小田朋美の名前を以前から知っていた人にとっても、昨年から始めたceroのサポート・メンバーとして知った人にとっても、2017年の小田朋美からは目が離せなくなるだろう。

東京藝術大学・作曲科出身の若きピアニスト／シンガー・ソングライターとして彼女の存在に、まず最初に大きな脚光が当たったのが2013年にリリースされたファースト・ソロ・アルバム『シャーマン狩り』だった。クラシカルな素養を感じさせながら、ポップにもジャズにも飛び地できる才能を、菊地成孔が彼女と共同プロデュースという形でエスコートした。以降、DC/PRGへの加入や、同世代のジャズ・シーンで台頭してきたミュージシャンたちとハイブリッドなシティー・ポップを奏でるCRCK/LCKS（クラックラックス）の結成、そしてさらにサウンドを進化させるための要のひとりとして指名を受けたceroへのサポート参加など、彼女をめぐる状況は、今とても音楽的にざわめいている。

そしてこの最高のタイミングで、彼女のセカンド・ソロ・アルバム『グッバイブルー』が発表された。ceroでも同僚となった角銅真実（コーラスなど）、関口将史（チェロ）をゲストで迎えた以外は基本的に彼女のピアノ弾き語りで構成されている同作は、映画のようなドラマティックな世界観と自身の内面に向き合うシンガー・ソングライター性とが、美しく交錯した傑作だ。その新作の魅力を紐解くべく、彼女の音楽的な生い立ちや考え方、また、あまり語られる機会のない詩へのこだわりなどをロング・インタビューで訊いた。

取材協力：KAKULULU

 

譜面で残す快感より弾く快感のほうが大きい

――今、小田さんやCRCK/LCKSのCDをショップに探しに行くと〈日本人ジャズ〉のコーナーに置いてある場合が多いですが、ご自身の音楽的なルーツとしては、むしろクラシックやポップスだったそうですね。

「そうですね。母はピアノ教室をやっていて、ジャズも好きで聴いていたんですけど、私は子供の頃はクラシックやJ-Popを普通に聴いていました。初めて買ったCDは松任谷由実の“最後の嘘”（96年）でしたし、MISIAや浜崎あゆみ、宇多田ヒカルとかを聴いてましたね。クラシックはオーケストラを聴いたりするより、自分でピアノを演奏することで親しんでいる感じでした」

――将来、自分が音楽の道で生きていこうと思うきっかけはあったんですか?

「3、4歳くらいの頃、死ぬのがすごく怖くて（笑）、死にたくなくてすごく泣いていたんですよ。そんなとき母がリヴィング・ルームでベートーヴェンやショパンを弾いているのがいつも聴こえたんですね。それを聴いた私は〈死んだ人なのに音楽は今も残っていて、こんなに影響を与えているなんて、作曲家って最高じゃん!〉って思ったんです。もちろん音楽自体にも感動していたんですけど、最初は〈死にたくない〉という理由で作曲家になろうと思ったんです（笑）」

――3、4歳でそう思ったのってすごくないですか?

「〈作曲ごっこ〉みたいな感じではありましたけど、ベートーヴェンみたいな曲を書きたいと思って、4～5歳くらいで自分で曲を書くようになりました。ただ、そのうち音楽を作るメディアとして楽譜が自分にあまり合ってないと思うようになったんです。耳で聴いたらその曲をすぐに弾けたので、楽譜に合わせるよりも好きに弾ける演奏のほうが性には合ってるなと思っていました」

――実はそこ、気になっていたところなんですよ。譜面の人なのか、それとも自由にやりたい人なのか。

「譜面に対する尊敬は今もすごくあるし、その形でしか残せない音楽もあるとは思っています。でも譜面で残す快感と弾く快感とは違っていて、弾く快感のほうが私にとっては大きかったですね」

 

――耳コピといっても、そこに自分なりのコード感やメロディー解釈というアレンジを加わえていくのが音楽家としての資質だったりすると思うんですが。

「そうですね。その曲を完コピするよりは、自分なりに弾いていい感じにするのが楽しいというのは最初からありました。こっちのほうがいいじゃんって思うようになると、良くも悪くも自分が頑固になるところがあるんです。クラシックのエチュードで音を間違って覚えちゃっていたときに、それを母に指摘されても〈いや、間違ってません。本当はこっちのほうがいいんです!〉みたいなことを言って、楽譜を書き換えてしまったり（笑）」

――言葉にするのは難しいかもしれないですけど、小田さんが感じていた〈好きな感じ〉っていうのは、音楽的にはどういう要素なんでしょう?

