今年でデビュー35周年を迎えたシンガーソングライター、高野寛。新作『Modern Vintage Future』はエレクトロニックなサウンドを全面的に導入して新境地を切り開いた。
そんな高野とかつて一緒に音楽活動をしていたのが、女優／歌手の原田知世だ。高橋幸宏が結成したバンド、pupaに高野と原田は参加。近年では、原田は新作『カリン』と前作『fruitful days』で高野に歌詞を依頼。原田のデビュー40周年記念コンサートで共演するなど交流は現在も続いている。長年の創作パートナー、伊藤ゴローがプロデュースを手掛けた『カリン』は冬をテーマにしたミニアルバムで、円熟味を増しながらも瑞々しさを失わない原田の歌声は唯一無二だ。
それぞれ独自のスタイルを持ちながら「世界観に通じ合うものがある」と語る2人に、新作を中心に語り合ってもらった。
pupaは私にとって生涯で唯一のバンド。宝物です（原田）
――お2人が出会ったのはいつ頃ですか?
高野寛「（鈴木）慶一さんが知世ちゃんのアルバムのプロデュースをしていた頃（90年代前半）に、パワーステーションでやったイベントで一緒になったのが初めてじゃないかな」
原田知世「そうです。その頃、よくパワーステーションでライブをやっていました」
高野「知世ちゃんはパブリックイメージとプライベートが変わらないというか、思っていたとおりの人でした。それは今も変わらないけど」
原田「高野さんも初めてお会いした時から全然変わりませんよ。ずっと高野さんは高野さん（笑）」
高野「でも、知世ちゃんはトーレ・ヨハンソンがプロデュースしたアルバム『I could be free』（97年）で、新しいタイプのポップスシンガーになったでしょ? すごくアーティスティックな人だなって思った。その後、『サヨナラCOLOR』（2005年）という映画のサントラを再現するというライブがあって、そこで知世ちゃんと共演したんだよね」
――『サヨナラCOLOR』は原田さんがヒロイン役で出演されて、高野さんをはじめ、忌野清志郎、永積タカシ、スチャダラパーなど多彩なミュージシャンがサントラに参加していましたね。
原田「みなさん映画に出演もされていたので、サントラのレコーディングに遊びに行ったりしました」
――そして、その後、高野さんと原田さんは高橋幸宏さんが結成したバンド、pupaに参加されます。お2人にとってpupaはどういう場所でした?
高野「なんだろう、大人の放課後のクラブ活動? 大人に放課後はないか（笑）。でも、大人のバンドだったよね?」
原田「ほんと、そうですね」
高野「幸宏さんがメンバーのことを本当に暖かく見守ってくれて。僕らは好き勝手にやってるけど、幸宏さんのちょっとしたアドバイスでビシッと一本筋が入る。だからリラックスしているけど良い緊張感があったんです。みんなそれぞれソロで活動しつつ、ここでしかできないことをやろうっていう遊び心もあって。知世ちゃんもギターを弾いたりしてたよね」
原田「フェスでね（笑）。大丈夫かな?って思いながら演奏したんですけど、すごく楽しかったです。pupaは私にとって生涯で唯一のバンド。だからすごく貴重な場所だし、宝物です」
知世ちゃんは時をかける、時間を超越した人（高野）
――原田さんと高野さんはバンド仲間でもあるわけですよね。原田さんは『カリン』の収録曲“winter pupa”の歌詞と、前作『fruitful days』（2022年）に収録された“邂逅の迷路”の歌詞を高野さんに依頼されました。どういう想いで依頼されたのでしょう。
原田「pupaの時に高野さんも私も歌詞を書いていたのですが、高野さんの歌詞の世界観って、私の歌詞の世界観と交わるところがあるような気がしていたんです。それに高野さんは私のことをすごく理解してくださっていて、私に対するメッセージみたいなものを歌詞に入れてくださるんです」
