなと、僕は思っています」

――ちなみに今回、森さん作の楽曲は?

「­1曲目の“Typical Step”、5曲目の“木”、8曲目の“Empty Moan”やね。“木”は僕のデモをもとにBIOMANが完成させた感じかな。僕の曲は構造もシンプルやし、すごくわかりやすいと思う。­­まあもうちょっと時間をかけてしっかり作りたかったけど（笑）」

――でも、いずれの3曲も〈これぞneco眠る〉というサウンドだと思いますけどね。

「実際、­­“木”とかにはまったく思い入れもなくて、箸休めくらいにしか思ってない­（笑）。あと最近、­­­­­バック・トゥ・ベーシックでもないけど、久しぶりに大阪のレゲエ／ダブのイヴェントとかに遊びに行ったりしていて〈やっぱええなあ〉と­なって、その感じが“Empty Moan”には­出てるかな。実は安部くんとやる曲をレゲエにするという案もあったんですよ。­安部­くんがレゲエを歌うのはおもしろいやろうなって­。ただ、結局形にならんかったから、そのアイデア­­­を­別の曲にしたという」

――­で、BIOMANさんは7インチの2曲と“木”を仕上げたのと……

­「その3つ以外では、2曲目の“斗喪駄地是露”やね。〈ともだちぜろ〉と読むんやけど、タイトルを含めて〈お前ひねくれすぎやろ!〉とみんなが思った（笑）。ただ、BIOMANは作る曲自体は捻じれているけど、すごく器用な人ではあるし、­つねに自分内­に新しいテーマを作って、それをやっていく前向きな人でもある­。それは音楽だけでなく­デザインにしてもそうやし。“斗喪駄地是露”は、これまでneco眠るではやらんかったようなアーバンな（笑）……サウンドになってるんかな」

――­斗喪駄地是露”はシングルの2曲­とアルバムの橋渡しになっている印象でした。じゃあ、こじまさいりさんの楽曲は?

「9曲目の“だるだるのおうどん”。これは（彼女のユニットである）­CASIOトルコ温泉っぽさがちゃんとあるのがおもしろいなぁと思った」

 

それぞれの生活が変わっていくときに­作った作品

――おもしろいのは、4人のソングライターがそれぞれ個性を発揮しつつ、どこを切り取ってもneco眠る­­­らしさで充満していることです。

「ねぇ（笑）」

――これまで同様に、聴き手を限定しない人懐っこい音楽になっていますよね。その一方で、2012年の活動再開以降の­ライヴでは、ペダルさんのサイケなギターが前に出ていることもあって、聴き手をフリーク・アウトさせていくような瞬間もあると思うんです。だから、もっと­過激にやれそうな音楽を、あくまで品の良さや生活の空気感を持った音源にしていることが、neco眠るらしいところ、なのかなと。

「あー、確かにね。そこに振り切らへんというのは、­­なんかこだわりがあるかもしれんね。­僕個人としては確かにあるけど、他のメンバーともその感覚を共有できている­んじゃないかな。パパくんとかは（彼がneco眠る加入以前からやっている）NEWMANUKEでは、すごく振り切った音楽をやっているけど、neco­眠るではポップでまとまった曲を作っているし­」

――­森さんの振り切らないようにしたいという想いの背景は?

「­­ホンマの初期に影響を受けた大阪の先輩たちが­突き抜けて­いる人たちばっかで、neco眠るは彼らを­目の前に­して〈自分が何をやるか?〉というところから始まっているんですよ。­それを出発点に、いろんなことを切り捨てながら歩んで行き着いた音楽でもあるし。インスト・バンドってすごくテクニカルなことをやったりもするじゃないですか?　­­まあ、自分は技術がないからできんというのもあるけど、そういう流れに対して、­〈そうじゃない〉〈そうじゃない〉〈そうじゃない〉みたいに抗ってきた面はあって。そのうえで、ポップな部分だけは譲れない­というところがあるんじゃないかな」

――それがneco眠るらしさであり、魅力でもあると思います。

「­今回、なんで『Typical』というタイトルになったかというと、渋りながらも自分のデモをようやくDropboxにあげたとき­­、メンバー­から〈むっちゃneco眠るやな～〉と言われたのが大きくて。なんか、もうそれで決まったというか、肩の力が抜けたというか、気にせんで­いいんやなって思えた。­それが指針でもないけど、適当になったというか、どうでもよくなったというか­­。逆にパパくんの曲を聴かせてもらっても〈むっちゃneco眠るやな〉と思ったし­、〈­むっちゃneco眠る〉っていうのがあれば、それでええか­と思えた。­そういう意味で『Typical』にしたんです」

――今作の資料で〈neco眠る以上でも以下でもない〉と書かれていて、新作のキャッチとして、ここまで謙虚な­言い方はないなと思いました（笑）。

「あー。普通は〈過去最高を更新!〉とかね。­更新したとはまったく思ってない（笑）。実は、『Typical』以外の案もあって、前の『BOY』のときにも使いたかったタイトルなんやけど、それが『LIFE』なんです。最近、まわりの人に続々と子供ができたり、­自分も結婚したり­、さいりちゃんも東京に引っ越したりとか、わりとみんなが人生の­角にいるというか過渡期というか、年齢的に人生についていろいろ考えることも多くて。そういう状況もあって、今回はいよいよ『LIFE』を使おうかとも考えたんやけど、やっぱ­りやめといた。ナタリーの記事もあって、いろんな憶測を生んじゃうだろうし……。普通の­普賢的なフレーズなんやけど」

――2010年代の～とか勘ぐられたり、森さんの意図とは反して捉えられるかもしれませんしね。

「そうそう。でも、裏テーマとして〈LIFE〉はあったな。といっても­インストなんやし、何かを言葉で言うわけ­じゃないんやけど、そういうアルバムになるやろうなとは­思っていた。それぞれの生活が変わっていくときに­作った作品やから­ね」

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Live Information
〈neco眠る 15th ANNIVERSARY TOUR OKINAWA〉
2018年2月17日（土）沖縄OUTPUT
出演：neco眠る／VIDEOTAPEMUSIC ／CASIOトルコ温泉
開場／開演 18:30／19:00
前売り／当日 ￥3,500（ドリンク代別）
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