2008年頃から6年半にわたってNYのジャズ・シーンで活動してきたドラマー、桃井裕範。彼は2014年に帰国すると、自身がヴォーカル／ギターおよびソングライターを務めるインディー・ロック・バンド、Potomelliを結成。その一方で中森明菜や稲垣潤一、山中千尋のサポート・ドラマーを務めるなど、ジャンルレスな活動を続けてきた。
このたびリリースされた桃井のソロ・アルバム『Flora and Fauna』は、彼にとっては2013年の『Liquid Knots』以来、8年ぶりとなる自身名義作。ニア・フェルダーやギラッド・ヘクセルマン、アラン・クワンといったNY時代の盟友のみならず、Gotch、なみちえ、ミゾベリョウ（odol）、角田隆太（モノンクル）、MELRAWなど多種多様なゲストが参加しており、ジャズを軸にしながら多方面へ広がる桃井の世界を堪能することができる。
アルバムからのリード・ソングはMikikiの連載〈桃井裕範の『Flora and Fauna』図鑑〉で桃井自身によって解説されてきたが、今回は収録曲“Fog”にフィーチャーされたGotchこと後藤正文（ASIAN KUNG-FU GENERATION）と桃井の対談を企画。桃井は今回、Gotchという歌い手のどんな面に惹かれてオファーしたのか。注目の異才、桃井裕範の謎に迫る対談をお届けしよう。
アジカン“未来の破片”と、日本語ロックの新たなフェイズを告げたPotomelliの衝撃
――桃井さんは高校生のころ、ASIAN KUNG-FU GENERATIONのデビュー曲“未来の破片”（2003年）に衝撃を受けたそうですね。
桃井裕範「そうですね。バンド練習が終わってコンビニに溜まっているときに、たまたま聴こえてきたんですよ。高校生のころは軽音でレッチリやオアシスをコピーしていて、アジカンみたいな日本のバンドを全然聴いていなかった。衝撃を受けました」
――それまで聴いていた洋楽と同じ肌触りのものが日本から出てきたという感覚?
桃井「そういう感覚ともちょっと違うんですよ。Gotchさんたちも海外のバンドみたいになりたかったわけじゃなかっただろうし、単純に音が格好よかったということなんでしょうね。バンドの持ってるエネルギーが爆発している感じがして、かきたてられるものがあった。ご本人の前で熱く語るのは恥ずかしいんですけど（笑）」
Gotch「恐縮です（笑）。バンドとしては、どうやってロック史の一部に自分たちの作品を残すかを腐心していた時期で、ロックの歴史に繋がりつつ、 自分たちらしく突き抜けるにはどうしたらいいかを考えていたというか。海外への意識がなかったわけじゃないんですけど、ドメスティックなシーンのなかで勝ち抜かなきゃいけないという思いのほうが強かった。
いろんな思いがこじれて“未来の破片”みたいな曲が出来たんでしょうね。それが当時の桃井くんに伝わったのなら嬉しいし、そんな人とのちに一緒にスタジオに入ることになるわけだから、不思議な感じがしますよね」
――Gotchさんが音楽家としての桃井さんを認識したのはいつごろですか。
Gotch「バンド（Potomelli）の音源を最初に聴かせてもらったのが最初で、ジャズ評論家の柳樂光隆さんが教えてくれたんですよ。すごくいいバンドだなと思いました」
――2017年2月26日、Gotchさんはこうツイートしてますよね。〈アナログフィッシュにも通じる、ちょっと不思議なメロディが素敵。無理なく日本語、でもサウンドは日本のバンドじゃないみたい〉と。このツイートのなかでも〈無理なく日本語、でもサウンドは日本のバンドじゃないみたい〉という部分がポイントなんじゃないかと思っていて。
Gotch「そうですね。自分は無理しながら日本語でやってきた世代だと思うんですよ。でも、今のバンドはみんな無理がないし、海外のバンドに対してコンプレックスがない。俺たちの世代ってまだコンプレックスあるというか、何をどう歌うかと格闘してきたと思う。社会や政治のことを含めてね。桃井くんの音楽は、そういうストラグルは超えちゃってますよね。フェイズがずいぶん進んだんだなと思いました」
――桃井さんは作詞をするうえで何を重視していますか。
桃井「作詞の仕方って人それぞれだと思うんですけど、僕の場合は響きを重視してますね。母音の場所だったり、作詞していく過程で一番しっくりくるところを探していって、そこにどこまで意味のある言葉をはめていけるか。あと、こちらがすごくメッセージ性の強い曲を書いたとしても、それが100%受け取られることはないと思うんですよ。ふわっとした歌詞のほうが聴いてくれる人が解釈する余地もあっていいのかなとは思っています」
