70年代のロックはこんなにオモシロかった! ROLLYが70年代の日本のロックをカヴァーした昨年リリースの『ROLLY'S ROCK CIRCUS～70年代の日本のロックがROLLYに与えた偉大なる影響とその影と光～』に続く、『ROLLY'S ROCK THEATER ～70年代の日本のロックがROLLYに与えた偉大なる影響とその光と影～』を完成させた。今回は前作にも登場した外道やはっぴいえんどらロック・レジェンドの楽曲に加え、ツイスト、チューリップ、原田真二など、よりポピュラーで親しみやすいナンバーもカヴァー。そこにロックと歌謡曲をポップに掛け合わせてきたROLLYのマニアックなセンスが光る。
ロック馬鹿・ROLLYの〈カッチョイイ～!〉が詰まった本作は、ロックに捧げた最高にグラマラスなラヴレターだ。今回はそんな最新アルバムに込めた熱い想いを訊いた。
洋楽と邦楽を自由に行ったり来たりできる
――待望の続編ですが、前作の反響はいかがでした?
「物凄く手応えを感じましたね。それまでなら僕のコンサートには来てくれなさそうな、僕より年上の方……50代後半くらいのおじさんなんかが〈お! はっぴいえんどに外道、四人囃子もやってるんやんけ〉と興味を持ってアルバムを聴いてくれて。〈これまであんたのことをイロモノやと思ってたけど、実際聴いてみたらいいやんか!〉ってコンサートに来てくれたんです。それで僕がターゲットにすべきなのは、そういう人たちじゃないかと気が付いたんですよ。僕は4つ上の姉が聴いていた音楽の影響が大きかったから、中学生の頃は外道やら四人（囃子）やらはっぴいを聴いていて、同級生とはあんまり音楽の話が合わなかった。そういうわけで、前作は70年代前半の曲が中心だったんですけど、今回は70年代後半な感じ。自分がギターを始めた頃……キッス、クイーン、ベイ・シティ・ローラーズ、エアロスミス、エンジェルみたいに、ロック・バンドとアイドルが共存していた時代を意識しているんです。前回はちょっと背伸びしてダークでサイケな質感だったけど、今回はもろグラムでロックンロールな感じになっていて、より自分らしい。前作がビートルズで言う〈赤盤〉なら、今回は〈青盤〉ですね」
――確かに前作よりポップでヴァラエティーに富んでいますね。
「ジャケットの色味もカラフルでしょ? 前作はモノクロで今回がカラー」
――しかも、前作がスコーピオンズ〈復讐の蠍軍団～イントランス〉（75年）、今回がUFO〈UFOライヴ〉（79年作）のジャケットへのオマージュというのもROLLYさんらしいというか（笑）。
「（目がキラリと光って）そう! 微に入り細を穿つというかね、わかる人にはわかる」
――でも、なぜジャケットは邦楽じゃなくて洋楽なんですか?
「前回、ROLLYのイメージをいい加減変えようという話になって。どアホなのは間違いないんですが、カッコイイ路線の写真を撮ってみよか?ってモノクロで撮ってみたら、〈イントランス〉みたいな感じになったんですよ。それが凄く良かったので使ったんですけど、スコーピオンズときたらUFOじゃないですか、（マイケル・）シェンカー繋がりで」
――偶然から生まれたシェンカー繋がり（笑）。
「このジャケがUFOだということがおわかりになったのなら、“Only You Can Rock Me”（UFOの78年作『Obsession』収録）って曲は知ってます? 今回“雨あがりの夜空に”をカヴァーするにあたって、この曲はあまりにも有名な曲すぎるし、清志郎さんのアーティスト・パワーが凄すぎるので、どんなふうにカヴァーしようかいろいろと考えたんですよ。そこでディスコ風にやってみるとか、そういうのは良くないと思うんですよね。この曲を愛している皆さんは、きっとこの曲をクラブ・ミュージック風にするのは好きじゃない。かといって、まったく同じにするのも変。〈自分なりの解釈にするのはどうすれないいんだ!〉と思っていた時に、（低い声で）そ～いえば～と思い出したのが……じゃあ、まず“雨あがりの夜空に”の本物を聴いてみましょう。（スマホのYouTubeで映像を出して）こういう曲ですよね」
「では、次にUFOの“Only You Can Rock Me”いきますよ」
――あ、似てますね!
