2022年に結成25周年を迎えるモーニング娘。の名曲“LOVEマシーン”（99年）、“恋のダンスサイト”（2000年）、“愛の種”（97年）が、初めて7インチシングルとして6月18日（土）にリリースされる。これらは、入手困難盤やアナログ盤化されていない作品をタワーレコードが独自にリリースする新企画の第1弾だ。そんな3枚の企画監修を担ったのは、日本のテレビ界を代表する放送作家でDJでもある鮫肌文殊と中野俊成からなるユニット〈ニッポンのレコード大将〉で、シリーズ名は題して〈TV DAYS（テレビ・デイズ）〉。今回の再発から、モー娘。と名曲たちが生まれた熱狂のテレビ時代、ニッポンのレコード大将としての活動や今後の展望まで、音楽ライターの南波一海が二人に訊いた。 ＊Mikiki編集部
絶対に盛り上がる3曲を放送作家が夢の7インチ化
――今回の再発プロジェクトはどういう経緯で立ち上がったのでしょうか。
鮫肌文殊「もともと僕と中野で『輝く!日本のレコード大将』というイベントを渋谷のオルガンバーでやってまして。でも、コロナでそのイベントは3年くらい休止になっていて、ユニットとしては二人で中央エフエムというコミュニティFMでラジオ番組をやる以外はなにもやってなかったんですね。
そんななかで、ちょうどタワーレコードの今村（方哉）さんのほうから二人のユニットで再発プロジェクトができませんか、という提案をいただきまして。僕らも渡りに船というか、そんな楽しいプロジェクトはないので、いいですねと」
中野俊成「もっと遡ると、今村さんがタワレコに来られる前に、（Pヴァインで）月亭可朝の再発を手掛けていて」
鮫肌「そうだそうだ。“借金のタンゴ”をね」
中野「それが意外とレア盤で、僕が持っているということを今村さんが聞き付けて。それがもとになって再発されたんですよね」
今村方哉（タワーレコード）「そうです。テレビ朝日までお借りしに行って。いくら探してもなかったのでありがたかったです」
中野「僕らは古い邦楽とか、珍盤、奇盤、名盤を持っているので、そういう情報が今村さんのほうに伝わって。それが今回のこういうお話に繋がったという感じですね」
鮫肌「自分たちの欲しいレコードを再発できるなんてこんな夢のような話はないので、二人とも諸手を挙げてこのプロジェクトの提案に賛成したという流れです」
――最初のリリースが初期のモーニング娘。になったのは、もちろん鮫肌さんが「ASAYAN」に関わっていたことも大きいのでしょうか。
鮫肌「それもありますし、自分たちが素人ながらDJのまねごとをしているなかで、盛り上がる曲というのがあるわけですよね。今回のモーニング娘。の3枚というのは、これまで12インチしか出ていないし、“愛の種”はアルバムのLPにしか入ってなかったので、この絶対に盛り上がる3曲を7インチでかけてみたいというのがひとつの夢としてありました。まずはその夢を叶えましょうというところで選曲したんですよね」
中野「それと、復刻プロジェクトはほかにも色々ありますけど、僕ら二人はプロのDJではなく放送作家なので、僕らが選ぶからにはなんらかのテレビに関係しているもののほうが方向性としてはわかりやすいんじゃないかと。
レーベル名を〈TV DAYS〉にしたのもそういうことなんです。最近の音楽はテレビ発でヒットしたということが少なくなってますけど、ひと昔前はドラマの主題歌も含め、どんどん生まれていたという背景があったので、そこを掘っていくというのは僕らがやる復刻プロジェクトとしては正しいんじゃないかと。鮫肌は『ASAYAN』をやっていたので、第1弾のリリースとしてモー娘。から始まるっていうのは納得感があるんじゃないかと」
鮫肌「この3曲は本当に名曲ですからね」
モーニング娘。のブレイクはテレビのマジック
――鮫肌さんは当時、リアルタイムで番組に関わりながらモーニング娘。が盛り上がっていく熱を肌で感じられていたんですよね。