“Vegetable”制作秘話
――先ごろGotchさんが発表した“Vegetable”では、桃井さんがドラムを叩いていますよね。どのような経緯で桃井さんに依頼することになったんですか。
Gotch「桃井くんから“Fog”のヴォーカルを頼まれたときに、ギャラをもらうのも何か違うなと思ったんです。だったら自分の曲でドラムを叩いてもらうのがいちばん楽しいんじゃないかって。もちろん桃井くんのことをいいドラマーとして認識しているというのはありますよ。お互いに気持ちがいい現場になるなっていう確信もあったので、桃井くんにお願いしました」
桃井「いただいたデモがめちゃめちゃ好きな感じだったんですよ。なんていうんですかね、〈この勝負もらった〉っていう感じ（笑）。今までもどんな曲がきても最善のプレイをしてきたつもりなんですけど、それプラス、もらった曲が自分の好きな音楽であればそれほど光栄なことはないじゃないですか。
あと、Gotchさんがどういう思いで曲を書いたのか知りたくて、歌詞を送ってもらいました。曲調としてはシャウトするようなものではないけれど、曲が持っている熱さというか、今風に言うとエモさというのはすごく感じられるし、そのなかでドラマチックさっていうのをどう出そうかなっていうのは考えていました」
――歌ものでの桃井さんのプレイにも味がありますよね。歌に寄り添っていくドラムというか。中森明菜さんや稲垣潤一さんのバックでも叩いていらっしゃるんですもんね。
桃井「自分でも歌うというのはやっぱり影響あると思いますね。シンガーの後ろで叩いているときは自分がシンガーであるということは意識していないんですけど、プレイにはどこかに影響していると思うし、それが自分の強みであるとも思っていて」
――Ｇotchさんは“Vegetable”の録音を通じて、ドラマー桃井裕範をどう見ましたか?
Gotch「プレイに関しては、さすがだと思いました。びっくりしたのは、スタジオにシンバルとスネアを持ってきたんですよね。ロックのドラマーだとキックのペダルとスネアを持ってくることは多いけど、桃井くんは明確な意志のもとでシンバルも持ってきた。スネアとかキックに関しては叩き方で音が変わるけど、シンバルは物によって音が全然違うと。そういう発想はロックのドラマーから聞いたことがなかったから、なるほどと思って」
桃井「そこは自分のジャズのバックグラウンドからきてると思いますね。ロックだとスネアやキック、ハイハットでリズムを作っていくわけですけど、ジャズはライド・シンバルを叩く比重が段違いに大きい。あと、シンバルはチューニングできないけど、スネアはチューニングできるんで、壊れてなければある程度自分の音に近づけることができるんですよ」
ドラマーとしてやりたい音楽の発見
――桃井さんが2013年の『Liquid Knots』以降、久々に自身名義のアルバムの制作に取り組んだきっかけは何だったのでしょうか。
桃井「8年前のアルバムではコンテンポラリー・ジャズをやったんですけど、自分のなかでドラマーとしてやりたいことが一度落ち着いちゃったんですよね。その後日本に帰ってきたんですが、ドラマーとしては他の方のサポートもさせてもらってるし、ソングライターやヴォーカリストとしてはPotomelliでやりたいことをやれる。ドラマーとして何かを作りたいという欲求がなくなってしまったんですよ。
でも、ここ数年UKジャズを聴きはじめたのもあって、メンバー間のインタープレイがなくても作品が出来るんじゃないかと思えるようになったんですね。彼らのサウンドってバランス感覚がよくて、コンポジションはしっかりしてるんだけど、そのなかに即興的な要素も入っている」
――桃井さんが聴いていたUKジャズのアーティストってどんな人たちですか。
桃井「特定のアーティストをひたすらに聴いていたわけじゃないんですけど、シャバカ・ハッチングスが監修した『We Out Here』（2018年）というコンピレーションはよく聴いていました。
あと、影響という意味では、やっぱりコロナ禍ですよね。活動ができないなかで何かしなきゃなっていう思いもあったんで、今だったらソロ・アルバムを作れるかなと。去年はずっとライブをできなかったんですけど、10月にブルーノートで久しぶりに演奏したとき、あらためてドラムの楽しさに気づいたんです。そこでドラマーとして自信を持って発信できるような気がしたんですよ」
――ジャズ・ドラマーとしての欲求が高まってきた?
