マリンバやスキャット・ヴォーカルを含む大所帯の13人編成で、壮大なスケール感を持ちつつもポップでアヴァンギャルドな異形音楽を奏でるWUJA BIN BIN。リーダー兼ベーシストのケイタイモ（元BEAT CRUSADERS）を筆頭に、ゴセッキー（サックス／在日ファンクほか）や類家心平（トランペット／RS5pbほか）、中村圭作（キーボード／toeほか）ら腕利きプレイヤーたちによる圧倒的なパフォーマンスでカルト的な人気を誇る彼らが、新作『THE BEST PLANET EVER』をリリースした。サード・アルバムとなる同作もまた、過去2作品で突き詰めてきたWUJA BIN BINの世界を凝縮した濃密な作品となっている。捉えどころがないがどこかクセになるサウンドは、昨年初作をリリースした2組――フォーキーなikanimoや80年代ポップをオマージュしたヘブンリーボーイズなど、さまざまなユニットで活動する鬼才・ケイタイモならではの世界観と言えるだろう。
実は、前作『INAKA JAZZ』（2014年）以降に迷走期間へと陥っていたという彼ら。そうした時期を経てようやく辿り着いた新作『THE BEST PLANET EVER』の背景について、ケイタイモ、BA（ヴォーカル）、高橋瞳（ヴォーカル）の3人に、BAが経営する東京・中野のバー／カフェ〈BAcafe〉にて話を訊いた。
大事なのは、何の縛りもなく自由であること
――まず、ここ〈BAcafe〉についてお訊きしたいんですけど、オープンしたのは2007年の7月7日だそうですね。
BA「そうですね、今年で10年目です。僕ともう1人のスタッフでやっているんですけど、彼がskillkillsというバンドのヴォーカル（マナブスギル）なので、音楽系のお客さんも多いんですよ。瞳ちゃんもよく来るね」
高橋瞳「本音を言えばもっと来たいんですけどね。でも、BAcafeに来ると大抵朝帰りになっちゃうんですよ（笑）」
――WUJA BIN BINのメンバーが集まって打ち合わせをしたり、何か活動に繋がるようなことは……。
BA「（即答して）まったくございません（笑）」
高橋「あはは、ヤバイぐらいにないですね」
ケイタイモ「メンバーみんなよく来るんですけどね。類家くんもよく来るし」
BA「類家くんが来たとき、お客さんに〈俺と一緒にバンドをやってるんだよ〉って紹介したら、みんなに〈嘘つけ！〉って言われました（笑）」
――雰囲気が全然違いますもんね（笑）。昨年、ケイタイモさんはikanimoとヘブンリーボーイズという別グループでもアルバムを出しましたよね。これほどまでにたくさんのユニットで活動するのはなぜなんでしょうか。
ケイタイモ「1、2年前、とあるところにWUJA BIN BINがお世話になるという話があったんですよ。でも、その話がなかなか上手くいかないうえに、その時期は曲作りも迷走していて。本来WUJA BIN BINでやろうとしていたのは、わかりやすいものではなかったし、複雑なものも良いバランスで出していければと思っていたんだけど、（当時の自分だと）吹っ切れてやることができなくて……。その時期にフットワーク軽く音楽をやりたくなって、ikanimoとヘブンリーボーイズをはじめたんです」
――いまおっしゃった〈複雑なものも良いバランスで入ったもの〉、つまりは〈複雑な楽曲構成とポップな音楽性のバランスが取れたもの〉が、当初からWUJA BIN BINがめざしてきたものなんでしょうか?
ケイタイモ「そうですね。フランク・ザッパがブラジル音楽をやったらというイメージでした」
――迷走の時期はそのコンセプト自体が揺らいでしまった?
ケイタイモ「（商業面を意識せざるをえない状況だったから）次のアルバムでは畳み掛けるような複雑な構成の曲も封印しなきゃいけないのか?と悩むようになってしまったんですね。でも、本当にやりたいのはそういう音楽なので、やっぱり自分のやりたいようにやろう、と」
BA「初心に戻ったということだよね?」
ケイタイモ「そうなのかもね。WUJA BIN BINのメンバーは俺が作っている音楽をおもしろがってくれているわけだけど、ビジネス的な観点から本当にやりたいことを封印してしまったら、他のメンバーがどんどん辞めていっちゃうような気がして」
高橋「確かにあの時期は私も辞めたいなと思っていました（笑）」
ケイタイモ「そうなんだ!（笑）」
高橋「WUJA BIN BINはあのままのスタイルだからこそWUJA BIN BINなのに、ケイタさんはもっと違う何かを求めていて、しかもそれは彼の本心じゃないということが見えていたんですよ」
ケイタイモ「なるほど（笑）」
高橋「でも、その時期があったからこそ、WUJA BIN BINにとって大事なことが見えた気がする」
――大事なこととは?