「何だろう?　横の流れが大きいかもしれないですね」

――〈横の流れ〉?

「クラシックでもバッハの平均律とか、〈みんなが平等〉みたいなのが好きなんですよ。この人とこの人とこの人が横に対等で、絡み合って、また戻ってきて……みたいな感じで、音のラインにストーリーがあるのが結構好きです。縦の響きが大切なのはもちろんですが、横の流れとして美しくありたいというのはあるかもしれない。ピアニズムとかも華やかなロマン派以降の音楽というより、バッハが良かったですね。ある意味すごく保守的なところがあるのは自分でも自覚しています」

――バッハって保守的なんですか?

「保守的という言い方は語弊があるかもしれませんね。バッハ自身はすごく先鋭的な人だったと思いますし、その音楽的姿勢に憧れてもいるので。ただ 〈好きな作曲家は?〉って訊かれて〈バッハです〉と言ってしまうとあまりにもという感じがして、あまり言いたくないなとも思っていたんですが、やっぱり一番好きなんですよね（笑）」

――学校は、国立音楽大学付属高等学校かを経て、東京藝大音楽部の作曲科に入られたそうですね。

「そうなんですけど、私は結構矛盾してて、大学にいるときは〈（めざすのは）作曲じゃないかもな〉と思ってたんです」

――え?

「高校では合唱部に入って、合唱を熱くやっていたんです。もちろん、創る歓びに目覚めていて作曲が好きだったし、学校で勉強するなら作曲が良いと思って作曲科を選んだんですが、大学に入って感じたのは、楽譜に対する執着という面では周りの人たちとモチヴェーションが違うということ。それと同時に、やっぱり歌いたいという気持ちが強くなっていって、在学中はずっとモヤモヤしていたんですよ。前から歌が好きで、歌いたかったんですけど、自分は〈歌姫〉的な前に出ていけるような人気者タイプじゃないと決め込んでいて。でも歌いたいという気持ちは大切にしようと思っていたので、だんだんと歌うようになっていった」

――歌っていたのは、結構本格的な発声のクラシカルなものですか?

「いや、カラオケです（笑）。30分50円というすごく安いカラオケ屋さんがあって、MISIA、ドリカム、スカパラ、山崎まさよしとかを歌っていましたね」

――男性の曲もレパートリーに?

「そうなんです。男性の曲も好きで歌ってました。（高校時代は）合唱部に男性が数人しかいなかったので、私がテノールとソプラノを掛け持ちしていたんですよ。だからすごく下（の音域）が鍛えられました（笑）」

 

――でもピアノ、作曲、歌とそれぞれ方向性が別々に思えて、自分の中で矛盾を抱えたりはしなかったですか?

「私は矛盾しかない人間だと思ってるので（笑）。ただ、作曲して、キーボードを弾いて、歌を歌ったりという活動が並走できるようになれたらいいなとは思っていました。今はやりたいことをやって生きているなと思えて、すごくうれしいです。ありきたりなことですけど、すべては人との出会いで繋がっていった結果なんですよね」

――自分が表に出るきっかけを作ってくれた出会いは何だったと思います?

「歌に関して言えば大学時代に、高校の先輩が作ったEDMのような打ち込みのトラックに私の歌を乗せてみたことがあるんです。人前に出ることに自信がなかったから、人の作ったトラックに乗せて歌ったり、打ち込みの授業で簡単な技術を得ていたので自分でも引きこもってトラックと歌の録音をしたりしていて。そんなことをやってるうちに〈ライヴを定期的にやったほうがいいんじゃない?〉と、ライヴに苦手意識があった私を引っ張り出してくれた人がいたんです。それでSARAVAH東京というライヴハウスで何か月かに一度のペースでライヴをやるようになった。そこでは、1人とか、2人とか、弦楽四重奏と一緒にやったりとか。そこにファーストの『シャーマン狩り』と今作『グッバイブルー』両作のディレクターである阿部（淳）さんが来ていて、〈CDを作りませんか?〉と声を掛けてくれたんです」

――その時点で、もうオリジナル曲をやっていたんですか?

