The 1975やリナ・サワヤマなど、ここ日本でも人気の今をときめくアーティストたちが多数所属するDirty Hit。同レーベルから、新たな才能サヤ・グレーがデビューアルバム『19 MASTERS』を2022年に発表した。腕利きのベーシストや音楽監督として活躍するマルチ楽器奏者であり、シンガーソングライターでもある現在27歳のサヤ。生まれ育ちはトロント、母は静岡・浜松出身の日本人、父はスコットランド系カナダ人で、幼少期から音楽に触れてきたという。そんな彼女の現在や音楽人生が詰まった『19 MASTERS』が話題になるなか、サヤはアニエスベーのイベントに出演するため急きょ来日。今回は、インディペンデントメディア〈ORM〉を運営するスタッフたちに、彼女へのインタビューを担当してもらった。 ＊Mikiki編集部
日本のポップスは知的で音楽的で複雑
――今回あなたにインタビューできることをとても嬉しく思います! 今日はよろしくお願いします! ちなみに日本に訪れたのは何年ぶりなのでしょうか?
「母が日本人だから、子供の頃から家族で行ったり来たりしていたんだよね。前回来たのは2019年の〈フジロック〉で、 パンデミックの直前だったから、今回は久々に戻ってきたんだ」
――それはサポートメンバーとしてですか?
「そう! ダニエル・シーザーのサポートでベースを担当したんだけど、雨がたくさん降ってきて気が狂いそうだった（笑）。でも、クールだったよ。あのフェスティバルは大好きだし、すごくマジカルな空間だと思う」
――三宅一生、森万里子、伊丹十三、川久保玲など音楽以外の表現者からも多大な影響を受けたそうですが、具体的にどのようなところに影響受けたのでしょうか?
「彼らが仕事を始めた時から今に至るまで、真正性を貫く姿勢であったり、長いキャリアの中でもコンスタントに成長を遂げたりしていること。多様なカルチャーに多大な影響と進歩をもたらしていることには本当に感激したするね。そして、常に本物であることにこだわり続ける姿勢はとても刺激になる」
――日本では服を見に行きましたか?
「もちろん! PARCOの最上階や原宿にはたくさんの素晴らしいインディペンデントデザイナーがいるし、RADD LOUNGE（東京・渋谷のセレクトショップ）はもちろん、渋谷にはインディペンデントアーティストをフィーチャーした小さなセレクトショップがたくさんあるよね。とにかくクールだった!」
――安室奈美恵、millennium parade、椎名林檎、宇多田ヒカル、Perfume、まふまふ、坂本龍一、藤井 風、BUMP OF CHICKENなど、あなたのお気に入りリストには幅広い日本のポップアーティストが含まれていますね。日本のコアな音楽ファンの間では、これらのポップミュージシャンはリスペクトもされていますが、商業的だという否定的な意見も少なくありません。こうした状況も踏まえ、あなたは日本のポップスをどのように受け取っていますか。
「面白い質問だね。母の影響もあって、私は日本のポップミュージックを聴いて育ったし、とても好きなんだ。メタルやミュージカルシアター、ジャズ、ヒップホップ、R&Bの影響も同じように受けたけど、ポップミュージックのシンプルさが好きだし、ファッションやアクティビズムも好き。
けど洋楽と比べるとしたら、日本のポップスはより知的で音楽的、そして複雑だと思う。コードチェンジもテクニカルで難しいのと、メロディーはかなり激しいように感じる。
ポップスから学べることはたくさんあって、私はそのプロダクションにも興味があるんだ。だからポップスのプロデューサーから学びたいといつも思っているよ」
――特にお気に入りの年代はありますか?
