クラブ・ミュージックとロックの境界線で10年間も縦横無尽にオリジナリティーを突き詰めてきたデュオ、80KIDZ。ディスコやハウスを軸に、シティー・ポップやインディーR&Bなどのトレンディーなサウンドを自由奔放に吸収した表現をこの5年間貫いてきたプロデューサー、TAAR。短い周期でシーンが大きく変わり続けたとしても、それぞれのリリース元であるレーベル、PARKの二枚看板が持つ秘めたる強い信念と柔軟な姿勢は変わらない。
TAARのデビュー作のリミックスに80KIDZのJUNが参加して以来の旧知の仲である2組が、6月25日（日）に東京・渋谷／代官山SPACE ODDにて、レーベル初の試みであるWリリース・ライヴを行う。片や80KIDZは、自らの旬にフィーチャーして制作したクラブ・ユースなトラックを発表してきた〈8O（ハチマル）シリーズ〉の総集編『80:XX - 05060708』を携えて、新境地へと舵を切るという。そして、片やTAARは、インディー・ダンス／R&Bやディスコ・ハウスの新文脈を解釈豊かな音楽性でストーリーテリングしていったアルバム『Astronotes in Disco』を、自身初となるバンド編成で集大成的に魅せるようだ。この対談では、その前哨戦として、ライヴの軸となるそれぞれの最新作を分析し合ってもらった。
80KIDZのDJでのトレンドを活かせられる場所
――『80:XX - 05060708』は、今年1月から4カ月連続でリリースした〈8Oシリーズ〉4作品の総集編ということですが、制作はいつ頃から進めていたんですか?
JUN「去年の11月くらいからでしたね。『FACE』（2014年）と『5』（2016年）が全体的にBPMの振れ幅が大きくて、ロックっぽい歌モノも多かったので、去年の後半くらいから〈来年はクラブ・ユースなトラックを作りたいね〉という話はしていて。DJをやりながら何となくアイデア集めをしていました」
――気分の変化が起こったきっかけは何だったんですか? シーンの変化など外的要因もありましたか?
ALI&「『TURBO TOWN』（2012年）の後に出した前回の〈8Oシリーズ〉（〈01〉〜〈04〉）のときも、デビュー時はクラブ・ユースなトラックも作っていたけど、ずっと作れてないなという気持ちがあったんです。でも最近のアルバムだと浮いちゃうし、本来届けたいリスナーに届けられないと思ったので、〈8Oシリーズ〉を始めた。それ以降また2作のアルバムを制作していたら、（同じ）フラストレーションが溜まって、デトックスをしたくなったので、また作ろうとなって。前回でファンやリスナーにコンセプトを印象付けられていたんだし、〈8Oシリーズ〉として続けてみました」
JUN「常に月に何本かDJはしていて、新しい曲は常に聴いているので、やってみたいことは出てくるんですけど、それを80KIDZに直接反映していいかわからないときに〈8Oシリーズ〉で試してみるんです。だから僕らのDJでのトレンドが活かせる場所ですね」
ALI&「80KIDZとして出しているけど、別名義みたいなリラックス感もある。外的要因みたいなものは2～3年前くらいからあまり意識しなくなったので、〈8Oシリーズ〉は自分たちが進んできたストーリーのなかで自然と出来たものかな。シーンや自分たちの好みは目まぐるしく変わるけど、〈狙ってやっている〉みたいなのはないです」
――なるほど。では各曲の参照点などを分析していきましょう。まず“Reversed Note”や“Etape02”は、メロディー重視のエレクトロで、80KIDZと縁のあるDJソニック※に近い部分を感じました。
※80KIDZは昨年、自分たち主催のイヴェントにDJソニックを招いた。
TAAR「僕はこれNYハウスだなと思った。トッド・エドワーズあたりの、ヨーロッパ人が見たNYシーンみたいな……」
ALI&「さらにそれを見る日本人が作ったハウスだよね（笑）。JUNくんがエレクトロに出会っていなかったら、こういうのを作るだろうなという感じの曲ですね」