高橋「シンプルなことですけど、何の縛りもなくて自由であることだと思います。私は単純にやっていて楽しいからWUJA BIN BINに参加しているんですけど、迷走時期はやっていても楽しくなかった（笑）」
BA「俺は迷走していることにすら気付いてなかったけど（笑）」
――迷走していた時期の曲は今回の新作『THE BEST PLANET EVER』には入ってないんですか?
ケイタイモ「“TALK TO ME BABY”というファンクっぽい曲はその時期に作ったものですね。それまでになかった踊らせる方向性を持った曲。ライヴを1本作っていくうえで、こういう踊れるタイプの曲があったほうが良いんじゃないかと思って」
――“TALK TO ME BABY”、格好良いですよね。いままでになかった路線だったので、すごく新鮮に感じました。
ケイタイモ「あ、そうですか! それは良かった。迷走時期もあながち無駄じゃなかったのかも」
BA「こいつ、（ケイタイモとBAがWUJA BIN BIN以前に結成していた）MONG HANGのときと同じことを繰り返しているんですよ。MONG HANGも後半はめちゃくちゃ迷走していたし（笑）」
――ハハハ（笑）。では、そろそろ新作の話に移りましょうか。制作にあたってのコンセプトはあったんですか?
ケイタイモ「毎回のことですが、まったくないんですよ。いつもLogicでデモを作るんですけど、できあがったあとにCDの棚を見ながら曲名を決めるぐらいなんで（笑）」
――曲の構成はデモの段階でかなり作り込むんですか?
ケイタイモ「ある程度演奏者に任せるフリーなところは別として、ある程度は作り込んじゃいますね。フランク・ザッパやエルメート・パスコアールは構成が決まっているところとフリーなパートのバランスが凄く良くできていますけど、WUJA BIN BINでもそのバランスを大事にしています」
――メロディーとリズムでは、どちらから作っていくんですか?
ケイタイモ「メロディーから作っていくことのほうが多いですね。“SHIMANAMI SUNSET RIDE”は初めて7拍子で作ってみたんですけど、メンバーに〈今回初めて変拍子の曲を作ろうと思って……〉と話したら、〈ええっ!?〉って驚かれたんです。変拍子の曲、他にもあるでしょ?って」
――確かにWUJA BIN BINって変拍子のイメージがありますもんね。
ケイタイモ「でも、WUJA BIN BINには本当に変拍子の曲はなかったんですよ。俺の場合、たとえば4分の4拍子で曲を作っていても、〈メロディーに対して一小節余るな〉と思うと、（その一小節を）ばっさりカットするクセがあるんです。だから、4分の4拍子なんだけど、2拍足りない曲が出来る。逆に2拍足しちゃうときもありますしね」
――それで変拍子みたいに聴こえる、と。
ケイタイモ「そうだと思いますね」
BA「昔からそうなんですけど、図面みたいな曲の作り方なんですよ」
――WUJA BIN BINの音楽って緻密なのにどこかアンバランスさもあって、すごく絶妙なバランス感覚のもとに成立していると思うんですね。だからこそ、どうやってこういう音楽が出来上がったのか、すごく気になっていたんですけど、そういう曲の作り方にヒントがあるんでしょうね。
ケイタイモ「何かの影響を受けてそうしているというよりも、本当にクセなんですよ。他のミュージシャンの楽曲を解析することは好きなんですけど、自分の場合はメロディーの聴こえ方に耳がいくんですよね。拍数については完全に感覚でやっちゃっていると思う」
――高橋さんとBAさんはいかがですか。通常の感覚であれば、2拍少なかったり多かったりするわけですよね。歌っていて、リズムを掴みづらいことはない?