「でしょう? UFOっぽくやることで、テンポもヘヴィーになって良いんじゃないかと思ったんです」
――意外な組み合わせですね。UFOとRCサクセションのファンってたぶん被らないじゃないですか。
「被らないですよね。でも、僕はどっちも知っていたんですよ! それが突破口になった。僕はデビュー以来、一貫して歌謡曲っぽいテイストとロックを合体したような曲に、チープ・トリック風味を被せる、ということをやってきたんです。近田春夫さんみたいに、洋楽と邦楽を自由に行ったり来たりできる人物として26年間やってきた。だから、今回のアルバムも邦楽のロック・カヴァーなんだけど、曲の表面にコーティングされているものとか、曲の中に入っているお楽しみ要素は、存分に洋楽テイストなわけですよ。キッス、モット・ザ・フープル、UFOみたいなグラム～ハード・ロック路線で。メタルじゃなくてね」
――なるほど、だからジャケが洋楽でもおかしくないわけですね。前回に比べると“雨あがりの夜空に”“燃えろいい女”“てぃーんず ぶるーす”といった、多くの人が知っている名曲のカヴァーを収録しているのが、今回の特徴のひとつですね。
「前回のアルバムでいうと“タイムマシンにおねがい““たどりついたらいつも雨ふり”と同じ枠ですね。そういう名曲をやろうと思ったのは、前作を出した後、全国のイオンモールなどの催し物広場でキャンペーンをしたんですよ。その時に、まったく僕に興味がなさそうなおじさん、おばさんに向かって、曲を演奏する前に語りかけたんです。（穏やかな口調で）〈皆さん、1972年には何をされていたでしょうか。1972年と申しますと、浅間山荘事件、カップヌードル発売なんかがありました〉とか言っていると、歩いてたおじさん、おばさんたちが集まってくる。そこで“タイムマシンにおねがい”のような曲をやると、みんな一緒に歌ってくれるんですね。それで、みんなが知ってる名曲はいいもんだ!というのがわかりまして、今回“雨あがりの夜空に”や“燃えろいい女”をやってみようという気になったんです」
――なるほど。“燃えろいい女”は原曲のイメージに忠実なカヴァーですね。
「いや、意外と皆さん、オリジナルの曲の印象を忘れてしまっているんですよ。もっと熱い演奏を想像してますけど、実はそうでもない。（YouTubeでオリジナル曲を聴きながら）ね?」
「オリジナルの演奏って、実はソフトなんですよ。ツイストはロック・バンドですが、当時は歌謡曲として売り出されているからオケは歌謡曲っぽいんです。ライヴはハードにやっていましたけどね。ここ数年、世良さんと年に数回一緒にライヴをやっていて、世良さんの熱量に影響されましてね。（今回のカヴァーは）原曲の1.8倍くらいの感じでやろうと」
――最近の世良さんのエキスが入ってるんですね。
「そう。最近マーティ・フリードマンとやってる世良さんは、かなり重くなっていますが、さらにそこに盛ってみました。今回のアルバムには、原曲に盛ってみたパターンと違う形でやってみたパターンがあるんですけど、そういうのを考えるのが楽しいのよねえ（笑）」
――楽しいんでしょうね（笑）。原田真二さんの“てぃーんず ぶるーす”も原曲よりワイルドですね。
「原田真二さんはね、中学の同級生の女の子はみんなメロメロでした。ちょっと大人ぶった女の子はCharさんなんかが好きでしたけどね。だから僕は、原田さんに対してはスーパー妬いてた! ジェラってたね。何しろルックスが最高で、若いし、才能があるし、日本のマーク・ボランでしたよ。姉が買ってた〈明星〉で初めて原田さんを見たんですけど、レスポールを持って、カーリー・ヘアーで、衿の広いサテンのスーツなんかを着てるわけ。もう、カッチョイイ～! 悔しい～（笑）! その頃、原田さんは“てぃーんず ぶるーす”“キャンディ”“シャドー・ボクサー”と3曲連続でベスト10入りしてたのかな。その後、『HUMAN CRISIS』（80年作）というプログレ・アルバムを出していて、それはよく聴きましたね。“てぃーんず ぶるーす”はシティー・ポップみたいな曲なんですが、YouTubeでカッチョイイヴァージョンを発見して、このアルバムにピッタリだと思ったんです。このヴァージョンを聴くまで、この曲を入れることは考えてなかったんです」