鮫肌「有名な話ですけど、最初のモーニング娘。の方たちは、平家みちよが選ばれたボーカリストオーディションがあって、それで負けた人たちですよね。ぶっちゃけて言うと、あれは次の企画への繋ぎだったんです。オーディションバラエティって、なにかの企画をやって、毎週毎週キャリーしていかないとと放送に穴があくわけですよね。
そういうスケジュールのなかで、負けた人たちを集めて敗者復活じゃないですけど、そんな感じで盛り上げていけば次の企画までの繋ぎにはなるんじゃないか?くらいの軽～い気持ちでみんなで始めたら、なぜかものすごい盛り上がっていったんですよね。途中から番組が乗っ取られるくらいに。モー娘。ありきで始まるようになっちゃった（笑）。誰もこういうふうになるなんて予想してなくて、狙ってやってなかったところで当たっちゃった。そこはテレビのマジックですよね。
僕はそれを放送作家の一人として、最初はただの素人だった人たちが国民的アイドルになっていく様を間近で見ていました。南波さん（インタビュアー）は熱と言いましたけどまさにそうで、すげえなこれというものすごい熱さを体感してました」
中野「かつての『スター誕生!』は言ってみたらそういう役割でしたよね。モー娘。はそのグループアイドル版で、テレビの役割としては正しいというか、本道の企画ではありますよね。僕は関わっていませんでしたけど、これはテレビの正しい使い方だなと」
鮫肌「つんく♂さんにしても、頼んでみたらいいよっていう感じで気軽に引き受けていただいて。でもいざ始めてみたら、つんく♂さんがあんなにアイドルオタクで、造詣が深くて、しかもアイドルの隅の隅まで知り尽くしたような楽曲を書かれるなんて、当時は誰も知らなかったんですよ」
――つんく♂さんは昔からアイドルが好きだったんですよね。
鮫肌「あんなにすごい男だったとは、という（笑）。偶然がいくつも重なってメガヒットに繋がっていったというのは放送作家としても貴重な体験でした」
――デビュー作の“愛の種”のみ“愛の種”のみ作詞はサエキけんぞうさん、作編曲は桜井鉄太郎さんでしたが、どうしてだったんですか?
鮫肌「あれは当時、曲をすぐに書いてくれる人に、というふうに聞いてます（笑）」
――（笑）。「浅草橋ヤング洋品店」繋がりで。
鮫肌「いいよーってことで書いてくれたんです。本当に繋ぎの企画でしかなかったから、それを当てようとかは誰も期待してなかった。無欲の勝利じゃないですけど、偶然に偶然が重なりましたよね」
7インチの魅力、7インチへのこだわり
――お二人でDJされるときにこれらのモーニング娘。の曲はやはり一定の支持があるんですか?
鮫肌「モーニング娘。だけでなく、80年代とか90年代のテレビから出たヒット曲は僕らの世代の人たちはみんな知っているので、イベントではやっぱり盛り上がりますよね。DJでも誰も知らないけどキラーな曲をかけて盛り上げるパターンもあれば、みんなが知ってる曲で盛り上がるパターンもあるじゃないですか。これは後者のときの選曲ですよね」
――7インチが欲しかったというお話がありましたが、このフォーマットで出すことへのこだわりはありますか?
鮫肌「これは簡単な話で、12インチとかLPは持ち歩くときに嵩張るんですよね」
――持っていくのが大変（笑）。
鮫肌「重いし嵩張るしで。なのにアルバムのなかに1曲しかかけたいのがないという」
中野「5～6年前くらいに7インチのブームがきたんですよね。小西康陽さんがもう7インチしかかけなくなったり。みんなが7インチでDJをやるというブームがあって、いまは落ち着いているんですけど。やっぱりLPのなかの1曲よりは回転数も速くて音圧も全然違いますし、持ち運びも便利だし。あとは1曲の所有感もありますよね」
鮫肌「音圧も強いからね。かけたときにパーンというインパクトがありますよね」
――ちなみにですが、お二人が掘ってきたものやイベントでかけてきたマニアックな音源などをリイシューするアイデアは挙がっているのでしょうか?
