Mikikiをご覧の皆様こんにちは! アニョハセヨ～! 如何お過ごしでしょうか? 前回2回目から早半年。そして今年もあと3ヶ月となりました。私事で恐縮ですがこの半年間、〈時間〉について改めて考えてばかりおりました。その間に人様の曲を作ったり、靴を磨いたり、韓国語の勉強を始めたり。気づくと、改めてこれからも続く日々に対する準備期間のような一年になっていましたが、〈物は考えよう〉とはよく言ったもので、今年は急に襟首をグイと掴まれ一度自分の生活全てにおいて考え改め直してみるといいんじゃないか?とCOVID-19に長い休憩をもらったと思うことにして、まぁそれでも現実は引き続き仄暗さが漂っておりますが、今これを読んで下さっている皆様が健康で、笑顔であれることを心から祈っています。本当に。
さて、今回は映像ディレクターとして活躍なさっている代田栄介氏からのご相談。〈一人称についての使い方を迷ってしまう〉というものです。話をしていくうち四方八方に話題は飛びましたが、話をしながら気付く事って相変わらず多いなぁと思う回になりました。皆様のお茶のお供になれば幸いです。
他人の間違った敬語から気になりはじめた自分の一人称
見汐麻衣「代田くんは映像ディレクターとして仕事をされていますよね。テレビCMとか」
代田栄介「CMのナレーションを見汐さんにお願いしたこともありました」
見汐「シャムキャッツ“逃亡前夜”、王舟“Muzhhik”、KIRINJIのミュージック・ビデオも作っていますよね」
代田「KIRINJIは“時間がない”と“AIの逃避行”のMVを作りました。最近だとトクマルシューゴさんの“Sakiyo No Furiko”も担当しています」
見汐「で、今回は一人称についてのお悩みということなんですけれど」
代田「一人称については、仕事でもプライベートでも悩みます。目上の人に対しては〈僕〉って言うんですけど、仲の良い友だちに対しては自然と〈俺〉って言っちゃう瞬間があって、最近すごくブレブレなんです。
今回、一人称について考えることになったきっかけは、ビジネスの場で敬語をちゃんと使えていない人に出会ったからでした。たとえば、その人は〈この資料を拝見していただけますか?〉なんて言うんです。なので、〈敬語の使い方に気をつけたほうがいいですよ、言葉づかいでクライアントの信用を失ったらもったいないですよ〉と、その人に丁寧に伝えました」
見汐「優しいね～! 私だったら言わないな。相手に〈ちっ、うっせーな〉って思われて面倒なことになるほうが嫌だから（笑）」
代田「〈今後も一緒に仕事を続けていきたいからこそ言わせていただくのですが〉と前置きして伝えたのですが、芳しくないリアクションで……。届かなかったようです。それが、いまだに引っかかっています」
見汐「一度気になるとね、ストレスになっちゃうよね」
代田「敬語の問題をあえて相手に伝えたのは、お互いに味方どうしだからなんです。たとえば、クライアントや広告代理店とのディスカッションでは、僕たち制作側の企画に対して否定的なことを言われることもある。いまはリモートで仕事をすることが多いですから、何かを説明するときに言葉しかない場合も多くて、言葉で正しく伝えられないとキツいんです。だから、否定されるポイントは少ないほうがいい。相手にちゃんと伝えるために言葉を大事にしてほしいと思っているんですけど、それがなかなか伝わらなくて……」
僕、俺、小生、当方……一人称のバリエーション
見汐「代田くんの生まれはどこなんですか?」
代田「東京の江古田です」
見汐「そうなんだ。東京の人ってさ、〈俺〉か〈僕〉だよね。ちょっと気取った人だと〈小生〉とか」
代田「〈小生〉は誰も言わないですよ（笑）。たまに文化人っぽい人が〈当方〉って言うことはありますよね」
見汐「なぎら健壱の〈あたしゃぁね〉って話し方、良いですよね。粋ですよね。矢沢永吉の〈YAZAWA〉は……あれはもはや三人称かな。