――うわあ、原田さん、ピアノじゃなくてギターを弾きまくってますね。確かに〈カッチョイイ〉! その一方で、チューリップ“銀の指環”のほうは原曲のポップさを活かしてますね。
「これは本物そっくりにやってみました。今回ドラムを叩いてくれた松本淳はチューリップの3代目ドラマーなんですよ。つまり、〈オリジナルが叩く〉というのがこのカヴァーのウリなんです（笑）。そしてもうひとつ。この曲、僕はスレイドっぽく感じていたんですよ。スレイドの“Cum on Feel the Noize”（73年作『Sladest』収録）ってあるじゃないですか。あの曲のAメロのバッキング・ギターわかります（口でギターのフレーズをハミングする）? このギターと“銀の指環”が似てると子供の頃から思っていて、それで今回はスレイドみたいに演奏しようと。だからそっくりに聴こえるけど聴き比べてもらうと違いがわかると思う」
――チューリップとスレイドが出会うとは! RCサクセションとUFOの出会いといい、まさにROLLYワールドですね。で、このあたりが70年代ロックの〈光〉なら、乱魔堂や頭脳警察は〈影〉といった感じですね。
「乱魔堂や頭脳警察は当時レコードが手に入らなくて、ちょっと後になってから聴いたんです。乱魔堂は前作でいうとフラワー・トラヴェリン・バンド枠。物凄い悪魔的なギター・プレイを1曲入れたくて。サイケデリックというかね。乱魔堂のアルバム（72年作『乱魔堂』）には1曲目に“ちぇ!”というはっぴいえんどみたいな曲もあるんですけど、アルバムのなかでもっとも恐るべき“可笑しな世界”という曲を選びました。これはもう、存分に（ギターを）弾きまくりましたね。 頭脳警察は、PANTAさんとご一緒する機会も多くて、そのたびに〈いつか、“さようなら世界夫人よ”をやりたいんですよ〉と言っていたものの、歌詞の著作権の問題で許諾が下りなかったんです」
――それは残念です。頭脳警察、四人囃子、サディスティック・ミカ・バンド、はっぴいえんどの4バンドは前作でもカヴァーしていましたが、それだけROLLYさんにとって重要なバンドということでしょうか。
「そうですねえ。最初は重ならないようにしようかと思ったんですけど、やっぱりこの4バンドはマストだと思いまして。でも、例えば四人囃子の“ハレソラ”は、森園（勝敏）さんが脱退して、佐久間（正英）さんがメインで、佐藤（ミツル）さんがヴォーカルをやっていた頃の曲だったりして、選曲で70年代後半感を出してるんですよ」
――そういうこだわりがあるんですね。なかでもサディスティック・ミカ・バンド“黒船”はアルバムを見事に締めてましたね。
「今回、キングレコードの夏目さん※から、〈ギタリストとして弾きまくったギター・インスト曲をやってください!〉という注文がありまして。日本のロックで一番有名なギター・インスト曲といえばクリエイションの“スピニング・トー・ホールド”やん、とか、何をやるかいろいろと考えたんですけど、なかでも“黒船”がやりたかったんです。でもアルバムを締め括るのに相応しい曲になったので、やって良かったですよ。夏の終わりにビーチで入道雲を見上げているような、そんな絵が見えてくる曲ですね」
※外道なども担当していたディレクター
ギターで泣きまくるヤツなんて、もうおらんでしょ
――今回のアルバムでギター・プレイに関して何か意識したことはありました?