「ちょっとずつですけど、やっていましたね」

――『シャーマン狩り』での小田さんのデビューは〈超新星現る〉くらいの衝撃があったと思いますよ。

「いやー、私は〈ヤバイ!　買い被られてる!〉と思ってました（笑）。ただ、その時点ではまだ自分の普遍性と特異性について客観的に考えたことがなかったんです。共同プロデューサーの菊地さんは、私がすごくクラシカルな方向に行ってしまうから、それをもっとポップな方向にしたいという想いはあったんでしょうね。自分としてはすごくポップだと思ってやっていたんですけど、根っこにあるクラシカルな発想が抜けていなくて、良くも悪くもシンフォニックでドラマティックになっちゃっていたので」

――今、菊地さんの話が出ましたけど、小田さんのアルバムに菊地さんが関わったことがきっかけでDC/PRGのサポートで参加し、その後正式に加入します。それはポップ、ジャズ、ファンクと、いろいろな要素が小田さんの中に入っていく体験でもあったんじゃないでしょうか?

「クラシックをやっていた人というのが基本的には前提としてあるんですけど、〈そのジャンルじゃない人〉として声を掛けられることがすごく多いんですよ。津軽三味線の二代目・高橋竹山さんとやっているのも民謡の人じゃないからだし、DC/PRGもジャズじゃない人として呼ばれてるんだと思います。隙間産業みたいな（笑）」

――でも、それは〈なんでも対応できるテクニシャン〉という便利屋的なオファーとも違いますよね。

「そうですね。そうはなりたくないという気持ちもあるし。そのジャンルに合わせてうまくやろうというのはないです。もちろん基本的な敬意はあるんですけど、〈ぜんぜん関係ないことをやってやろう〉みたいな気持ちもちょっとあるんですよね。たぶん、ピアニストとしてでなく〈小田朋美〉として呼んでくれ、みたいな我の強さがどうしてもあって。と同時に、私を呼んでくれる現場からはいつも〈新しい風を吹かせてほしい〉という期待を感じるし、そういうプレイをしたいという気持ちがあります」

――それこそ、子供の頃にお母さんとクラシックを譜面通りに弾くかどうかでやり合ったエピソードに直結する部分でもありますね。

「そうですね（笑）」

 

 

石若駿ら同世代の仲間たちとのCRCK/LCKS結成、ceroへのサポート参加

――前作『シャーマン狩り』からの4年というのは、CRCK/LCKSで一緒の石若駿さんや、ceroで一緒の角銅真実さんもそうですけど、音楽的にアカデミックな資質を持ちながらジャンルレスな活動をしている同世代のミュージシャンたちの姿が、シーンに見えやすい形で浮上してきた時間でもあったと思うんですが。

「そうですね。駿とは大学時代に佐藤充彦さんの即興の授業で一緒で、授業の後に一緒に木の上に登って、木を叩いてインプロしたりしていて（笑）。なんか楽しいやつだなと印象に残ってて、その後すごい才能の持ち主だなと知るんですけど、ソロ・アルバム『Songbook』（2016年）も素晴らしかったですよね。角ちゃんとも大学以来、ceroで久々に再会したんですが、なんか運命的なものを感じましたね。新作『グッバイブルー』でも、彼女とはインプロでやりたいと思って参加してもらいました。大学時代にやったときより彼女がすごく進化していて感動したんですよ。だいたい過去に印象的だった人たちって、その後絶対に縁があるんだなと思いましたね」

――CRCK/LCKS結成の流れは自然なものだったんですか?

「駿とは前から〈一緒にやりたいね〉という話はしてました。でも、当初CRCK/LCKSは、菊地（成孔）さんの夜中のイヴェント（2015年6月の〈モダンジャズ-ディスコティーク新宿〉）に出演する一回限りのセッション・バンドとして組んだんですよ。だけどせっかくやるんだったら歌モノでやりたいし曲も書きたい、みたいな流れになっていって、当時ベース担当の角田（隆太^※）くんが“クラックラックスのテーマ”という曲を書いてきてくれて。〈これはバンドだよね?〉ということになったんです」

※2017年3月に脱退

――続けるしかないっしょ、と。

「〈結構おもしろいから、やっていけばいいんじゃない?〉って流れに、私とリーダー（小西遼）が半ば強引に持っていった感じです。でもみんなも乗り気になってくれて。駿はCRCK/LCKSの一番最初のライヴのときに〈でっかくやりましょうよ!〉って言っていて（笑）。ポップスに対する彼なりの夢を感じましたね。何より今はライヴがとにかく楽しくて、その楽しさはいろんな人に伝わってるんじゃないかなと思っています」

――小田さんもヴォーカリストとして歌いまくっていて。

「CRCK/LCKSとソロでは、人が違うくらいの歌い方ですよね。CRCK/LCKSでは10代くらいの私に退行している感じがします」

――もうひとつ、読者が訊きたい話として、ceroへのサポート加入があります。『シャーマン狩り』から直接というより、DC/PRG加入があって、CRCK/LCKS結成があって、というポップ・シーンとリンクする流れがあったからceroにも入っていきやすかったのかなとも思うんですが。

「そうですね。ceroは一緒にやるようになるまで、あんなにいろいろ挑戦していて、おもしろい音楽をやっている人たちだって知らなかったんですよ」

――そうだったんですか!

