LAではジャズをやらなくなる?
柳樂「日本のSNSでは〈世代で分けるな〉って言う人が多いんですけど、ジャズ・ミュージシャンたちと話していると〈ジェネレーション〉の話をすごくするんですよ。僕もカマシとだいたい同い年なんですけど、30代後半から40代前半くらいまでは90sヒップホップが直撃した世代で、グランジやオルタナティヴ・ロックを聴いていた世代なんです。
だから、元ネタとかサンプリングネタとかの話も、〈当たり前だろ?〉みたいな感じでする。そこで繋がっているジェネレーション、同世代感は本人たちもすごく感じていて、その繋がりも大事にしていて、それが音楽に出てる気はしますね。
世代ということで言えば、カマシはアルバムへのこだわりはあるかもしれないですね。〈こだわり〉っていうか、俺もそうなんですけど、そういうものだと思っている（笑）。いきなり〈1曲ずつ配信します〉って言われても……」
村井「単位がアルバムなんだよね。でも、ガチッとコンセプトが決まっていて、パッケージで提示するっていう、ここまでやる人も珍しいと思います。カマシは内面を音楽に投影してアルバムを作っていますけど、ジャズ作品にそういったものはすごく少ないんですよね。ジャズ・ミュージシャンってもっと即物的に音楽をやるじゃないですか。内面や心について語らないもんね」
柳樂「〈技術的にそういうのがやってみたかった〉とか〈難しい譜面を買ったから頑張ってやってみた〉とか、そういう身も蓋もない、何のストーリーもないこと言うんですよね（笑）」
村井「そうそう。『至上の愛』なんかは例外だから、後藤さんはそれを超えたって書いたのかもしれないけど（笑）。そういう極めて珍しい例外に、ローランド・カークの『The Case Of The 3 Sided Dream In Audio Color（過去・現在・未来そして夢）』（75年）というカークが見た夢を音楽にしたアルバムがあって、バンドの演奏とサウンド・コラージュみたいなもので構成されているんです。
カークが自分でやっているんだけど（笑）、〈ラサーン!〉って呼びかける声とか、パカパカって馬が駆けていく音が入っている。それはカークというミュージシャンの内面を音にした珍しいものなんですが、カマシも今回、同じようなことを言っていますよね」
柳樂「カマシが自分の内面を表現するのって、まさにケンドリック・ラマーがオルター・エゴを作り出してラップするような、最近のラッパーの感じにも近い。そういう意味では、LAのコミュニティーから感化されたものがあるのかもしれないですね。
コンセプトというところでは、ロバート・グラスパーはもっと適当なんです（笑）。R+R=NOW※について話を訊いても、〈フェスで何かやれって言われたから、その場でこいつとこいつとこいつを集めたらよくね?〉〈やったら楽しかったからアルバムを作ったんだよ〉みたいなノリで、何の答えにもなっていない（笑）」
村井「ははは（笑）」
柳樂「だから、生粋のジャズ・ミュージシャンっぽいのって、実はカマシよりもグラスパーなんですよね。『ArtScience』（2016年）もR+R=NOWもブルーノート・オールスターズもオーガスト・グリーン※も〈とりあえず集まってスタジオで一発録りした〉みたいな感じで。
だから、カマシはある意味ではジャズ・ミュージシャンっぽくないタイプで、〈LAのスタジオ・ミュージシャン〉っていう感じなのかもしれない。LAだとみんな、だいたい他の仕事をしていて、普段は別のバンドで稼いでいるじゃないですか」
村井「70年代に秋吉敏子がLAに行ったんですよ。ルー・タバキンと結婚してNYにいたんだけど、とにかく大変だと。とんでもなく巧い奴しかいないし、仕事があっても1日10ドルしかもらえない（笑）。これはもうダメだって、夫婦でLAに越したんです。そうすると、テレビや映画音楽の仕事がいっぱいある。それで普通に暮らせちゃうから、〈やりたいときにだけビッグ・バンドをやろうよ〉みたいな感じでジャズをやらなくなっちゃうらしくて（笑）」
柳樂「ハーヴィー・メイソンも同じようなことを言っていましたね。NYは野球のワールドシリーズを毎日やっている感じなんですよ（笑）。メジャーリーグの超一流選手だけの試合を365日やっていて、勝ち抜いた奴だけが上に行ける過酷な世界。カマシのいるLAは、もうちょっと緩いんです」
カマシのアイデア力
柳樂「さっき村井さんがポピュラリティーについて話していましたけど、『The Epic』ってすごくザラッとしているじゃないですか」
村井「そうだね」
柳樂「あえてそうしているのもあるだろうし、当時使えたスタジオで頑張ってやって、あの音なんだと思うんです。その質感が良かったところもあるんですけど、録音の質があきらかに上がったのがヤング・タークスに移籍した『Harmony Of Difference』からですよね。その音の質感がLAのヒップホップにも近い。あまりNY、東海岸のヒップホップの感じがしないんですよね。
あるいは、LAのヒップホップにおいてサンプリングされた、ジョージ・デュークとかスタンリー・クラーク、トム・スコットのL.A.エクスプレスとかみたいな、LAフュージョンの感じに近い気がします。彼らも音楽性が多様で、黒人性はあまり押し出さないですよね」
村井「ブルースとかファンクとかには直接いかないんだよね。僕はふと、スティーヴィー・ワンダーの『Songs In The Key Of Life』（76年）にテイストが似ていると思ったんです。いろいろな種類の音楽があって、でもスティーヴィーのパーソナリティーが強いというようなところが似ています。あれもトータル・アルバムなんですが、ヒット曲が満載で、一曲ずつでも聴ける作品ですよね。
この『Heaven And Earth』を聴いてもそう感じるのですが、カマシはすごくたくさんのアイデアを持っていて、いろいろな意味で充実しているんだと思います。だから、そのアイデアを結晶させる力がいま、すごくあるのかなと思います」
LIVE INFORMATION
SUMMER SONIC 2018
2018年8月18日（土） ZOZOマリンスタジアム
Kamasi Washington Live in Tokyo / Osaka
2018年8月19日（日） Billboard Live TOKYO
2018年8月20日（月） Billboard Live TOKYO
2018年8月21日（火） 大阪・心斎橋 BIGCAT