高野「“邂逅の迷路で”では〈時をかける〉っていう言葉を潜ませたりね」
原田「そう! さりげなく入っていました。きっと、『fruitful days』がデビュー40周年記念のアルバムだったからですよね」
高野「本当に知世ちゃんは時をかける、時間を超越した人だと思うから。僕は誰かに歌詞を提供するときは、その人にしか歌えない歌詞にしたいと思っているんです。生活とか風景がはっきり見える歌詞が似合う方には、そういう歌詞を書く。知世ちゃんの場合、pupaの時からイマジネイティブというか抽象的なことを歌詞に書いても無理なく歌ってくれるんですよ。今回の歌詞もじっくり読まないとよくわからないし、じっくり読んでもよくわからないような部分もあって。知世ちゃんはそういう歌詞が似合うシンガーだと思う」
――ある意味、文学的な歌詞というか。
高野「そうですね。そういう歌詞を歌ってくれる人って少ないんですよ。だから普段は自分のためにしか書けないタイプの歌詞なんです。でも、知世ちゃんの声だとマッチする気がして」
――原田さんが先ほどおっしゃっていた「世界観が共通する」ということなのかもしれないですね。
高野「“winter pupa”は〈冬をイメージした歌詞で〉という話は頂いていて。コンサートで良い感じで力が抜けた知世ちゃんの様子を見て、今はこんな心境なんじゃないかなって思ったことを歌詞にしたんです」
原田「歌詞を読んで、pupaでレコーディングしたり、ライブをしたりしていたことを思い出して胸が熱くなりました。きっと、ファンの方にもそういう気持ちは伝わるんじゃないかなって思います。実はこの曲、pupaのメンバーにレコーディングに参加してもらう?という話もあったんです」
高野「そうなんだ!」
原田「でも、皆さん忙しそうだし、結局、実現できませんでした。この曲は伊藤ゴローさんが書いた曲が先にあったんですけど（伊藤ゴローはアルバムの総合プロデュースを手掛けて収録曲4曲の作曲も担当した）、高野さんの歌詞が出来るまで歌の練習をしようと思って自分で歌詞を書いてみたんです。歌詞がないと歌えないので。でも、高野さんから頂いた歌詞は広がりが全然違って、お願いして良かったと思いました」
高野「知世ちゃんが書いた歌詞、読んでみたかったな」
原田「そんな、たいしたものじゃないんですよ! 高野さんは歌詞を書いて自分で歌われるので、歌う側の気持ちをすごく理解して言葉を選ばれる。だから歌っていて気持ち良いんですよね。私もゴローさんも高野さんのことは信頼しているので、2作連続で歌詞をお願いしました」
――高野さんは『カリン』を聴いて、どんな感想を持たれました?
高野「すごく豊かな音楽だと思いました。耳が休まるような音楽って最近少なくなったけど、このアルバムの曲は耳にすっと入ってくる。そして、全体的に静かなトーンで統一されているけど、歌詞の作者が違うこともあって曲ごとに景色が違う。だから、聴きやすくて何度も聴けるアルバムだなって思いました」
原田「ありがとうございます」
知世ちゃんはベテランだけどフレッシュっていう絶妙なバランス（高野）
――高野さんから見て、原田さんのシンガーとしての魅力はどんなところでしょうか。
高野「スーパーナチュラルなんだけれど、経験の積み重ねから生まれる深みがあって、ベテランだけどフレッシュっていう絶妙なバランスが魅力じゃないですか」
――本当にそうですね。ナチュラルに歌う、というのは、意識するほど作為的になってしまって難しいようにも思います。原田さんは歌う時に意識していることは何かありますか?