高橋「ゴセッキーさんなど譜面を見て演奏する方々は大変だと思うけど、歌はそうでもないんですよ」
BA「俺と瞳ちゃんはメロディーそのものを暗記しているんで、拍数はあまり関係ないんだと思う。あと、俺の場合はMONG HANG時代からの付き合いだし、ケイタの作る曲のクセにも慣れているというか。拍数のこともそうだけど、同じフレーズを3回繰り返すのもクセなんだと思う」
ケイタイモ「ああ、そうかも」
――2回じゃなくて、3回というのが独特の高揚感に繋がっているのかもしれませんね。2回でちょうどいいところをもう1回繰り返すことで、さらに上のレヴェルの高揚感に持っていかれるというか。
BA「逆に〈ここはこれだけしか繰り返さないの?〉というところがあったり」
全員「ああ～（笑）」
世界に1枚しかないアルバム
――どの曲も構成そのものは複雑なんだけど、メロディー自体はすごくポップですよね。そのあたりに対する意識はありますか?
ケイタイモ「予備校時代にフランク・ザッパを聴いたとき、本当に驚いたんですよね。間違いなく難解なんだけど、ポップというかコミカルですらある。ああいうことをやりたかったんですよ……それでMONG HANGをやっていたのもおかしな話だけど（笑）」
BA「確かに（笑）」
ケイタイモ「とにかくザッパが大きかったんですよ。あとはエルメート・パスコアールとジャコ・パストリアス」
BA「あとは80sだよね」
ケイタイモ「そうね。WUJA BIN BINのファーストに入っている“SAFE DRIVING”っていう曲のフレーズには、ちょっと80sポップスみたいな雰囲気があるかも。80年代のマドンナの曲とかに、ああいうフレーズがよく入っているんですよ」
――あと、もうひとつ基本的なこととしてずっと気になっていたんですけど、そもそもなんで歌がスキャットなんですか?
ケイタイモ「まず、歌にあんまり意味を持たせたくないんですよね。ザッパの『Burnt Weeny Sandwich』（70年作）に〈俺の住んでた小さな家（Little House I Used To Live In）〉って曲があるんですよ。インストなんですけど、タイトルだけで想像力を掻き立てられるものがあって、凄く好きだったんです。WUJA BIN BINでもそういうものをやりたいんでしょうね」
――では、あえてお訊きすると、インストじゃなくてBAさんと高橋さんという2人の声を乗せているのはどうしてなんでしょうか?
ケイタイモ「ひとつあるのは、娘が生まれたばかりの頃にNHKの〈おかあさんといっしょ〉を一緒に観ていたら、そこで流れていた歌にやたらと染みてくるものがあって……」
BA「そこからきてるの（笑）?」
ケイタイモ「あとは、やっぱり（エルメート・）パスコアールのイメージ。あの人のアルバムにはスキャットがよく入っていますよね。それと、普通の歌ってそれほど大きくメロディーを（上下に）変化させられないんですけど、スキャットにはできるんです。それこそ楽器みたいなフレーズでも成立する。この2人には相当苦労させていると思うんですけど（笑）」
――楽器みたいなフレーズなんだけど、人間の声で奏でることによって、楽器にはない独特の効果が生まれる。
ケイタイモ「そうですね。それこそセルジオ・メンデスの曲もそうですけど、スキャットが入ることによって口ずさめる曲になるというか」
――高橋さんはいかがですか? WUJA BIN BIN以前に歌っていたものとはだいぶ違うと思うんですが。
高橋「私はあとからこのバンドに入ったので、最初はWUJA BIN BINを客席から観る側だったんですね。ライヴを観たとき、言葉がないのにメッセージが伝わってくるというか、含みが感じられて〈これだ!〉と思ったんです」
ケイタイモ「瞳ちゃんはもともとブラジル音楽好きだからね」
高橋「そうですね。WUJA BIN BINでは〈歌〉という意識ではやってないんですよね。楽器みたいな感覚というか、だからこそやっていて凄くおもしろいんです。いつも発見ばかりだし」
――BAさんはいかがですか? MONG HANGのときは無国籍語で歌っていましたけど、無国籍語と現在のスキャットではまた違うと思うんですよ。
BA「スキャットのほうが難しいかもしれない。MONG HANGのときは意味のない言葉や感情でごまかしていたけど、WUJA BIN BINではそうもいかないから」
ケイタイモ「あと、スキャットにしてもどういう言葉でやるかが結構重要なんですよ」
BA「そうそう。そこはケイタが決めることもあれば、3人で話し合って決めることもありますね」
高橋「入った当初、とある曲を〈パ〉で歌っていたら、BAさんから〈そこはね、パじゃなくてラなんだ〉と言われたり（笑）。歌詞カードもちゃんとあるんですよ。（歌詞カードを出しながら）これだけ見るとワケが分からないですよね（笑）」
――すごいな、ほとんど現代詩みたいだ（笑）。でも、同じスキャットにしても〈パ〉と〈ラ〉ではずいぶん印象が違うんじゃないですか?