話を戻すと、地方出身の人には〈方言での一人称〉っていうのがあるんです。たとえば九州では、男の人は〈おい〉って言う。岡山や広島だと〈わし〉。女の人は〈うち〉か、自分の名前。私の田舎に限ると、男の人が〈僕〉なんて言っていたら、〈お前、なん言いよぉと? 東京もん気取りやがって〉って一昔前なら言われたからね。
一人称で印象的だったのは、元ミドリの後藤まりこちゃん。まりちゃんが〈僕な〉って言うのを初めて聞いたときはびっくりして」
代田「〈僕っ娘〉って呼ばれるジャンルですね」
見汐「そうなんだ。私、そういうのまったく知らなくてさ。〈僕〉という一人称は男の人しか使わないもの、っていう固定観念があったのね。私の周りではまりちゃんが初めてで新鮮だった」
〈僕〉か〈俺〉か、ブレる一人称の悩み
見汐「たしかに一人称って、場所や状況によって変わりますよね。いままでぜんっぜん考えたことなかったんだけど、私も自分で話すときに意識しているなと改めて思いました」
代田「子どもの頃は〈僕〉と言っていたはずなんですが、中学生くらいになると、かっこつけようと思って〈俺〉を使いはじめる。それから、社会に出ていく段階で自分を抑えて〈僕〉と言ったほうがいいのかもしれない、という意識がはたらくようになりました」
見汐「仕事中は?」
代田「〈僕〉、かなぁ。〈私〉とまでかしこまりはしないですね」
見汐「みんな自分を演出して、TPOに合わせてしゃべり方を変えているんじゃないかなぁ、わりと意識的に。でも、代田くんは仕事中でも酒場で会ってもあまり変わらないフラットな人だから、すごいなと思います」
代田「僕は末っ子気質で、子どもの頃から兄ちゃんの友人たちと遊ぶのが楽しかったんです。だから、早く大人になりたいという気持ちがずっとあった。そのせいか、年上の人とも仲良くなりたい、という気持ちが常にあるんです。
でも大人になってくると、さすがに初対面の人にタメ語（タメ口）で話すのははばかられるなと。それで〈敬語で接していますけど、仲良くなりたいんです〉みたいな、ねじれた話し方になってきました」
見汐「それがブラッシュアップされて、いまの代田くんのトーンになっていったんだね」
代田「……なんですけど、一人称に関してはまだブレブレなんです。発語する直前の段階、意識下では〈俺〉かもしれません」
見汐「それをワイルドに出しちゃっていいんじゃない? 〈『俺』の代田〉でよくない?」
代田「でも、葛藤があって。ロックスターはどんなときでも、誰に対しても〈俺〉でいいと思うんですよ。でも僕には〈俺〉で貫き通す覚悟もないから、それがコンプレックスになってしまうんです」
一人称で相手を目上か目下か判別している?
見汐「友だちと呑んでいるときの会話では〈俺〉になるんですか?」
代田「そうですね。〈俺〉って言っていい相手だ、という安心感があるのかもしれません」
見汐「それは、〈地元感〉があるんじゃないですか。代田くんにとって、〈俺〉がいちばんフラットな状態なんだろうね。仕事のときは〈僕〉か〈私〉でいいんじゃない? 〈私〉は男女問わずに使えますし」
代田「ただ男性が〈私〉と言うと、ギャグになりかねない状況もあると思って……。一人称をどんな場面でも使えるものに統一すると便利なんですけど、一方で〈統一したくない〉という気持ちもある。たぶん、いまのところは〈僕〉でいいんだと思います。
でも、〈一人称で悩みたくない〉というのが、いちばんの悩みかもしれません。こうやって見汐さんと話しているときにも、〈僕〉か〈俺〉かで迷いが生じたり、言い直したりしていて、それにすごく違和感がある。
今回、改めて辞書を引いてみてわかったのですが、〈僕〉は目上の人に対しても使える一人称で、〈俺〉は公の場で使うべきじゃない、という線引きがあると。でも、そもそも相手が自分にとって目上か目下かを判別して話していることが失礼だなと。そこにもフラストレーションを感じました。