中野「それはもちろん。たくさん挙がってますよ」
鮫肌「再発って先方がイエスを言ってくれないとできないものなので。このプロジェクトが始まってタワーレコードさんに尽力していただいたんですが、ノーと言われたのも多々あります。今回は奇跡的につんく♂さんにイエスと言っていただいて決まった感じです」
中野「あとは、売れるかどうかというのももちろんありますよね。マイナー過ぎて誰も知らない、一部の人だけが知っているようなものがどこまで売れるのかっていうのも放送作家として気にしますね」
鮫肌「僕とか中野はよくレコード屋に行くんですけど、最近はアナログの再発ブームで、例えば〈RECORD STORE DAY〉みたいな特別な日に色んなものが再発されてますよね。でも、結構店頭で余っていたりするんですよ。ダブついちゃってるのを目の当たりにしていると、さすがにタワーレコードさんで再発させていただくときに売れないものを出すのはどうなんだ、というのもありました」
中野「ああいった再発も、最初のうちは早く買っておかないとなくなっちゃうと思ってたけど、最近は普通に買えますもんね。レコードブームではあるけど、それは本当に一部なんだなと。そこのパイを広げないと売れないだろうから」
鮫肌「その意味でモーニング娘。は裾野が広いですよね。DJも欲しがるし、ファンの方もコレクションしておきたいというのもあるでしょうし。広い層の購買のきっかけになるかなという放送作家的な思惑などもあってのこの3枚ではありますね」
多くの名曲を生んだ「ウリナリ」
――お話を聞くほどに第1弾リリースとしては最適解だなと感じます。しかし、ほかに挙がっていたのも気になります。
鮫肌「88年から90年くらいにアナログとCDの端境期（はざかいき）がありまして。その当時、一般にはCDでしかリリースされなかったけど、有線だけに配っていたプロモ盤がありまして。そういうところにお宝が眠ってたりするんですよね。プロのDJのみなさんはそういうプレミアがついたものを集めたりしていて、自分のプレイでかけて盛り上げたりするんです。
そういったプロモ盤にしかないようなものも挙げてみたんですけど、やっぱりなかなか先方の許可が下りないですね。これからもっと交渉して、再発できればいいかなと思っているんですけどね」
中野「あとは今回のモー娘。の再発と同じ考え方だと、『ウリナリ』（『ウッチャンナンチャンのウリナリ!!』）のポケットビスケッツの“YELLOW YELLOW HAPPY”とか、ブラックビスケッツの“Timing”とか。あのへんもレコードがないので。（“Timing”は）いまはカバーがTikTokで大ヒットしていますし、あのあたりが再発できると楽しいですよね」
鮫肌「これを読んだポケビやブラビの権利関係者の方にはぜひ、うんと言ってほしいです（笑）」
――ブラックビスケッツはどれもファンキーですもんね。
鮫肌「“Timing”は大名曲ですし、ほんと『ウリナリ』は名曲が多いんですよね」
中野「作曲がパッパラー河合さん、中西圭三さんだもんね。そういったテレビ系のものを王道としたら、それ以外の邪道というか、マイナーなものも出していけたらいいですよね」
「オモウマい店」の曲は出ない? テレビ発の音楽があふれていた時代
――『ウリナリ』もそうですけど、あの頃はバラエティ番組もたくさん歌を出していましたよね。
鮫肌「そこは単純ですよ。レコード会社が儲かってたから。体力がありまくりなので。
以前、僕らのユニットにも一度話があったんですけど、DJが選曲したコンピレーションがよく出てたじゃないですか。ああいうのって最低でも1万枚は売れると言われていて。いまのサブスク時代にそんなのを出しても誰も買わないと思うんですけど（笑）。