JUN「僕の出すネタにトッド・エドワーズっぽいのは、これまでもよく出ていましたしね。この曲は、トッド・エドワーズとかの跳ねたガラージュっぽい雰囲気に、ピアノのエディットを足した作りです。“Etape02”も僕が作っているんですけど、あっちはよりローファイでいなたい。拍の頭に出てくるパッド音に、コード進行を合わせたピアノのメロディーを作って、その後にビルドアップしたベースを足したら思ったより良くなかったので、ひたすら音像を薄くして直しました。あとピアノをチョーキングしているので、変なリヴァーブ感もなく、ドライな感じ。それでいてノスタルジックかつセンティメンタルであると」
ALI&「自分でセンティメンタルと言うのか（笑）」
JUN「参照としては、DJソニックが所属しているロブスター・テルミンだったり、DJハウスが主宰しているレーベルのホット・ハウスやアンノウン・トゥ・ジ・アンノウン（以下、UTTU）がリリースしているロウ・テクノだったり、ガラージュなんだけど少し荒いハウスが好きなので、そういう要素を足し引きしている感じですね。そのあたりはどれも5本の指に入る好きなレーベルで、常にチェックしています。特にDJハウスは我が道を行ってシーンを作り、リリースを沢山して世界に発信していて、素晴らしいなと」
ALI&「DJハウスとは世代的に好きなものが近くて、それは僕らの先輩がDJでかけていたようなトラックなんですよ。若い時はそんなにちゃんと聴いていなかったから、大人になってからあらためて掘り出して、〈これ、あのときに大沢伸一さんがかけていたな〉とかいろいろと思い出しながら自分たちなりにやろうとしているんです。DJハウスやUTTUは、それを現代的にしつつも、当時の音像でやろうとしているのかなという印象。でも、僕らは今っぽい音像でやりたい気持ちで」
――DJハウスと近い感覚のテイストは、“Butter”、“No Wave”、“Get Back”あたりにも表れていますね。
ALI&「“Butter”は完全にUKを意識しました。90s風なシンセの音を現代的な鳴りにして、あと僕は困ったら〈アー!〉とか〈ウー!〉とか声ネタを入れがちなんですけど、それもまぶして。普通にBeatportやJUNOで売っていたら、誰かが〈使えそうだな〉と思ってくれそうなトラックですね。“No Wave”は、モードセレクターの“Evil Twin”とかを今っぽくやったらどうなるかと思って作った曲です。僕的にDJソニックをイメージしたのは“Loup”かな。ただ、ソニックはこんなに跳ねる感じの曲は作らないと思うので、DJソニックと自分のテック・ハウス感覚を混ぜたという感じです」
JUN「僕的には“IFDB”が跳ね感のあるテック・ハウスみたいなイメージ。“Get Back”は、Teenage Engineeringのポケット・オペレーターという小さなシンセだけで作ったんですが、まさにUTTU所属のブレイカーに近いイメージです」
――“Get Back”の中盤でジャングルが入る構成は、正しくUKレイヴの展開で気持ち良いですね。個人的には“Pearl”もレイヴ風のハウスという印象です。
ALI&「“Pearl”は、ハットをガンガン鳴らして、リフだけ活かすみたいなことをやりたくて。もう少し綺麗な音像にもできたんですけど、わざと尖らせて、やんちゃにやろうと思って作りました。一度にまとめて作って小出しにしている訳では無いので、毎月作り続けていると飽きてくるんですよ（笑）。毎月、前に作った音源がリリースされる頃にはもう次の制作に取り掛かっていました」
――“Bougie”も同系統だけど少し穏やかな印象ですね。最初のハットの音が少し寺田創一さんっぽい。
TAAR「わかる。凄くスモーキーで、ひと調理したハットの音だ。これはアンセムですね。DJで中盤とかにかけると良い感じですね」
――そして“Adolescentes”と“Vert”は往年のエレクトロという感じです。