原田「喋るように歌うことでしょうか。すごく難しいですけどね。私は自分が好きなアーティストが歌っている映像を見て研究するのが好きなのですが、みなさん喋るように滑らかに歌われているんですよ。私は何かを歌おうとした途端に、喉がちょっと違う形になっている気がして。喋る時の声帯を使って歌えたら良いな、と思って、いま発声の感覚をつかもうとしているところなんです」
――ゴローさんが好きなジョアン・ジルベルトをはじめ、ボサノバのシンガーは喋るように歌う人が多い気がします。
高野「僕もいまそう思った。ゴローさんとずっと一緒にやってきたから、そういう歌唱法に向かっているところもあるのかもしれないね」
原田「そうですね。そのうえで、ちゃんと押せるところは押すというか。しっかりと根っこを張った歌い方をしたいと最近は思っています」
高野「それは高度だね」
原田「喋っているように歌っているけど心は叫んでいる、みたいな。私が素敵だなと思う歌手の方はそれができているんですよね。どうやったら、自分もそんな風にやれるのか、ゴローさんに相談したりもしているんです。それができたら、今よりももっと良い歌になれる気がして」
高野「力まずに強さを出す、というのは、実は僕も今取り組んでいることなんだよね。若い時は結構力んでたし、その勢いで押し切れちゃう強さがあったけど、今それをやるとなんかね」
原田「そうじゃないって思うんですよね。そういえば、35周年記念のコンサートでギターを弾きながら“くちなしの丘”を歌いました。ギターを弾くのにいっぱいいっぱいになったんですけど、ギターに集中しながら歌うと不思議なことにリラックスして歌えたんですよ。力まずに歌うには、なにか他のことを考えながら歌うといいのかもって思いました」
高野「それはあるかもしれないね。僕はいつもギターを弾きながら歌っているから、レコーディングで歌だけを録る時は変にいろいろ考えてしまう。だから、ギターを持っていない時の歌い方。呼吸の仕方や力の入れ方を開拓しようと思ってるんだよね」
素直にYMOの影響を出してもいい時期にきてるんじゃないかと思って（高野）
――そんな高野さんの新作『Modern Vintage Future』を聴いて、原田さんはどんな感想を持たれました?
原田「すごく素敵でした。高野さんのいろんなルーツが入っている気がして、pupaを思わせる曲に心躍ったりもしました」
――新作はエレクトロニックなサウンドを大胆に取り入れているのが特徴ですが、なぜそうしようと思われたのでしょうか。
高野「コロナ禍の最初の頃、ライブがなくなってしまったので、これまでやりたかったことを試してみようと思って宅録で打ち込みのサウンドを作り始めたんです。コロナ禍以前は活動の中心がライブだったので、ライブで再現できないサウンドの冒険はあまりしなかったんです。そうしているうちに作曲法が変わってきて、出来上がった曲を並べてみると、これが今の自分のモードなんだなっていうのが見えてきたんです」
――高野さんは〈HAAS〉名義でアンビエントなインスト作品も出されていましたね。
高野「ポップス以外の表現をやろうと思って、25年くらい前から始めたんです。今回のアルバムは、HAASでやってきたことが高野寛としてやってきたことと融合している感じですね。
あと、幸宏さんや教授（坂本龍一）が闘病生活に入られて、改めてYMOのことを考えるようになったことも影響しています。幸宏さんのデビュー50周年記念イベントをやった時に、幸宏さんの曲を全部聴き直したりもしたし」
――高野さんは新作のリリースに合わせて、YMOの3人をはじめ様々なミュージシャンとの交流を振り返ったエッセイ、「続く、イエローマジック」も出版されました。
高野「それを書いて、自分は幸宏さんに出会わなかったら全く違った人生を送っていたな、と改めて思ったんです。自分は間違いなくYMOチルドレンなんですけど、親離れしようと思ってアコギ一本でツアーをやってみたり、歌とギターにフォーカスして活動した時期が長かったんです。でも、反抗期を過ぎて素直にYMOの影響を出してもいい時期にきてるんじゃないかと思って」
――それは自分のスタイルができていないと難しいことかもしれませんね。
高野「そうですね。中途半端にやるとものまねになってしまって恥ずかしい。自分のオリジナリティって何だろう?って探し続けて、1周も2周も回った今だからこそ、影響を素直に出しても自分にしかできない表現になったと思います」
高野さんは人に届く曲を書ける方（原田）
――原田さんから見て、高野さんが書く曲の魅力はどんなところですか?