桃井「僕自身、あまりジャズ・ドラマーであることにこだわっているわけでもないんですけどね。今回のアルバムは完全にリモートで作ったんですけど、そういう作りだと、インタープレイを中心とするいわゆるジャズ的な要素は薄まってきますし」
――完全にリモートなんですか。てっきりベースのザック・クロクサルさんとは一緒に録っているのかと思っていました。
桃井「ドラムだけはスタジオで録ったんですけどね。ドラム・セットも曲ごとに変えていて、ドラムのレコーディングだけで3日使いました」
――コロナ以降、Gotchさんもリモートでの制作が増えたんじゃないですか?
Gotch「もともと流れ的にはスタジオの音から個人の作業場の音に変化している時代ではあったと思うんですよね。大きいスタジオのシグネチャーみたいなのも薄れています。あと、もはや街の音もなくなってきている。個人の繋がりによる、コレクティヴとしての音みたいのはあると思うんですけど
そういう意味では、コロナ前からリモートでやってた人たちも多いし、僕もアジカンの仕事ですら自分のスタジオに引き込んでやるようになっていたので、コロナ以降になって慌てて機材を集めるということもなかった。桃井くんもそんな感じじゃない?」
桃井「そうですね。Potomelliも完全に宅録で作ってるんですよ。今回はデモをきちんと作っておかないとリモートではできないと思ったので、今までDTMで培ってきたものが活かされたとは思いますね」
――Gotchさんは桃井さんのアルバムは全曲聴かれました?
Gotch「じっくり語れるほどはまだ聴けてないんですけど、客演陣の顔ぶれを見てもすごいですよね。なみちえがいて僕がいて、桃井くんがNYで知り合ったジャズ・ミュージシャンたちがいて、odolのミゾベリョウくんがいて、アンテナの立て方がおもしろいと思いますね。
あと僕がすごくいいなと思うのは、ドラマーがちゃんとリーダーの作品を作ったということですね。たとえば、アメリカだとドラマーもバンドに参加しながら自分のやりたい音楽を別に持っていて、ソロ・アルバムも出す。元フリート・フォクシーズのジョシュ・ティルマンなんて、ファーザー・ジョン・ミスティとして以前いたバンドよりも下世話にポップ・ミュージックをやってしまっている。自分のインディヴィジュアルというか、個人的な表現を確立している感じがして、すごく羨ましいんですよね」
僕だったらGotchの魅力をもっと引き出せる
――そうしたなかで今回、桃井さんが“Fog”のヴォーカリストとしてGotchさんにオファーした理由はどういうところだったんでしょうか。
桃井「〈Gotchさんに歌ってもらいたい〉と自信を持って思える曲が出来たということが大きいですよね。普段Gotchさんが歌われてるものとはちょっと違うだろうけど、これだったらいいものが出来るんじゃないかと。それでまずはデモを送らせていただきました」
Gotch「キーもそんなに高くなくて、大人っぽいメロディーだったんで、どういう歌にしようかなとか思いましたね。自分が普段やってない感じだけど、桃井くんが〈こんな感じ、どうかしら〉という提案をしてくれているように感じて。この雰囲気に上手に乗って、ふさわしい言葉を書けたらと思いましたね。良いか悪いかっていう判断よりも、〈これはやるもんだ〉と思って受けることにしました」
――アジカンともソロとも違う雰囲気ですよね。AOR的とも言えるというか。
Gotch「そうそう。〈そこそこ難易度の高い問題が来たぞ〉っていう気持ちはありましたね」