ALI&「その2曲は、最後に80KIDZっぽいのを入れないとマズイかなと思って作りました。昔からこういうのは何度かアルバムに入れていたんですけど、それにメロディー・ラインみたいな声ネタを乗せたらどうなるのか、昔だったら少ないコードでやっていたことに、あらためてちゃんとしたコード・ラインを付けたらどうなるのか、ということに挑んでみた。エレクトロなんだけど、ちゃんと泣ける要素を入れたかったので、昔からの手癖が全開ですね」
TAAR「この2曲だけ、往年のエレクトロというか80KIDZのフル・アルバムに収録されているテイクっぽいと思った。80KIDZが自ら切り拓いていった道の先で、原点回帰的なテイストを落とし込んだトラックなんじゃないかな」
JUN「“Vert”は、割と早い段階で出来ていたんですけど、エレクトロ色が結構強かったから最後まで寝かせていたんです」
ALI&「だから、僕とJUNくんの間に最後は80KIDZっぽくしようという共通認識があったんだよね。CDのボーナス・トラックとして収録した“Labo”も方向性としてはアルバムに合わせています。リードのシンセがあって、4つ打ちと2ステップを行き来するフューチャー・ベースっぽさを入れながら、そこに80KIDZのリフをしっかり絡めていって、相性を実験してみました。僕はブレイク以降の展開が好きですね」
TAAR「“Labo”は、フルームみたいなフューチャー・ベース以降のチルトラップ（チルウェイヴ＋トラップ）ですよね。たぶん盛り上がるし、これは本当に名曲。〈やられた!!〉と思った。ビートの組み方の面でも、新しいことをやりはじめた感がありますね。にもかかわらず全体を通して聴くと、ちゃんと世界基準になっている」
ALI&「それは最後に言ってよ（笑）」
――ハハハ（笑）。そして、最後の“Exit”は唯一の長尺トラックです。
ALI&「ロブスター・テルミンからの影響がある感じで、無駄なものを入れずに長いトラックを作ってみました。僕は今回作ったなかでいちばん気に入っています。いつもライヴの1曲目にこれをやっているんですけど、お客さんで我慢して聴いてくれている人はいるのかな?」
TAAR「でもドラマティックだし、肩で風を切りながら歩きたくなる展開だよ（笑）」
JUN「演奏している側としても展開がないとヤキモキするよね。たまに海外のDJでも2、3分キック無しで溜めたりするじゃん、あれってタメの精神力みたいな（笑）。意外と耐えられるとも思いますけどね」
バンドとDTMを融合させる日本最高峰・80KIDZ、初のライヴ編成に挑むTAAR
TAAR「僕の印象では、〈8Oシリーズ〉に関してはドラム・マシーンをずっと走らせて、その上で何かを作っていった雰囲気を感じたんです。80KIDZって、メロディーや展開の入り方からDTM上で編集していく感じがあったんですけど、今回はそことの棲み分けを強く感じたし、だからこそ、すごく良いと思った。今はやろうと思えば、どんなふうにでもできるけど、〈制限することも表現すること〉ですよね。これは黒澤明の言葉なんですけど（笑）。80KIDZは決められた画角に押し込める表現方法もできるということをあらためて感じさせてもらった一枚でした」
JUN「実際のやり方は違うけど、感覚としてはそういうことかもね。でもTAARはアルバムのコンセプトを最初とか製作の最中に考えるじゃん? 僕らはあんまり考えないから」
TAAR「でも2人とも長くやっているからバランスを無意識的に取れていると思うし、僕はコンセプトを毎回アルバム単位で決めてやっているけど、80KIDZはアーティストとしてやりぬいている気がする。だから、（どの作品でも）ちゃんと80KIDZになっている」
ALI&「TAARの『Astronotes in Disco』では制限を設けたの?」
TAAR「いや全然ないかな。辻褄が合えば良いやみたいな感じ（笑）」
――コンセプトとしてではなくとも、例えば、TAARさんが東京・渋谷のクラブ、SOUND MUSEUM VISIONで開催しているイヴェント〈MODERN DISCO〉からのフィードバックなどはアルバムに反映されているんですか?