「キッスの“Take Me”（76年作『Rock N Roll Over』収録）のフレーズを、“燃えろいい女”“てぃーんず ぶるーす”とか、いろんなところで弾いていて」
――それは意識して?
「気が付いたらやってしまっていた（笑）。（YouTubeで“Take Me”を聴きながら）キッスがこの曲が入っているアルバム『Rock and Roll Over』を出して、武道館公演が〈ヤング・ミュージック・ショー※1〉で放送されたことは、僕の世代のロック好きには物凄く大きな出来事だったんです※2。だから、とても思い出深いアルバムなんですよ。でも、この曲はアルバムのなかであんまり人気のない曲で。このアルバムで有名なのは“Hard Luck Woman”“Makin' Love”あたりなんですけど、“Take Me”のフレーズは、77～78年のロックの質感の権化みたいなフレーズで、これを聴くとその年代を思い出す。だからつい、いろいろな曲でこのフレーズを弾いてしまったんですね」
※1 71年～86年に放送されていた、海外のロック・ミュージシャンのライヴを紹介するNHKのTV番組
※2 キッスの武道館コンサートが放映されたのは77年5月7日
――そういった77～78年のロックへの熱い想いが、アルバムに収録された“1978”という新曲に込められていますね。少年時代にロック・コンサートを観に行った時の興奮が歌詞に綴られていますが、やはりこれは実体験をもとにして作られた曲なんですか?
「そうです。77年にエレキ・ギターを始めたんですよ。アコースティック・ギターは76年からやっていたんですけど。それで、78年のクリスマスにわが町、高槻（大阪府）の市民会館にBOWWOWが来たんです! 当時『ハローヤング』という、かまやつひろしさんが司会のTV番組を土曜日の夜にやっていて、そこにアマチュア・バンドがいつも出ていたんですよ。そこに高校生バンドだったレイジーやツイストも出ていたんですが、その番組でBOWWOWを観てビックリしたんです。バンド・サウンド全体にジェットフェイザーが掛かっていて、ギタリストは目にも止まらない速ワザを決めていて、カッチョイイ～!と思ったんです。それで、彼らがクリスマス・コンサートを高槻でやると聞いて、友達の中田君とチケットを買って、〈初めてプロのバンドのロック・コンサートに行くぞー!〉と田んぼの真ん中の道を自転車で走って市民会館に行ったら、見たことのない長髪のお兄さんたちがいて。みんなナス型のサングラスをかけてロンドンブーツなんですよ。女の人はウルフ・カットでミニスカート、ジェラルミンのバッグにシールがいっぱい貼ってあった。それを見て僕らは〈うわーっ!〉って」
――ついにロックの世界にやって来た（笑）。
「それで、ステージの緞帳が上がってライヴが始まったら、B.C.リッチを持った（ギタリストの）山本恭司さんは、目にも止まらぬ速ワザで僕を魅了した。そして、帰りの田んぼ道で中田君と僕は〈凄かったなー!〉て言ってた。それから37年くらい、僕はずーっと音楽をやり続けてきて、52歳になったいま、自分がステージに上がってる! しかも、憧れの恭司さんと一緒にプレイしたりしている!! その気持ちを曲にしたんです。普通はもっと若い子が〈スターになったぜ!〉って作りそうな曲やけど、それを52歳の僕がやるわけですよ」
――感無量ですねー。でも、BOWWOWといえばハード・ロックのイメージが強いですが、デビュー当時は今回のアレンジみたいにブギーっぽい曲もやっていたんですか?