目下だと思っているわけじゃないけれど、後輩っぽい年下の相手に対しては、たしかに〈俺〉と言っちゃっている。でも、尊敬している人とか目上の人とかに対しては〈僕〉。自分は差別をしているんだなって気づいたんです」
見汐「代田くんが育ってきた環境は周りから与えられる圧力が少なかったのかもね。私の地元は九州の片田舎でちっちゃい町だからさ、上下関係がもう、めちゃくちゃはっきりしているのよ。中学生くらいになると、それが顕著にわかるようになってくるんです。〈あそこの家は田んぼを何反持っている〉とか」
代田「ははは（笑）」
見汐「いや、ほんとなのよ。権力や財力を持っている人に対して反射的にへりくだってしまう大人を見てきたし、そういう関係性がはっきりしている町で育ってきた。先輩後輩関係のハッキリした縦社会だったし。
だから、いまでも反射的に初対面の相手に対して〈この人には敬語で話したほうがいい〉と察する癖がついたというか。それは、相手を〈測る〉とかじゃなくて、育った環境で鍛えられた能力だと思う。〈こういう話し方をする人は私と同じような境遇だったのかもしれないから、きちんと話そう〉とか。〈『あたし』と言わずに『わたし』とちゃんと言うようにしよう〉とか。ほんとに茶番よ（笑）」
〈さん〉で呼ぶか〈くん〉で呼ぶか、呼び方は相手との心の距離
代田「僕は東京生まれ東京育ちですが、方言への憧れがすごくあるんです。方言を話しているのを聞くと、先輩後輩関係なく、みんな平等に感じるんですよね」
見汐「わかるよ～。やっぱり心の赴くままに話せるのは生まれ育った土地の方言、イントネーションだったりするもんなぁ」
代田「大学生の頃は周囲に地方出身の人が多くて、方言で話しているのが羨ましくて。勝手に真似したりしていました」
見汐「私、初めて東京の人から〈君さ、もっとこうしたほうがいいんじゃない?〉って言われたときは、すっごくむかついたんだよね。突き放す感じがして。これがもし私の地元の方言だったら〈あんたさぁ、もっとこうしたほうがいいっちゃない?〉みたいな感じ。〈あんた〉って言われるのを嫌悪する人もいますけど、〈君さ〉って言い方は言葉の棘がフック状で、釣り針みたいに下からぐっと抉られる感覚があって。本当にびっくりして、慣れるまでに時間がかかりました」
代田「二人称や三人称の問題ですね。男性を〈さん〉付けで呼ぶべきか〈くん〉付けで呼ぶべきか、という問題も感じているんです。相手と仲良くなりたいから親しみを込めて〈くん〉で呼んでいるんだけど、相手にとっては馬鹿にされている気分になるかもしれないなと。
たとえば、仕事で発注権を握っているプロデューサーに対しては、年下でもなんとなくみんな〈さん〉付けで呼んでいる。でも、年下だから〈くん〉付けにする、という線引きの仕方も気持ち悪いなと思うんです」
見汐「呼び方ってさ、相手との心の距離だよね。もし〈さん〉付けで呼ばれていたのが〈くん〉付けに変わったら、その距離がちょっと縮まったのかなって私は思う。〈見汐さん〉って呼ばれていたのに〈おい、見汐!〉って言われたら、ちょっとうれしいかも（笑）。もちろん、状況によるけどね」
一人称は他人との距離感によって使い分けよう
見汐「私は一時期〈あちき〉っていう一人称を使っていたことがあるんです。馬鹿でしょ（笑）」
代田「なんでですか（笑）?」
見汐「いやね、20代前半の時期に春画にものすごくハマって集めていたの。その延長で江戸時代の花街のことを調べたりしていくなかで、廓詞（遊女の言葉）だと〈あちき〉って言うでしょ。それがかっこいいなと思って。でも周りに浸透しないし、言っているこっちが恥ずかしいし、〈ち〉で噛むし。これは現代の言語ではないなと（笑）。