TAAR「もちろん。あの規模のパーティーを作ったことはそれまでなかったし、やっぱり自分が曲を作るときに、〈あのフロアでこれが鳴ったら、こういう反応だろう〉という物差しとして最初に浮かぶのが〈MODERN DISCO〉ですね。でも、〈MODERN DISCO〉自体は音楽のジャンルを指してないんですよ。僕だけじゃなく、（レジデントDJの）YOSAや箱の人みんなの〈MODERN DISCO〉観がありますし。僕から強いて言うなら〈BPMは遅いほうがいい〉ってことくらい。ベストは115ぐらいで、115以下だったらいくつでもいいな」
ALI&「『Astronotes in Disco』でいうと“Come Together”くらい?」
TAAR「あの曲のBPMは、82だから遅すぎるかな。“Come Together”は〈MODERN DISCO〉でやっている遅いダンス・ミュージックとしての遅さじゃなくて、Yogee New WavesとかD.A.N.っぽい遅さだと思うんですよ」
――iriさんの歌声ありきでアプローチした結果ということですよね。6月には『Come Together Remixes』としてシングル・カットされましたが、各リミックスの印象はいかがでしたか?
TAAR「80KIDZのリミックスに関しては流石としか言いようがない。TAARの曲を80KIDZがリミックスしたらこうなるだろうという予想を、さらに超えてきてくれた感じ。これに関してはJUNくんからアプローチをいただいたんですよ」
JUN「良い曲だから僕らのセットに組み込みたかったんだけど、オリジナルではクラブで使うには遅すぎるなって」
ALI&「俺が1回ageHaで原曲をかけたら、JUNくんからむっちゃ睨まれた（笑）」
JUN「〈このあと、どうしたらいいんだよ〉ってね（笑）。でも、このiriちゃんってシンガー、すごくいいじゃないですか」
ALI&「今回のリミックス、みんなヴォーカルを綺麗に全部使っているね。1組ぐらいエディットしてもいいと思うのに、それはiriちゃんの力がそうさせたんだろうね。メロディーやヴォーカルが良くなかったら、好きなように切ったり並び替えたりとか考えるはずだけど、そうしていないもんね。だから、TAARは良い曲を作ったってことだよ! リミキサー全員がBメロとかまで使っているでしょ?」
TAAR「僕の作る歌メロはBメロがサビっぽくなるんですよ。サビはフックとして、ただ耳に残ればいいと思って作っているし、僕のダンス・ミュージックにおけるメロディーの捉え方はそうだから。サビはフックで、フックは循環なんです。循環にしておくと他のリフとの噛み合わせがいいんですよ」
――TAARさんのセルフ・リミックスで少しフロア向けですよね。
TAAR「リミックスなんだけど、ビート・ジャックして、今回はラップで新しくストーリーを乗せました。もちろん自分のDJセットに組み込めたらいいな、というのもあった。元ネタは、DEX PISTOLSが彼らの“HOUSE IN MY HOUSE”をセルフでマッシュアップした“NEW JACK HOUSE”で、前からその手法をやってみたいなと思っていたんです。詞に関してはNOSEさんじゃないとわからない部分はあるけど、オリジナルを作っていたときから、曲のイメージを相談していた相手だったので、もとの歌詞に対して寄せてくれたストーリーで、アンサーソングでありつつ、新しい物語にもなっている。あと、手法的には後半でスウィングさせたりと、いろいろとアイデアも入れていて、コード感はiriちゃんっぽい感じにさらに寄せています」
――そして、なかでも毛色が違うのが、PAELLASのヴォーカルMATTONさんとOmitというユニットで活動しているShin Sakiuraさんのリミックスです。これは、原曲に忠実なアレンジになりましたね。
TAAR「リミックスというよりリアレンジに近いかも。オリジナルですと言われてもわからないくらいの完成度ですね」
JUN「これ、今っぽいよね。Suchmosあたりに近い」
TAAR「たまたまShinくんが出るパーティーに行ったら、僕がPAELLASのリミックスをしていたのもあって、〈実はMATTONと曲を作っているんです〉と話しかけてくれて。曲をSoundCloudで聴いたら良かったのでお願いしました。このリミックスは、アルバムが宇宙的だから、もう少し都市的な、地上で感じられる宇宙みたいものを表現したかったと彼は言っていましたね」
――PEALLASを介して2人が繋がったっていうエピソードがしっくりくる仕上がりですね。では、最後にWリリース・パーティーに向けて意気込みを教えてください。
ALI&「TAARは初めてライヴ・セットをやるんですよ」
TAAR「そうです。普段のDJでは自分の曲はほぼかけないので、ライヴではちゃんとアルバムの世界観を構築していこうと思っています」
――アルバム制作中からバンドとしてアウトプットすることは考えていたんですか?