桃井「僕はアジカンだけじゃなく、ソロも含めてGotchさん個人の幅広い音楽性にも触れてきたんで、こういうものも絶対歌いこなしてくれるんじゃないかという確信みたいなものがあったんですよね」
Gotch「僕もそういうほうが嬉しいし、〈それ、アジカンでやるよ〉という曲調であれば、わざわざ人とやる必要もない。普段と違うテイストのほうが自分の可能性も広がると思いますしね。桃井くんとメールのやりとりをするなかで、〈Gotchさんには絶対こういうトラックも合うと思うんです〉という確信めいた言葉があったので、〈これはプロデュースしてもらおう〉ぐらいの気持ちがありました」
桃井「おこがましいんですけど、自分だったらこの人の魅力をもっと引き出せるんじゃないかっていう思いもあって。Gotchさんの低いレンジの歌声が好きなので、意図的にそういう作りにしました」
Gotch「声を張らせないようにしてますよね。〈リライトさせないぞ〉という意志を感じる（笑）。プロデューサーとしての桃井くんが発揮されてる作品だと思うし、そういう能力がある人だと思いますね」
――歌詞はGotchさんが書かれていますが、NYを思わせる描写がちょこちょこ出てきますよね。桃井さんのNY時代のことを歌っているのでしょうか。
Gotch「そういうわけでもないんですけど、なんとなくNYっぽい景色が入っているのがいいなと思って。地図を見ながら、ジャズを演奏してる界隈に行くには、あのアベニューから行くのが近いのかなとか確認したり。通りの番号は意識しましたね。このあたりをタクシーで通ったのかなとか想像しながら」
桃井「（送られてきた歌詞を読んで）僕からNYのことを説明したことがあったかな?と思いました（笑）」
どんな音楽をやったって、そこに自分のアイデンディティーがあればいい
――Gotchさんはある意味では今まで〈街の歌〉をさまざまな形で歌ってきたと思うんですよね。今回の“Fog”もまさにそういう曲です。
Gotch「そうですね」
――ただ、先ほどリモートの話の流れのなかで〈大きいスタジオのシグネチャーみたいなのも薄れていて、もはや街の音もなくなってきている〉とおっしゃっていました。
Gotch「以前はコミュニティー内の結びつきが強すぎたというか、その街の因習や習慣に頼らざるを得ないところがあったんだけど、ネットのおかげでいろんな世代がフラットに音楽を聴けるようになりましたよね。パソコンのなかに図書館があるようなもので、みんな演奏が上手くなるし、どこかでやったことは一瞬にして広がるし、そういう時代ではありますよね」
――そういうなかでGotchさんは〈街の歌〉をどう歌おうとしているのでしょうか。僕には街の物語や景色を歌うGotchさんの歌に、ある種のフォークロア性を感じることがあるんですよ。それぞれの土地の風土や地域性を反映した歌という意味で。
Gotch「難しい質問ではありますけど……街で暮らしている自分とか、生活のなかから感じることを音楽と切り離したくないなと思っています。フォークロアみたいな伝承音楽は概念自体が複雑に入り組んでいるので語るのはすごく難しいんですけど、〈生活者としての音楽〉であることに関しては、昔よりも考えているかもしれない。ロックスターが歌う愛と平和とは違う、生活から切り離されていない言葉。そういう言葉はアジカンをやってるだけじゃ獲得できなかったと思いますね」
――今回の“Fog”にも〈生活者としての音楽〉という感覚は織り込まれていますか?