原田「言葉と同時に耳に残るメロディーの強さかな。人に届く曲を書ける方だと思うんですよね。とても美しい曲であると同時に、ロックな心というか、攻めている部分もあって、いろんな実験もされている。引き出しもたくさん持っている方だなって思います」
――今回の新作はそういう要素が全面に出たアルバムですね。
高野「デビュー35周年という節目の新作だったんですけど、これまでの周年の作品は、過去を総括して新しいこともやるというスタンスでやってきたんです。でも、もう総括するのはいいかなっていう気持ちになって。コロナ禍でいろんな価値観がリセットされたし、今の自分をそのまま出した作品にしようと思ったんです」
原田「それがいちばん良いですよね。こういう作品を作ろうと決めて作ったものではなく、今の自分から自然に生まれた作品だけど、そこには昔の自分の想いも入っている。高野さんの35年間の歩みが感じられるアルバムだなって思います」
“winter pupa”を歌っている時に高野さんの歌声が聞こえたんです（原田）
――35年というキャリアを振り返って、どんな感想を持たれますか?
高野「自分の好きなようにやってこれました。気まぐれなので、ちょいちょい寄り道もしたんですけど、それでも続けることができて良かった。ついてきてくれたファンの方にも感謝です」
――一方、原田さんは40周年という節目を越えられました。
高野「先輩（笑）!」
原田「いえいえ（笑）。ほんと、気がつけばって感じですが、作品を楽しみにして待っていてくれる人がいる、というは大きいですね。ゴローさんやバンドの皆さんとの付き合いも長くなりましたが、毎回、違うことをやっていると思っていて。映画の現場は一作ごとにチームが変わってゼロから出発するのですが、音楽はゴローさんやみんなと一緒に変化や進化をしてきました。だからアルバムが完成した時の達成感も大きいんです。そして、また一緒にやりたいな、と思える人たちと仕事ができているのは幸せだなって思います」
高野「ライブ、楽しそうだもんね」
原田「どんどん楽しくなってますね」
高野「僕はこの10数年はアコースティック中心のライブだったんだけど、これからは新作のサウンドを活かしつつ、いろんな形態でライブをやっていきたいと思っていて。この前、試しにラップトップだけでライブをやってみたんです。自分で作った映像を流してみたりもして。今後はデュオとか、トリオとか、カルテットとか、いろんな編成でやってみたい。35周年にして今から新しいことをやるのかっていう（笑）」
原田「良いと思います!」
――原田さんとも共演も聴いてみたいです。
高野「そうですね。考えてみようかな」
原田「ぜひぜひ。“winter pupa”を歌っている時に高野さんの歌声が聞こえたんです。ゴローさんも〈聞こえるね〉って言ってましたよ」
高野「そういえば、知世ちゃんのライブで“邂逅の迷路で”を一緒に歌った時はグッときたな。自分で書いておいてなんだけど、あれはエモい曲だね（笑）」
原田「エモいですよー（笑）。また一緒に歌いましょう」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2024年11月27日（水）
品番：UMA-1151
価格：3,000円（税込）
ダウンロード価格 通常：1,833円（税込）／ハイレゾ：2,750円（税込）
各サブスクリプションサービスで配信予定
ミックス：AOKI Takamasa マスタリング：砂原良徳
All sounds performed & played by 高野寛
セルフライナーノーツ収録
TRACKLIST
1. Loop（初めと終り）
2. 青い鳥飛んだ
3. 僕ら、バラバラ
4. Isolation
5. The River
6. Moment & Eternity（刹那と永遠）
7. Play ▶ 再生
8. Head’s Talking
9. サナギの世界
10. STAY, STAY, STAY
11. Windowpane
CD Bonus Tracks
12. #105remix
13. 20200102
14. Instant House
15. Breath
リリース日：2023年11月27日（水）