TAAR「今回のアルバムを作る前に、バンドを意識して作った楽曲を別でアルバム1枚分ぐらい作っていたんですよ。でも、結局なんか違うなと思って。それから考えをシフトして制作をし、今回のアルバムが出来たんです。だから、バンドとしてアウトプットすることはほぼ考えてなかったですね」
ALI&「でもTAARはもともとバンドをしていた人だし、DJとライヴは別物という感覚を持っているんですよ」
TAAR「そう。バンドをやっていたし、まったく別だと思っています。そこに関しては、80KIDZの2人を観て、〈自分もやりたいな〉とずっと思っていたし、ライヴをやりたくてPARKに入った面もあるので。今回は3人編成ですけど、今後は規模や思考で編成は流動的に変わっていくと思う。あと、PCライヴにするのはイヤだったんですよ。（生演奏の）ライヴじゃないとハプニングがないと思うので、そういう肉体感をどこに持っていくかを大事に思っています。もともと作っている音楽は生じゃないから、そこの矛盾はあるんですけど、それをどう解決していくかが大前提としてありました」
ALI&「作っている音楽は生じゃないけど、ライヴくらいは生でしたいってことだよね」
TAAR「そう。でも正直、バンドにしておけばライヴになるとも思わなくて、僕のなかではまだライヴに関しては固まり切ってないです。むしろ、アルバムを出しているんだし、〈それを聴けば良いじゃん? なんでライヴでやるの?〉と思う日もあるし……」
ALI&「（あしらうように）はいはい。僕ら80KIDZはこの日、〈8Oシリーズ〉の曲をメインにやります。あと今回は映像のディレクションもして、がっちり音とリンクさせる感じでがんばっているので、ここでセットが一度新しくなると思います」
JUN「今回はツーマンだけどワンマンみたいな気持ちでやれるよね。自主イヴェントだし」
TAAR「僕にとっては初ライヴなのに、バンドとDTMを融合させたライヴを10年もやっている日本のトップ・クリエイターと対バンさせられるんですよ? いきなりトップと対バンさせられる僕の心中も察してほしいです（笑）。でも、記念すべき最初のライヴで80KIDZとやれるのは光栄だし、Wリリパという形で同じ土俵で戦わせてもらえるのは嬉しい」
ALI&「絶対ホームだと思うから大丈夫だよ!」
Live Information
"80KIDZ／TAAR 〈『80:XX – 05060708』『Astronotes in Disco』 W RELEASE LIVE〉
2017年6月25日（日）東京・渋谷／代官山SPADE ODD
出演：80KIDZ、TAAR
開場／開演：17:00 ／18:00
料金：3,500円 （1D別）
イープラス
ローソンチケット Lコード：71248
チケットぴあ Pコード：331-678
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