それと、2014年にMANNERSっていうプロジェクトを始めたとき、プロデューサーの石原（洋）さんから〈自分のことを『うち』って言うのはやめたほうがいいですよ〉と言われたことがありました。普段の見汐麻衣としてじゃなく〈MANNERSの見汐麻衣〉として、歌っているときだけじゃなく公の場に出たときの所作、話し方、話す内容、人にどう見てもらうか、感じてもらうのかを隅々まで考えてみたら?というようなことだったと思うんだけど、そう言われて私、はっとしたの。それから〈私〉って言うようになったんです。
私は自己プロデュース力も低いし、他人にどう見られたいかなんて、あんまり考えるタイプの人間でもない。〈思うがままに見てくれ!〉って感じだったんだけど、自分の作品を作って終わりじゃなくて、隅々まで表現する必要性を感じたというか……。そういうTPOはあるのかなと」
代田「〈うち〉は男の〈俺〉に近いのかもしれないですね。いままで使っていた一人称だから自然に出てくるのは〈うち〉や〈俺〉なんだけど、TPOに合わせて言い換えている」
見汐「うん。一人称は他人との距離感を測りながら使い分けたらいいんじゃないかなぁ」
会話は総合芸術、知れば知るほど言葉はおもしろい
代田「日本語には一人称が多いですからね。二人称でも、僕は嫁と喧嘩したときに語気が強まって、〈お前〉と言っちゃうことがあるんです。そうすると、〈お前〉と言ってしまった自分が嫌で、自己嫌悪に陥ってしまう。なので、最近は言葉を丸くして和らげるために〈おぬし〉と言うようにしています（笑）」
見汐「日本語には〈妻〉とか〈女房〉とか〈嫁〉とか〈奥さん〉とか、呼び方もたくさんあるもんね」
代田「〈嫁〉と呼ばれるのは嫌だ、という話題を最近Twitterで見ました。男尊女卑的な意味合いがあるから、〈妻〉のほうがニュートラルで正しいとか……」
見汐「でも、語源とかそんなことを考えだすと、キリがないと思うんです。だから理屈じゃなくて、もっと感覚的でいいと私は思う。〈この人は『さん』付けで呼んだほうがいい〉と直感的に思ったら、そうしてみる。仲良くなってきたら、10回に1回くらいはあだ名で呼んでみるとか」
代田「僕は、年下の相手をあえて〈先輩〉って呼ぶことがありますね。たとえば、仕事をお願いするときに〈おい、これやっといて〉って頼むんじゃなくて、あえて〈○○先輩の最高の仕事が見たいなー〉なんて冗談まじりに頼んでみたり」
見汐「だから相手の呼び方っていうのは、やっぱりお互いの距離感によると思うんです。一人称も感じたままでいいんじゃない? 気にするな、まっすぐ行け、考えるな、感じろ、だよね（笑）」
代田「それが正解だという気がしてきました。自分も二人称や三人称で遊びをしてるなと、いま改めて気づきましたし。たくさんバリエーションがあるからこそ、その瞬間瞬間にあえて遊んでいるんです。一人称でも、〈それがしは〉〈余は〉〈朕は〉なんて言ってみたりとか」
見汐「あるある。私の友だちが〈よし、日記を付けるぞ〉って新しい日記を買ってきて、最初のページを書くときにかしこまりすぎて〈小生は〉で始めちゃった、と言っていたんです。それが本当におもしろくて（笑）。かしこまると急に〈小生は〉なんて書いちゃうことが。文章の書き方、しゃべり方ひとつを取ってみても、みんなそういう自己演出を絶対にどこかでしているはず。
生きていくなかで、身につけてきた知識や了見、自分に備わったものでコミュニケートしていくしかないわけでしょう。言葉を知れば知るほど、会話を楽しむことができる。一人称をたくさん持っているということは、楽しむためのカードをいっぱい持っているということなんじゃないかなぁと。
私、会話って総合芸術だと思うんです。瞬時に相手の表情を読み取り、言葉の音を聞いて、返す言葉をこれまた瞬時に選んで、皮肉を混ぜてみて楽しんだり、逆に空気がピリッとしたり。緩急が生まれて、〈時間を忘れる〉という時間が生まれる。それこそ酒場とかではさ、出会った相手が何者か、年上か年下かなんてこと関係ないことも多々あるし、むしろ身一つでポツンとその場にいるわけじゃない? 言葉を知っていれば知っているほど、そのカードの切り方がたくさんある。