「正直、YouTubeとかで観たことがあるくらいで、ちゃんとアルバムを追ったりしてなかったんです。でも、チェロの関口（将史）くんに、ずいぶん昔に彼がストリングス・アレンジをした“マクベス”という曲を〈このアレンジ、どう?〉と聴かせてもらったことがあって、その曲は聴いたことがありました」

 

――それは意外でした。

「でも、やってみてわかったんですけど、ceroはすごく貪欲ですよね。自分としても曲ごとに吸収していくものが多いので、楽しい。今の編成でやりたい新曲がどんどん出来てきているのもうれしいし、メンバー3人とも作る曲の味が違って、三度おいしいみたいな（笑）。歌詞もすごく好きなんですよ。〈缶コーヒー〉〈スマホ〉とか、すごく近くの情景を質感や温度感がわかるように描いてる一方で、すごく遠くにも連れて行ってくれる距離感の差みたいなものがすごく好きですね。それは私が詩にすごく求めてる部分でもあるんです。“ticktack”の歌詞に出てくる〈影のない人〉というフレーズもそうですが、今生きてる世界とは別の世界へ飛ぶような感じがあったり、拡大鏡で近寄ったり引いて見たりしている感じがすごく魅力的だなあって」

――ceroで歌詞が好きな曲といえば?

「わりと全部好きなんですけど、“Orphans”とか、“Wayang Park Banquet”とか、新曲の“魚の骨、鳥の羽”も好きですね。この間の日比谷野音での公演でやった“DRIFTIN'”も。“マイ・ロスト・シティー”の〈都市の悦びを支えるもののタガが今はずれた〉というインテリっぽいフレーズを、すごくノリノリで歌う髙城（晶平）くんのあの感じも好きです」

――小田さんは純粋に音楽面でのサポートで参加していると思ってる人も多いでしょうけど、実は歌詞にきちんと共鳴しているという。

「以前は歌詞にはあんまり着目してなかったんですが、最近は歌詞ってすごく大事だなと思ってます。言葉が響くということをもうちょっと大切に考えてみたいなと」

――歌詞について言うと、『シャーマン狩り』では、詩人の作品に曲を付けている曲が多かったですよね。

「詩を読むのがすごく好きなんですよ。私は音楽はできるけど、歌詞については自分で書くより、もともとある素晴らしい詩を歌ったほうがいいから、それに曲をつけようという考えがありました。そこはすごくクラシカルというか、歌曲的ですよね。特に『シャーマン狩り』の時点では、その方法にすごく可能性を感じていたんです。音楽の形式が詩によって連れて行かれるというか、ちょっと変わっていくというのがおもしろいと思っていた。ただ、周りの人から〈もっとあなたの話が聞きたい〉みたいに言われることもよくあって。〈あ、そうか。私が向き合おうとしなくちゃ人も向き合ってくれないんだな〉という気持ちになって、自分でも歌詞を書き始めたんです。でも、最初のうちは自分の歌詞にあんまり納得いってませんでしたね」

――谷川俊太郎さんや平田俊子さんといった素晴らしい詩人のみなさんとコラボレーションをされてたり、音楽と言葉の関係について真摯に学ぼうとしてる姿勢を感じますけどね。

「自分に採り入れられているかはわからないんですけど、常に詩に興味はありますね」

――『グッバイブルー』収録の“星めぐりの歌”（作詞／作曲：宮沢賢治）もそうですけど、前作でも宮沢賢治の詩を歌ってましたよね。

「最初は宮沢賢治が嫌いだったんですよ。真面目だし、説教されてるみたいで（笑）。それが、作品の裏側や賢治の個人的ストーリーについての話を聞いて、有名な『雨ニモマケズ』がああいうふうには強くなれないという本人の弱さの裏返しだったとわかり、とても心を打たれたんです。それで改めて読むようになったら、すごくいいなと思うようになりました。作家では遠藤周作とかもすごく好きです。人の弱さを徹底的に書くじゃないですか」

 

 

弾き語りに可能性を感じている

――その流れで『グッバイブルー』についてお聞きします。まず制作はいつ頃から?