ケイタイモ「そうなんですよ、そこは凄く重要で」
BA「〈ワ〉と〈ラ〉は歌っていてもほとんど違いが分からないぐらいだけど（笑）」
――WUJA BIN BINの場合は歌が他の楽器とユニゾンになっていますよね。そこも通常の歌の形とは違いますよね。
高橋「そうですね。楽器のフレーズとバチッと合ったときは本当に気持ちいいんですよ。ただ、細かいところはいまだにわかってないかも（笑）」
BA「そうだね（笑）。レコーディングをして初めて〈こうなってたのか〉とわかるぐらい」
ケイタイモ「ここはあんまり考えずに勢いでやろう!という曲もあるしね」
――あと、今回も話題になっているのがアルバムのジャケットですよね。ファースト・アルバム『WUJA BIN BIN』では“SAFE DRIVING”のミュージック・ビデオを制作するためにケイタさんみずから1500枚のイラストを描き、前作『INAKA JAZZ』でも500枚のジャケットを手描きされていましたけど、今回は東京・名古屋・大阪で個展〈CRASHED DATA ELEGY〉を開催して、ライヴペインティングでジャケット500枚を描かれていました。
ケイタイモ「いまはCDが売れない時代ですけど、自分はやっぱりCDに対する思い入れがあるんですよ。手描きで描けば、世界で1枚しか存在しないアルバムとなるわけで、そういう付加価値をつけて1枚でも多くパッケージが売れればと思っていて。あと、作り手からじゃないと、こういうアイデアって出てこないんじゃないかと思うんです。自分でもまだ模索中だし、あまり偉そうなことは言いたくないんですけど、絵を描いたり、いろんなバンドをやったりしていると、〈何をやりたいのかわからないよ〉と言われることもあって……」
高橋「そうなんですか……」
ケイタイモ「でも、音楽をきちんとお金に変えさせるためには自分がいろんなアイデアを出して、ひとつひとつ実行していかないと、CDが売れないという時流に流されるだけだと思うし、そういう流れにはちゃんと逆らっていきたいんです」
――なるほど。今回のアイデアもパッケージを売るための戦略であると同時に、ひとつの壮大な遊びみたいに見えてくるのがケイタさんらしいなと思ったんです。500枚異なるパッケージでリリースすること自体はたぶん難しくないと思うんですけど、わざわざそこを手で描く。しかも、描いている場面そのものもギャラリーで見せる。そういう破天荒なおもしろさって伝わりやすいと思うんですよ。
ケイタイモ「確かに大阪で前回の個展をやったあと、ライヴのお客さんが増員したんです。2週間ずっと描いていたんで、シンパが増えたんですよね。名古屋でも新しい人たちと出会えたし、地方でやるといろんな広がりがありますよね。あと、自分自身、細かい作業が好きなこともあって」
BA「好きじゃなきゃやんないでしょ、あれは。前回でまだ懲りねえのか!と（笑）」
――そうやって考えていくと、パッケージを売るためのアイデアってまだまだありそうですよね。
ケイタイモ「そうなんですよ。そういえば、こないだある人からこんなアイデアを聞いて……。おっと、ここでは言わないでおきます（笑）」
――わかりました（笑）。
ケイタイモ「次の展開も楽しみにしていてください!」
Live Infomation
〈WUJA BIN BIN『THE BEST PLANET EVER』発売記念 東名阪ツアー〉
2017年4月15日（土） 東京・代官山UNIT
※ワンマン公演
2017年4月22日（土） 大阪・心斎橋FANJtwice
共演：Yasei Collective
2017年4月23日（日） 名古屋TOKUZO
共演：Yasei Collective
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