〈教養は物事を深く楽しむためのものであって、ひけらかすためのものじゃない〉と言われるように、言葉もそれと一緒だと思う。知れば知るほど言葉はおもしろいと思うんです」
一人称・二人称・三人称の使い分けを楽しむ
代田「解決した気がします。今回の悩みの根本的な原因は、目上か目下かの線引きをして言葉の使い分けをしなきゃいけない、というルールを知ってしまったせいでした。そのルールに迎合しなきゃいけない場面もあるけれど、それで嫌な思いをする人がいるかもしれない。そういう不安に駆られてしまうんです」
見汐「でも、代田くんはどうしたいのか、それがわかったことはよかったんじゃない? だって、代田くんはそのルールに迎合できないってことじゃないですか。〈ルールに迎合すりゃぁいいんだ〉って考える人じゃない、ということですよ」
代田「そうですね。なので、一旦立ち止まって考え直すことができてよかったです。僕はこれまで自分や相手の呼び方を楽しんで使い分けていたはずなので、引っかかっていたポイントがはっきりとわかって腑に落ちました。一人称・二人称・三人称を楽しんで使い分けよう、というところに、また改めて立ち返れましたね」
見汐「また、どうでもいい話をしながら呑みましょうね。せっかくだから最後に、代田くんから何かお知らせがあればどうぞ」
代田「再始動した〈lute〉でFrascoというユニットのMV“Midnight”が公開されました。最近、感染症対策のために〈夜の街〉が名指しで非難されていることが、僕はすごく嫌なんです。なので、〈文化が生まれる街や場を大事にしたい〉という思いを〈夜の街が踊る〉という表現に昇華させました。ぜひチェックしてほしいです」
今日の一曲
代田君とは仕事でもプライベートでも時々会うのですが、彼が纏っている空気感は相手を威圧したり、かしこまらせたりせず、かと言って気持ちを緩ませすぎたりもせず、なんと言いますか〈椅子の背もたれ〉のような安定感があるんですが、そう感じる理由が今回は少しだけわかったような気がしました。相手が気づかない程度に居心地よくさせてくれるということが自然にできる人なんだなぁと思います。人に会って話すという事は毎回、発見と反省の連続です。
町田康 “名前の歌”
INFORMATION
見汐麻衣への相談者を募集!
当連載〈見汐麻衣の死ぬまで生きよう!〉では、〈見汐麻衣に人生相談をしたい!〉という方を募集しています。ご相談いただく内容は問いません。匿名でのご相談も受け付けます。なお、見汐麻衣への相談は直接お会いして、対談形式によって行うものとさせていただきます。
……が、新型コロナウイルス感染症の感染拡大防止のため、当面の間はZoomなどのビデオ通話でも受け付けています。
お問い合わせ先：mikiki@tower.co.jp
※大まかでかまいませんので、ご相談内容を明記してください
LIVE INFORMATION
AVA7 弾語（hiki-go）2020
2020年10月21日（水）東京・渋谷 7th FLOOR
開場／開演：19:00／19:30
出演：のっぽのグーニー（ju-sei）／見汐麻衣／とうめいロボ／植野隆司（テニスコーツ）
前売り／当日：2,400円／3,000円（いずれもドリンク代別）
ご予約：nanakaiyoyaku+1021@gmail.com（件名に公演名、本文にお名前、電話番号、予約人数をご記入ください）
※50名限定ライブ
★詳細はこちら
RELEASE INFORMATION
mmm（ミーマイモー）とのデュオ＝アニス&ラカンカ、2012年のファースト・アルバム『Aniss and Lacanca with the Chill Hearts』をBandcampにアップしました。
クールなバンド編成です。フィジカルも販売中。
https://aniss-and-lacanca.bandcamp.com/