Gotch「“Fog”はちょっと違うかもしれない。桃井くんとやるからにはと、以前NYに行ったときに見た風景や想像を膨らませて書いた感じなので。ただ、景色を書くことはすごい重要だと思ってますね。メロディーと言葉の組み合わせによるマジックがあるように、情景を書くことによって、歌詞のなかにもある種のマジックが生まれることがあると思うんですよ」
――桃井さんは以前NYに6年住んでいたわけで、まさに〈生活者〉だったわけですよね。ただ、桃井さんのnoteにも書かれていたように、ビザの問題で帰国せざるを得なくなってしまって、NYという街に対して愛憎入り乱れる思いがあるようですね。
桃井「そうですね。それまですべてを注いでいた場所に裏切られた気持ちが強かったんで、逆恨みみたいな感覚があって。ただ、結局どうやっても6年という歳月は消すことはできないし、そこを意識したり、なかったことにしたりするのではなくて、現時点での自分の表現を作れればいいんじゃないかと思えるようになったんですよ。どんな自分でも受け入れられるようになったというか」
――ジャズ・ドラマーとしての自分も、ジャズ・ドラマー以外の自分も受け入れると。
桃井「これだけ多くの人をフィーチャリングして、なおかつ曲調も違っているわけで、一枚の作品としては幕の内弁当状態になるのはわかってたんですよ。でも、それでもいいと。どの曲を聴いてもらっても、自分のアイデンティティーはあるんじゃないかと思っていて」
――曲によって演奏してる人は違うけど、ドラムは全部桃井さんが叩いているわけで、そこで統一感が生み出されていますよね。その意味でもまさに〈ドラマーのアルバム〉だなと思いました。
桃井「そういう音になっているといいなとは思っていましたね。結局どんな曲を誰とやっていようが、自分がやりたくて作った曲なんで、そこに自分があればいいんじゃないかなと思っています」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2021年8月18日
品番：GTXC-177
価格：2,750円（税込）
配信リンク：https://fanlink.to/FloraandFauna
TRACKLIST
1. Into the Stratosphere feat. Nir Felder（New York）
2. Skin Deep feat. 佐瀬悠輔
3. Fog feat. Gotch
4. Tail of a Comet feat. Gilad Hekselman（New York）
5. Gray Rhino feat. 角田隆太（from モノンクル）
6. Touches feat. なみちえ and Potomelli
7. IHDS
8. Bury the Hatchet feat. 松丸契
9. Gemini feat. Alan Kwan（香港）
10. Water Temple feat. Gold Mountain（香港）
11. Regression feat. MELRAW
12. Through the Seasons
13. Hands feat.ミゾベリョウ（from odol）
■カセットテープ
リリース日：2021年5月10日
品番：ODTP-002
価格：1,980円（税込）
■デジタル
リリース日：2021年7月28日
配信リンク：https://fanlink.to/fVQ4
TRACKLIST
G面（Gotch）
1. Summer Dance feat. 東郷清丸
2. Vegetable
T面（東郷清丸）
3. ぽつんとシュロが、
4. ゆくゆくソング
■デジタル
リリース日：2020年12月2日
配信リンク：https://lnk.to/Hc4Y0QrV
■CD
リリース日：2021年3月3日
品番：ODCP-026
価格：2,500円（税込）
■LP
リリース日：2021年3月3日
品番：ODJP-009
価格：4,600円（税込）
■カセットテープ
リリース日：2021年7月28日
品番：ODTP-001
価格：2,400円（税込）
TRACKLIST
1. The End Of The Days（feat. 唾奇）
2. Nothing But Love
3. The Age（feat. BASI, Dhira Bongs & Keishi Tanaka）
4. Endless Summer（feat. YeYe）
5. Eddie
6. White Boxes
7. Stay Inside（feat. Achico & mabanua）
8. Worthless Man
9. Taxi Driver
10. Farewell, My Boy
11. Lives By The Sea（feat. JJJ & YeYe）