■初回限定盤（UHQCD、スリーブケ―ス&ミニフォトブック付）
品番：UCCJ-9251
価格：3,520円（税込）
■通常盤（SHM-CD）
品番：UCCJ-2241
価格：2,860円（税込）
TRACKLIST
1. カトレア
作詞・作曲：川谷絵音
Sound Produced & Arranged by 川谷絵音
2. winter pupa
作詞：高野寛 作曲：伊藤ゴロー
Produced & Arranged by 伊藤ゴロー
3. 朝に
作詞：藤原さくら 作曲：伊藤ゴロー
Produced & Arranged by 伊藤ゴロー
4. インディゴブルー
作詞：高橋久美子 作曲：伊藤ゴロー
Produced & Arranged by 伊藤ゴロー
5. ひねもすLOVE
作詞：高橋久美子 作曲：伊藤ゴロー
Produced & Arranged by 伊藤ゴロー
6. セレンディピティ
作詞：Ruri Matsumura 作曲：壷阪健登
Sound Produced by soraya Arranged by 壷阪健登
■特典情報
タワーレコード：A4クリアファイル
ほか
※ご予約・ご購入者先着となります
※特典はなくなり次第終了となります
PROFILE: 高野 寛
1964年生まれ。大学生の頃から宅録による創作を開始。1988年、高橋幸宏プロデュースによるアルバム『hullo hulloa』でソロデビュー。1990年発表のトッド・ラングレンのプロデュースによるシングル“虹の都へ”がオリコン2位を記録。2019年までにベスト盤を含む22枚のソロアルバムを発表。ソロ作品のほか、宮沢和史らと結成したGANGA ZUMBA、高橋幸宏・原田知世らと結成したpupa、BIKKE・斉藤哲也と結成したNathalie Wiseなどのバンドでも活動。世代やジャンルを超えたアーティストとのコラボレーションも多数制作している。ギタリストとしてもYMO、高橋幸宏、細野晴臣、TEI TOWA、星野源を初めとした数多くのアーティストのライブや録音に参加し、坂本龍一や宮沢和史のツアーメンバーとして延べ20カ国での演奏経験を持つ。2024年春、デビュー35周年を期にミニマルやアンビエントを中心としたソロユニット〈HAAS a.k.a. Hiroshi Takano〉を始動させる。数年間のワークスからコンパイルしたインストアルバム『Calm/hibinohibiki』をカセットとBandcampでリリース。写真と⾳の展覧会〈Calm/hibinohibiki〉を目黒区のギャラリー・JULY TREEにて開催。11月にアルバム『Modern Vintage Future』リリース、随筆集「続く、イエロー・マジック」を上梓。多方面で精力的に活動を行なっている。
オフィシャルサイト：https://www.haas.jp/
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PROFILE: 原田知世
1983年、オーディションで57,000人の中から選ばれ、映画「時をかける少女」でスクリーンデビュー。近年は、映画「しあわせのパン」「あいあい傘」「星の子」、NHKドラマ10「紙の月」「運命に、似た恋」、CBCドラマ「三つの月」、NHK連続テレビ小説「半分、青い。」、日本テレビ系日曜ドラマ「あなたの番です」、テレビ東京ドラマ「スナック キズツキ」など数々の話題作で主演を務める。歌手としてもデビュー当時からコンスタントにアルバムを発表。1990年代は鈴木慶一、トーレ・ヨハンソンを迎えてのアルバム制作やオールスウェディッシュメンバーとの国内ツアーなどで新たなリスナーを獲得。近年はプロデューサーに伊藤ゴローを迎え、充実したソロアルバムをコンスタントに発表しているほか、ドキュメンタリー番組等のナレーションを担当するなど幅広く活動している。
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ユニバーサル ミュージック 原田知世サイト：https://universal-music.co.jp/harada-tomoyo/