「携帯の中にランダムで80年代のアルバムがたくさん入っているんだ。プロダクションがとても奇抜で、スマートで、新しい感じ。そして反骨精神に溢れているね」
〈典型的な日本の家庭〉で育った苦労とアドバンテージ
――多様な地域にルーツを持つ者として生きる苦悩についてアルバムやプレスリリースで触れていますが、具体的にあなたが感じている特定の集団やエリアでマイノリティーとして生きることの難しさ、そしてその問題に対して感じる不満を教えてください。
「混血であることは、とても深いトピックだね。なぜなら、私は本当の白人でも日本人でもないから。時々自分のことを無理に分類したがるような人もいる。私が育った地域は白人が多くて、人種差別も激しかったし。
それに加え、私は〈典型的な日本の家庭〉で育ったから特に大変だった。トロントは韓国人や中国人に比べて日本の文化を守っているコミュニティーが少なくて、だからこそ母は家の中では日本文化を守る必要があった。そうしなければ自分の文化を失っていたかもしれないから。つまり自分たちで居場所を作るしかなかった。
私や兄弟は武道を習い、日本食を食べ、規律正しい生活を送ってきたけど、トロントで年齢を重ねていくうちにハムサンドを食べる人たちやスナックを食べる人たちと一緒に学校へ通うことになった。クラスメイトたちは私の文化に対して〈何それ（笑）?〉みたいな態度だったけど、それも含めて面白い体験だった。
でも、間違いなくそのことが自分の意志を見つけることに拍車をかけたと思うし、ベース奏者としていろんな人のために演奏することにも役に立った。例えば、どうすればいわゆる〈Kawaii Girl〉や〈人形〉のようなドレスアップを表現できるのかは日本のカルチャーを知っていないとできないことだから。
でも、アメリカやカナダ、イギリスで活動している日本人アーティストが、日本の文化が何を意味するのかを人々に伝えて、より多くの人々に知ってもらうためにはまだまだ壁があるような気がする。
だからもっと勉強して、もっと自分に根付くようにベストを尽くしている。別のインタビューでも言ったんだけど、こっちに引っ越して自分自身を確立して、もっとつながりを持てるようにしたい。言語面でも、実際に日本語を使ってリアルな会話ができるくらいの自信を持ちたいんだよね」
――プレスリリースに、〈このアルバム全体は、自身のメンタルヘルスへの賛歌である〉とありましたが、あなたと同じようにメンタルヘルスの問題を抱える人々に対して、このアルバムを聴いてどのようなことを感じて欲しいですか。
「このアルバムは間違いなく自分自身にとって必要だから作り出した世界のようなものなんだ。
だけど、このアルバムを完成させた時、同じような抑圧や何かに対する怒りや憤りを感じている人たち、望まない仕事をしている人たち、人間関係に悩んでいる人たち、あるいは満足できない場所にいて閉塞感を感じている人たちに対しても、この世界を開いてあげられると思ったんだ。プロジェクト全体を通して、常に人々が逃げ込めるような世界――1時間たっぷり聴いて、〈自分だけじゃない〉と感じられるような、そんな世界を作りたいと思っていた」
創作はオープンな状態で、クレイジーでないと
――このアルバムには、エレクトロニックやアンビエント、ジャズ、それからフォーク、ポップスやシューゲイザーのようなギターの轟音まで、様々な音楽的要素が含まれていると感じました。サウンド面に関しても〈パッケージングされたくない〉という思いからより自由に、様々な要素を含んだカテゴライズができないようなアルバムにしたのでしょうか? それとも何か一つの理想像があったのでしょうか?
「そうだね。とても無心になれたし、それが一種の目標でもある。常にこの無心に戻れるように心がけているし、出てくるアイデアは完全に正直なものであって、ああだこうだと考えることはない。それがクリエイティブの理想的な状態だと思う。
何か思い浮かんだとしてもすぐにアウトプットしなければ、その魔法は失われてしまう。だから、とにかく無心になろうと心がけていた」
――今後リリースされる作品でも、コアコンセプトやテーマといったものを持たず、このスタイルでいくということでしょうか?
「必ずしもそうというわけではないよ。今の自分に関して言えば、以前よりもエネルギッシュでドラムが強調された音楽を求めるフェーズに移行していると感じている。聴いた人が〈これはパンクだ!〉って思うような。今回の作品は意識の流れのコラージュみたいなイメージだったけど、新しい作品はそんな感じでドラムを完全にプロデュースしたものになると思う。
私は制作に関しては完全にオープンな状態でありたいと思っている。そうでないと窮屈になって、また同じような作品を作ってしまうことになるから。自分自身を閉じ込めてはいけないし、リアルな話、クレイジーでなければならないと思うんだ（笑）」
iPhoneを使い一人で作り上げた生々しい、ありのままの音
――アルバムの構成についてお訊きしたいと思います。アルバムの前半の曲は比較的短い一方で、後半になるにつれて長尺の曲が多くなっている印象です。これには何か狙いなどがあるのでしょうか。
「この業界（音楽業界）にいると〈曲は3分くらいでないとダメ〉みたいなことがよくあるけど、1分半や30秒の曲ができる時もある。その全てを一つの着地点にまとめることは難しいから、多くの音源をそのままの姿で、無防備で生々しいままにしておいたんだ。
そのうちのいくつかは他の曲に足したりアレンジを加えたりしたけど、多くの場合は鬱や不安、幸せをうまく表現できなかった。だから無理に長尺の曲を作ろうとはせず、そのままにしておいた。一つの完成形を作ることは難しいことだと思うけど、私は無理に完成させるのではなくて、あえてそのままにしようという意識があった」
――なるほど。長尺の曲も同じようにアレンジを加えず、ありのままといった感じなのでしょうか?
「うん。20分の曲をレコーディングしたとしても何か足したりなどはしないし、何も触れないままにした」
――アルバムのレコーディングはどんな感じでしたか?