当時のレコード会社は、テレビとタイアップすれば最低限の売れる目安がわかるのでどんどん作るし、番組のほうも、ちょっと話題になるとじゃあCDでも出すか、となる。いまはそこが途絶えちゃってる。番組でヒット企画があったとしても、それに紐づいてCDを出そうとはなかなかならないですよね」
中野「クロちゃんの企画（『水曜日のダウンタウン』の『モンスターアイドル』）は古き良きテレビのパロディーですもんね」
鮫肌「クロちゃんがアイドルをプロデュースしたらどうなるという企画のなかで、CDの発売というのがゴールとしてあるものでね。そういうことでもないと、なかなかいまのテレビでは難しいですよね。『オモウマい店』のテーマ曲とか、そんなのは決して出ないわけで」
中野「店主たちが集合して“ウィ・アー・ザ・ワールド”みたいな“オモウマい・ザ・ワールド”というCDを出すとかね。当時だったらやってたかもしれない」
鮫肌「いまはレコード会社にそういう余裕も体力もないですもんね」
――女子アナブームの到来でユニットを作ってみたりとか。
鮫肌「そうそう（笑）。当時はなにかというとCD出してましたからね」
中野「やまだかつてないWinkとかもそうだし。『元気が出るテレビ』（『天才・たけしの元気が出るテレビ!!』）の頃からそうですよね。あの番組だけでどれだけの曲が出てるんだっていう（笑）」
鮫肌「山ほど出てるもんね。『口ゲンカ王』（『平成口ゲンカ王決定戦』）の人たちですらCD出してたもんな……。
これは聞いた話ですけど、当時のレコード会社は税金対策みたいな感じで、どうせ税金で取られるならなんか出しちまえということでよくわからない企画ものがいっぱい通ったらしいんですよね。最近はTBSラジオで伊集院光さんが『アレコード』というコーナーで流したりしてましたけど、いまはああいった企画ものをマニアが欲しがったりしているという」
中野「出さなきゃいけないノルマがあったって聞くよね。先輩の放送作家まで歌出してたり。なんで佐々木勝俊さんが歌出してるんだろうって（笑）」
鮫肌「景山民夫さんも出してるしね。出たその日に廃盤になった7インチとかもあるって。僕、自分のコレクションのなかに放送作家の棚もあるんですよ」
――それは面白そうですね!
中野「そういうのって単にレコード会社の人と知り合いだったりして、ノルマがあったから売れる売れない関係なく出せたんでしょうね。大屋政子さんやたこ八郎さんが出してたりとか、いまだったらどう考えてもありえない」
鮫肌「たこ八郎さんの“たこでーす。”という曲は久石譲さんが書いてるんですよね。いま聴くと出来がすごくよくて、テクノ歌謡の裏名曲みたいな扱いになってます。僕や中野はコメディアンとかお笑い芸人が出しているレコードもコレクトしているんですけど、昔はお笑い芸人が一発当てたらみんな歌を出してましたよね。最近はそれもなくなっちゃった」
――最近だと藤井隆さんが自分のレーベル（SLENDERIE RECORD）で芸人さんの音源を出して奮闘していますよね。
鮫肌「藤井さんのケースは本気ですから。あれは芸人の余技じゃなくて、完全にストロングスタイルでやられてますよね。この人が当たったからノリと勢いでじゃあCD出しましょうか、みたいなのがなくなってしまったのは寂しい話です」
中野「そもそも、バラエティ番組ってオープニングテーマとかエンディングテーマがありましたよね。それをやると数字が落ちるからなくなったけど、昔の番組は音楽で始まって、音楽で終わってましたよね。いまはすぐに本編から見せていくけど」
――たしかにいまの番組はいきなり始まりますね。少し前に話題になった、曲のイントロやギターソロを飛ばすみたいな話にも通じるものがある気がします。
中野「そうですね。ドラマのオープニングもなくなりましたから」
番組終了後も成功し進化していったモーニング娘。のすごさ