「1、2年くらい前からポツポツと曲は書いていたんです。ライヴのために書いた曲だったり、山口県にある中原中也記念館のBGMのためのチェロのインスト曲だったり。それらを集めた感じで、コンセプトがあってそこに向けていったというよりは、ひとつひとつを点で置いていったイメージです。録音してみるまでどういう作品になるかわからない、出たとこ勝負なところもちょっとありましたね」

――角銅さんや関口さんと一緒にやった数曲を除けば、基本的に歌詞のある歌ものは小田さん一人でやっているというのが、コンセプトと言えるのかなとも思うんですが。

「そうですね。私は弾き語りがすごく苦手だったんですよ。子供の頃からずっとやってることだから、自分の裸を人前で見せるみたいで恥ずかしいという気持ちもたぶんあって、逆に開放しきれない。でも今回はあえてそれをやってみようと思ったんです。最近、弾き語りも自分として可能性がある気がしていて、その片鱗が“星めぐりの歌”で芽生えてきてるというか……もっと正直に言うと、このアルバムを作り終えた今、かなり可能性を感じています」

――じゃあ、今後の可能性の起点になった作品でもあるという。

「そうですね。あと今回弾き語りにしようと思ったのは、千葉・八街市の畑の真ん中に、教会みたいなとても素晴らしい響きのスタジオがあって。声もめちゃくちゃ伸びるし、何よりヴァイブスが良いし、そこだったら弾き語りもやりたいなと思ったんです。その空気感をそのままレコーディングできたらいいなと」

――音像にもヨーロッパ映画というか、（アンドレイ・）タルコフスキー後期の映画を観ているような空気感がありますよね。

「私の中にロマンチックだったりセンチメンタルだったりする部分があって、そこをちゃんと逃げないで〈ロマンチックです〉って言ってみようかなと。チェロの曲は架空のサントラみたいなイメージで作ったし、映画っぽくしたいというのはありましたね」

――“星めぐりの歌”以外にも、アルバムを動かすきっかけになったような曲はありますか?

「“北へ”は三角みづ紀さんという詩人の詩に曲を付けたんですよ。〈陣痛かもしれない〉という一節を読んだとき〈え!〉って思ったけど、そのときすでにメロディーが浮かんでしまって、そこから曲にしたんです。この曲は絶対に入れたいなと思いましたね。あと“マリーアントワネットのうた”はアルバム用に書き下ろしたんですが、これを作ったのは、レコーディングをしていたスタジオなんですよ。ちょっとピアノを弾いてたら〈マリーアントワネットのうた〉というフレーズが出てきて、〈あ、これでいこう!〉と。そういう意味では、空間から生まれた曲ですね」

――これはすごい歌詞だし、すごい歌ですよね。

「意味がわからないですよね。〈こういう曲が今自分から出てくるんだ〉と思いました。でも、そこがいいとも思って。私って偉そうに見えてしまうことが多いというか、人に〈おまえはマリー・アントワネットか!〉って言われたこともあって（笑）。でも、人は誰でも多かれ少なかれ周りから誤解をされていると思うし、ある意味マリー・アントワネットって〈誤解〉というもののアイコンになっているなと思っていて。どれだけ誤解されている人の中にも美しさはあるし、誰にも理解されないその人の美しさみたいなものに想いを馳せたりと、その方向で考えていたら歌詞が繋がっていった」

――片方に小田朋美のソロがあって、もう片方にCRCK/LCKSがあって、さらにさまざまな音楽活動があって。その活動の振幅の大きさも、どう誤解されようが音楽の力で越えていければいいという気概を感じます。そういう意味でも、今回は『グッバイブルー』の取材ですけど、もうすぐCRCK/LCKSの新作も控えているということで、その2枚が音楽家としての小田朋美のまた新しい起点を示すものになりそうですね。

「なかなか〈これが自分だ〉とは自分でもわからないですよね。全部が本当の自分だとも思うし。アコースティックな方向でもっとおもしろい遊びにも挑戦していきたいし、ぜんぜん違う方向に行きたいという気持ちもあるし。今はためらわずにどんどん形にしていければいいなと思ってます」

 

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LIVE INFORMATION

〈『グッバイブルー』発売記念インストア・イヴェント〉

日時：2017年6月16日（金）
開演：19:30
会場：タワーレコード渋谷店7Fイヴェント・スペース
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