「アルバムの制作期間はツアー中でいろんな街や家にいたから、ほとんどはiPhoneで録音したものなんだよね。当時、Logicはまだ使っていなくて、GarageBandで曲を作っていたから、低予算でローファイな感じだった。アルバムの制作費は本当に５ドルくらいかな（笑）。幸い、人にも恵まれたことはとても大きかったと思う。
もちろん豪華なスタジオや優秀なプロデューサーたちと一緒にアルバムを作ることもできたけど、どうもそれは自分のスタイルではなくて。周りの人も〈あなたは自分のやり方で音楽を作った方がいい〉と言ってくれた。最初は自分一人で全てをやることが怖かったけれど、結局はやりきって見せたんだ」
創造的な自由、深い理解、厚いサポート……コミュニティーのようなレーベルDirty Hit
――なるほど。やはり一つの作品を作るには多くの人が関わるので、難しいことも増えていきそうですね。
「私はたくさんのマネージャーと仕事をしてきたし、たくさんのチームを経験してきた。その中にはとても刺激的な経験もあった。他のアーティストのサポートプレイヤーでありながら、自分自身の芸術性に移行したりとかね。だからこの業界の闇も光も見てきた。
そして、ようやくDirty Hitと出会うことができた。これは本当にすごいことだと思う。というのも、ある特定の場所にいるとクリエイティブな自由を得るのはとても難しいでしょ。特にレーベルには多くの人やチームが関わるし。そうなると、普通は自分のやりたいことをやる自由はないんだ。今はその自由が担保されていて、同時にそれをサポートしてくれる人に恵まれている私はとてもラッキーだよ」
――Dirty Hitの名前が出たのでお訊きします。今やDirty Hitは世界的に最も勢いのあるレーベルとして注目されていますね。このレーベルに所属しているアーティストとして、Dirty Hitはどのような点が魅力だと感じていますか?
「在籍前はたくさんのレーベルを見てきた。でも、他のレーベルではどうも一緒に成長していくビジョンが見えてこなくて。
そんな時にDirty Hitのジェイミー（・オボーン）と出会ったんだ。彼は私のバックグラウンドやトラウマ、そして私の経験の背景を理解してくれた。彼がレーベルで掲げているモラルはすごくリスペクトできるものだった。そして、私も彼と同じ考え方のもとにいると感じたんだ。
加えて、Dirty Hitにはクリエイティブにおける自由が保証されていて、それは私が契約を決める最大の理由でもあった。限界を設定されていない――それは本当に素晴らしいことだと思う」
――レーベルにはどれくらいの期間在籍されていますか?
「1年とちょっとくらいかな」
――レーベル内の他のアーティストとは関わりがありますか?
「みんなお互いのことをサポートし合う風潮があって、それはすごくクールだと思う。それ以外にもレーベル内にはたくさんのアジア人がいるし、その意味ではレーベルというよりもコミュニティーみたいな感じで、それもまたクールだね。
私はトロントに住んでいて、Dirty Hitはロンドンにオフィスを構えているから少し遠いんだけどね（笑）」
――UKのオフィスにはどのくらいの頻度で行くのですか?
「ロンドンとトロントの間に住んでいるからよく行ったり来たりしている。でも、トロントには家族がいるし、私の物もたくさんある。だから、仕事に関してはトロントでする方が好き」
ATMの音さえインスピレーション源
――この作品の制作期間などに関係なく、ここ最近で何か影響を受けた音楽や映画、ファッション、本などがあったら教えてください。
「そうだね、ファッションは常にインスピレーションを与えてくれているよ。大物デザイナーも、三宅一生のような建築家タイプのデザイナーも、みんな大きなインスピレーション源。
少し前にも触れたけど、長年キャリアを続けている人、例えばトム・ヨークみたいな人にもとてもインスパイアされている。彼は新しいバンド、ザ・スマイルを始めて、今でも前進していて、それもまた最高にかっこいい。そういう姿勢が大好き! よみがえり続けること、成長を続けること――物質的な意味ではなく、精神的にね。
ここまで話してみると、具体的に絞るのは難しいね。多すぎる（笑）!」
――先ほど2022年にデビューアルバムを出したザ・スマイルについて言及されていましたが、2022年のベストアルバムはありますか?