「そうなんですよ。イメージ違うでしょ? BOWWOWはファースト・アルバムだけ、ちょっと違うんです。もともとBOWWOWは、ドゥー・T・ドールというバンドをやっていた斉藤光浩さんを売り出すために作られたバンドなんですよ。（YouTubeでBOWWOW“フォクシーレディ”をかける）」
――なんか可愛い曲ですね。声も甘酸っぱいというか。
「アイドルっぽいでしょ? たぶん本人はイヤだったと思いますよ（笑）。ここまでポップなのはこの曲だけなんですけど、ほかにもポップな曲が何曲かファーストにあって、ジミヘンみたいな10分くらいの曲もあります。でも僕はこのちょっと甘ったるい感じのBOWWOWが好きなんです。BOWWOWは日本で初めての本格的なハード・ロック・バンドという形で売り出されたんですが、（“1978”では）〈僕の町にやってきたブギーバンド〉と歌っていたりして、僕のなかでは可愛いブギー・バンドみたいなイメージがあった。なかでも“フォクシーレディ”は大好きな曲で、いまでも恭司さんとやる時は必ずやる。でも今回は“フォクシーレディ”をカヴァーするよりも、BOWWOWに捧げる曲を歌うことで、カヴァーする以上のリスペクトを示したかったんです」
――そんなROLLYさんにとって、70年代の日本のロックの魅力とはどんなところですか?
「ひとつひとつのロック・バンドが、全部違った個性を持っていたところです。当時はいまほどバンドはいなかったし、情報もなかった。最近はバンドの数も多いし情報も溢れてるから、〈もしかして、カッコイイ歌詞とか音を集めてくっつけてる?〉みたいなバンドもおると思うんですよ。でも昔は、どのバンドもほかのバンドがやってないことをやろうとしていた。まあ、私が歳を取って、知識を蓄えすぎたので、生半可なものではカッコイイと思わなくなってしまったのもあるかもしれないね。すべてを忘れる装置がほしい（笑）! 1回リセットできたら、最近のバンドを聴いても〈おーっ!〉と思うんじゃないでしょうか。特にヴィジュアル系とメタル系の演奏力は凄まじいし、底は上がってきてると思うんですよ。でも、一般的なロック・バンドはギター・ソロはやらない……。この状況は一体いつまで続くんだろうなと思いますね（しんみり）」
――そんななかで、今回のアルバムではギター・ソロをたっぷり聴かせてもらいました。
「いやもう、それはたっぷりとね! ギターで泣きまくるヤツなんて、いまもうおらんでしょ?」
――いなくなりましたね。
「恭司さんや僕みたいに、やっている者はいるんですけど、最先端にいるバンドはそういうのはしないね。でもね、僕はギタリストでありヴォーカリストでもあるので、ギターだけじゃなくてヴォーカルも聴いてほしいです」
――では、今回ヴォーカルで特に印象に残っている曲はありますか?
「（アルバムの資料を見ながら）そうですねえ……すぐに出てこない……墓穴を掘ってしまったかな（笑）。今回、ギターとヴォーカルは4日間で録ったんですよ。歌はコーラスも含めて2日間くらいで録って、そんなに何テイクも録らなかった」
――短期間で一気にレコーディングしたんですね。そういえば、普通はオケから録音するところを、ROLLYさんは歌から入れたそうですね。それはどうしてなんですか?