――モーニング娘。はテレビ番組に紐づいていたユニットであるにも関わらず、いまも続いているというのはすごいことだなと思います。
鮫肌「普通は主体になっている番組が終わると、そこでやっていたユニットだなんだというのは活動できなくなるパターンが多いんですけど、モーニング娘。はそうじゃなかった。さらに進化して、ハロー!プロジェクトというひとつの大ユニットになって、ありとあらゆる名グループが生まれましたよね。こんなふうになるなんて当時は誰も思ってなかったですよ」
――最近だとラストアイドルが番組とともに始まり、番組とともに終わっていきました。
鮫肌「いまの僕はラストアイドルロスですから（笑）。企画に紐づいて新曲を出していった、ある意味アイドルドキュメントバラエティ王道のパターン。フジテレビで言うとアイドリング!!!もそうですし。だからモーニング娘。はかなりのレアケースですよね」
中野「それはつんく♂さんの存在が大きい?」
鮫肌「だと思いますけどね」
――「ASAYAN」もテレビ東京も懐が深いと言いますか。
鮫肌「いまもハロー!プロジェクトの番組がテレビ東京で続いてますしね。けどやっぱり、モーニング娘。は売れた規模がハンパなかったというのはありますよ」
中野「日テレのゴールデンで『モー。たいへんでした』って冠番組まで持ってたもんね」
鮫肌「僕、当時それ担当してた。それこそスタッフがもう大変でした（笑）」
中野「すぐ終わっちゃったんだっけ?」
――メンバーがめちゃくちゃ多忙な時期で。
鮫肌「自分の放送作家人生でも黒歴史と言いたいくらい地獄のような番組です（笑）」
――（笑）。あちこち脱線してしまいましたが、〈TV DAYS〉からのリリースは今後も続いていくということでしょうか。
鮫肌「そこは今回の3枚が売れるか売れないかにかかっています（笑）。買っていただければ、これをスタートにしてどんどん面白いものを出していけると思うので。
最初に言った『輝く!日本のレコード大将』を7月からまた再開するんですけど、そこは僕らが普段ディグっているなかで、これは面白いんじゃないかというのを紹介する場なので、そこにも来てもらえたらありがたいですね」
＊2022年6月22日追記
本記事の初出時、本文の記述に一部誤りがございました。謹んでお詫びし、訂正させていただきます。 ＊Mikiki編集部
RELEASE INFORMATION
モーニング娘。初7インチ化3タイトル同時リリース
リリース日：2022年6月18日（土）
企画・監修：ニッポンのレコード大将（鮫肌文殊&中野俊成）
シリーズ名：TV DAYS（テレビ・デイズ）
発売元：TOWER RECORDS
共通形態：7インチレコード 45rpm ドーナツホール仕様
オリジナルマスター音源使用／2022年カッティング
品番：RECOTAI-0001
価格：2,500円
初回生産限定盤／全国流通盤
TRACKLIST
SIDE-A “LOVEマシーン”
SIDE-B “21世紀”
品番：RECOTAI-0002
価格：2,500円
初回生産限定盤／全国流通盤
TRACKLIST
SIDE-A “恋のダンスサイト”
SIDE-B “恋はロケンロー”
品番：RECOTAI-0003
価格：2,500円
初回生産限定盤／全国流通盤
TRACKLIST
SIDE-A “愛の種”
SIDE-B “愛の種（20th Anniversary Ver.）”
EVENT INFORMATION
モーニング娘。初7インチ化3タイトル同時リリース記念 ニッポンのレコード大将（鮫肌文殊&中野俊成）トーク&サイン会
2022年7月2日（土）タワーレコード渋谷店 5Fイベントスペース
開演：13:00
出演：ニッポンのレコード大将（鮫肌文殊&中野俊成）
スペシャルゲスト：吉田豪
https://towershibuya.jp/2022/05/18/167209