「不思議と2010年以降の音楽はあまり聴かないんだよね。最近の気分ではケニー・ギャレットやアリス・コルトレーンのような実験的なジャズをやりたいと思っていて。あと、自分の好きなものにはずっとハマっているから、ニルヴァーナはいまだによく聴くよ。今日も聴いていたし（笑）。あとは、他の人たちのベスト盤をチェックするくらいかな。
他の人の年間ベストをチェックするのはとても楽しいし、他の人が何をリリースしているのか見ることも楽しいしね」
――意外ですね! あなたのサウンドは、エレクトロニックミュージックとアンビエント、そして2000年代から2010年代にかけてのテクニカルなサウンドを組み合わせていているので、そういった音楽をそこまで聴かないのは意外です。
「正直なところ、常に歩き回ってるせいだと思う（笑）。買い物や普段の生活で、特定のアーティストというよりも〈空港で何が流れているか〉とかに影響されていると思う。ホテルのロビーで流れるATMの音にさえも影響されて、それを聴きたいと思うようになったりとかね（笑）。自分の中でそういうことが常に起こっているから、様々なジャンルや音が私の作品のインスピレーションになる。
でも、特定の人物にも影響を受けることもあるんだ。例えば、レディオヘッドとかね。ドラムマシンをたくさん使っているのは彼らの影響も大きい。AKAI MPC2500も持っているし、Roland CR-78とかのドラムマシンもたくさん使っているよ」
私のキャリアを作ったのはInstagram
――あなたは多くのアーティストのサポートベースとして演奏してきましたが、ベーシストとして名前を知られるようになったきっかけはあったのですか?
「うーん、たしかInstagramが始まった初期くらいかな。当時はまだ、ネット上に自分のベースプレイを投稿している人は少なくてね。それでも、みんなとても協力的で、私がベースを弾いている動画を投稿し始めたら、一気に広まったんだよね。
当時はまだみんながInstagramをやっていたわけじゃなかったけど、今では何百万人という人が見ているなんて、自分が本当に年をとったような気がしちゃう（笑）。でも、当時は女性のベーシストで何かをしている人はほんの数人しかいなかった。だから私が投稿するとみんなが手を差し伸べてくれて、私にライブをさせてくれたり、ツアーや教会での演奏のオファーが来たりして」
――つまりあなたは、SNSに助けてもらったんですね。
「国際的な意味での私のキャリアを作ったのはInstagramだと思う。私は18歳の時からすでに40歳ぐらいの男性たちに囲まれながらトロント中のクラブでプレイしていたんだよね（笑）」
――ダニエル・シーザーとの演奏はどうでしたか?
「最高だった。素晴らしいチームだった。彼は当時独立していて、クールだったんだ。だから、見ていて気持ちよかったし、チームとしてすべてをこなすのを見られたことは、本当にありがたいことだった。5人くらいのチームで何でもやって、そして成長して巨大になって。それでもやっぱりインディペンデントでいる。だからこそ、彼のすべてに関わりたいと感じていたんだ。
そして、多くを学ぶことができた。何よりも楽しかったし最高のツアーだった」
――日本にはいつまでいますか?
「もう明日で帰っちゃうんだ※。けど高尾山に登ったよ! 来年には戻って来たいと考えているし、ライブをやりたいね。みんな来てね!」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2022年6月9日
配信リンク：https://sayagray.ffm.to/19masters
TRACKLIST
1. 1/19
2. I FOUND A FLOORBOARD UNDER THE SOIL!
3. CERVICAL CEDRIC
4. SAVING GRACE
5. WISH U PICKED ME...
6. EMPATHY 4 BETHANY
7. GREEB APPLE (EVERY NIGHT I RIDE NIGHT MARES)
8. 2019 WAS AN EMPTY CARB
9. 9/19
10. TOOO LOUD!
11. 11/19
12. N’SUFFICIENT FUNDS (THIS SONGS SOUNDS LIKE MY WINTER)
13. SADNESS RESIDUE (ERASER ROOM)
14. S.H.T (silent hot tears / send hot tempura)
15. PAP TEST
16. LITTLE PALM
17. SEEDLESS FRUIT (S OF MY LABOUR)
18. LEECHES ON MY THESIS!
19. IF THERE’S NO SEAT IN THE SKY (WILL YOU FORGIVE ME???)
PROFILE: SAYA GRAY
カナダ、トロント出身、日本人とカナダ人のミックスというバックグランドを持つマルチインストゥルメンタリスト、シンガーソングライター。父親はミュージシャン、サウンドエンジニアとして活躍し、アレサ・フランクリン、テンプテーションズ、ジェフ・ベックなどの作品に参加。サヤは2歳でピアノを習い始め、幼少期は兄と一緒にトランペットやピアノ、トロンボーン、サクソフォーンなどなどあらゆる楽器を習得。10代になるとバンド活動を始め、その後セッションミュージシャンとして活躍。14歳からジャズフェスティバルをはじめ、ジャマイカのペンテコステ教会などで演奏し、国際的なアーティストのベーシストや音楽監督として世界中をツアーした。The 1975やリナ・サワヤマ、ビーバドゥービーなどが所属するレーベル、Dirty Hitと契約し、2022年にデビューアルバム『19 MASTERS』をリリース。