「例えるとこういうことですよ。カレーを作っていて、ルーはできて福神漬けもあるけど、ご飯はまだ炊けてないと。そんな時に、ご飯をよそうところだけ開けといて、ルーだけ入れるというのは……いや、この例えはわかりにくいか（笑）。歌が入っていない状態でギターを弾くと、何か寂しくて必要以上に弾いてしまうんです。でも、いちばん大切なのは歌、そう思いませんか? 伴奏も大切ですけど、歌に対してのギターじゃないですか。ヴォーカルが入っていない時にギターを弾いたら、後で歌を入れる時に被ってしまうことがあるんです。先に歌があったら、その歌を聴きながら弾くから歌中心の曲になりますよね。歌があって、その合いの手のギター・ソロが入るというか。最近の音楽はオケが分厚い。それはオケを先に作るからだと思うんです。歌を先に入れると、最近の曲と質感が違ってくる」
――70年代のロックもそうですよね。
「70年代はいまよりもっと歌を聴いていたと思う。エアロスミスとかもそうだけど、70年代のロック・バンドはギタリストが弾きまくっていても、ヴォーカルが歌いはじめたら一歩退いていた。いまの日本のロック・バンドは、歌が始まっても、ギターもベースも思い切り弾くでしょ。ヴォーカルを見ないでやっている。ヴォーカルが歌いはじめたらギターは退く、そういうバンドの呼吸、グルーヴがいまのバンドにはない。〈エレキ・ギターに付いてるヴォリュームとかトーン、いらんのちゃいまっか?〉って（笑）。みんな演奏は上手いけど、シューッと流れていってしまう気がするんですよ」
――音楽に限らず映画もそうですよね。スマートにパッケージされているけど、強烈なアクがない。
「そう。体臭を感じないというか。その人の匂いがグイングインしてくるのがアーティスト性だと思うんですよね。最近のバンドはスマートやけど、そういう体臭がない」
――このアルバムはカヴァーですが、ROLLYの体臭がぷんぷんしますよね（笑）。2枚続けて70年代をテーマにしたカヴァー・アルバムを出されたわけですが、ROLLYさんにとってカヴァー・アルバムの良さはどんなところですか?
「最初にも言いましたけど、まずこれまで僕に興味なかった人が聴いてくれること。もうひとつは、作っていて物凄く楽しい（笑）。でも昔のアルバムはシングル曲以外はカヴァーが多かったですよね。ビートルズやストーンズですら、そうだったでしょ? 僕が初めて買ったレコードはフィンガー5の『ファーストアルバム』（73年作）なんですが、ほとんどがカヴァーでしたから。ジャクソン5、オズモンズ、スリー・ドッグ・ナイトとかね」
――確かにそうですよね。
「だから洋楽を聴くようになったきっかけは、フィンガー5だったんです。カヴァーにはそういう良さがある。そやから、このアルバムを聴いて興味を持ったら、四人囃子やら乱魔堂を聴いてほしいわけですよ。僕はデビュー当時から一貫して、オリジナル曲でも、ありとあらゆるものを合体させて、その合体ワザによって元ネタを発見した人を喜ばせる。例えばザ・フーの〈恋のピンチヒッター〉をベースにして、サビに行くところはシンディ・ローパーの〈タイム・アフター・タイム〉。ギター・ソロはウリ・ジョン・ロートで……みたいにね。ルーツになった音楽をみんなに聴いてもらいたい!という想いでやってきましたからね」
――このアルバムの根っこにあるのは、ROLLYさんのロックへの胸いっぱいの愛なんですね。だから、70年代をテーマにしていても甘ったるいノスタルジーは感じさせないし、いま聴いて楽しめるロックが詰まっている。
「ありがとうございます。世の中、カヴァー・アルバムってたくさんありますけど、カヴァー作を出すと意外とその人のことがわかるんですよ。このアルバムはアホ丸出し! ロックはアホ丸出しやないとアカンのです。何カッコつけてますの? ロックでしょ、と。そういうことがわかるおじさん、おばさんたちが、いま一番買うべきアルバムがこれです! 若者のなかでも、昔の僕みたいにちょっと変わった趣味の子も楽しめると思いますよ。とにかく、いまの日本で、メタル以外でもっともギターが炸裂しているアルバムですから」
