現在クラシックから若手ジャズミュージシャンの抜擢育成まで様々な回路で大車輪している小曽根真の重要プロジェクトと言えるのが、15人にてビッグバンド表現にあたるNo Name Horsesだ。2005年以降、彼らは新曲を収録したベスト盤も含めば、創意と気持ちを込めたアルバムをこれまで7作発表してきている。
世界的なピアニストである小曽根（2025年は、世界を5周する予定が入っているそう）にとって、ビッグバンドという表現はどういう位置にあるものなのか。そして、その単位の作編曲に、彼はどのような意志を込めているのか。これまでの歩みを振り返るとともに、オリジナル新作としては5年ぶりとなる『Day 1』の進化について尋ねてみた。
なお、ここにはクインシー・ジョーンズの話も出てくるが、取材がなされたのは10月17日。ビッグ・Qの逝去前であったことを断っておく。
※このインタビューは2024年12月10月発行の「intoxicate vol.173」に掲載された記事の拡大版です
バンドの20年を支えた家族
――小曽根さんがNo Name Horsesを組んでもうすぐ20年ですか。
「まさか20周年のCDを出すようになるとは、思いもしなかった。皆さんのおかげですよね。特に妻の（神野）三鈴をはじめ、メンバーの家族のサポートがなくてはここまで来られなかった。いろんな問題が出てきても、そういうのを家族レベルでみんなで乗り越えてきた歴史があるんです」
――家族レベル、というのをもう少し説明していただけますか。
「海外ってミュージシャンの奥さんがギグに来るのは当たり前じゃないですか。でも、日本では夫の職場に妻が顔を出すという例はあまりなかったので、最初のツアーの時に相棒の三鈴が〈メンバーの家族も子供たちと一緒に見にくればいいじゃない〉と提案したんです。今は子供たちもみんな20歳を過ぎましたけど、当時は1、2歳でした。それで、ブルーノート東京の楽屋奥の個室にマットを敷いて、そこにぬいぐるみやレゴを置いたりして子供部屋にしたんです。そして、奥さんたちが交代で子供たちを見て、自分の旦那のソロを吹く姿を子供とちょっと見に行ったり。
本当にこのバンドはファミリーの存在がすごく大きくて。音楽は真面目にやればやるほど、自分が抱えるいろんな問題が出てくる。それを家族レベルでみんなで乗り越えてきた歴史がすごくあります。20年たった今、こういうバンドになっているというのは、メンバーはもちろんですけど、その家族たちが本当にこのバンドを大切にしてくれたことが大きいんじゃないかなと思います」
――No Name Horsesで、奥様会なり家族会みたいなのがあったりします?
「最近はないのですが、バンドが始まってからの数年はことあるごとに集まったりしていました。No Name Horsesがヨーロッパに行った時は、もう家族全員を連れて行きましたよ」
――すごい人数ですね。
「やっぱり旦那さんだけがそういう所に行くっていうのは……。向こうのコンサートでお客さんが総スタンディングオベーションになるようなシーンを家族がちゃんと見ておくっていうのは、すごく大事なことだと思いますね。2、3歳の頃に父親（ピアノ／オルガン奏者の小曽根実）に仕事場に連れて行かれ、人から喜ばれて拍手を受けお辞儀をしている父親を見るのは誇りでしたから」
20年前に集まった、自由に駆ける馬たち
――話を聞いていると、目に見えない絆とともにNo Name Horsesが続いてきたのだなと思えます。ジャズシンガーの伊藤君子さんのレコーディングがNo Name Horses結成のきっかけと聞いていますが、それがなかったら組んでいなかったのでしょうか。
「なかったでしょうね。2003年に伊藤さんのレコーディング（『Once You’ve Been In Love』）があって、そこで集まったみんなの音があまりに素晴らしくて、2005年にファーストアルバム（『No Name Horses』）を出したんです」
――当時はニューヨークにお住みでしたでしょうし、そもそもどういう方々に声をかけたのでしょう?
「ぼくがもしビッグバンドをやるんだったら、三木俊雄（テナーサックス）とはやりたいと思っていたんです。彼はフロントページ・オーケストラを持っており、ぼくは日本の管楽奏者を知らなかったこともありましたし。
そんなおり、ペコさん（伊藤君子の愛称）がご主人の海老沢一博さん（ドラムス）と1枚アルバムを作りたいとおっしゃって、海老沢さんだったらコンボじゃなくてビッグバンドだろうとぼくは思い、ビッグバンドで録音しました。海老沢さんが声をかけたのはエリック（・ミヤシロ／トランペット）、近藤和彦（アルトサックス）、（中川）英二郎（トロンボーン）とかだったかな。ぼくは三木に声をかけてジャズのライブでバリバリやっているメンバー6人を集め、一方、海老沢さん側のスタジオでガッツリやっているメンバー6人も集まってできたのがこのバンドなんです。
そしたら、そのブレンドが良かったのか、素晴らしい響きが出て、〈だったらこのバンドでツアーをやりたい〉と思ったんですよ」
――No Name Horsesというバンド名なんですが、そもそもどういう意味合いでつけたのでしょう?
「相棒の三鈴が考えた名前ですが、このバンドにはメンバーとして東京のサラブレッドが集まっているわけじゃないですか。東京でファーストコールの所謂サラブレッドと呼ばれるメンバーが集まったバンドなんです。ただサラブレッドには馬主がいて名前もついている。これだけ自由奔放に駆け回る馬なのにオーナーがいないということで、No Name Horsesはどうだろうとなりました。ところが、実はみんなそれぞれのお家には馬主がいたんですけど（笑）」
アレンジを学んだことがピアニストとしてのぼくに広がりを与えた
――もともと、小曽根さんはビッグバンド経験はおありだったんですか?
「中学の時に北野タダオさん（ピアノ）に師事していたことがあって、高校の時からかな、週一で北野さんのアロージャズオーケストラのクラブギグに参加していました。北野さんは自分の席を高校生のぼくに譲って弾かせてくれました。だから、その頃からビッグバンドが好きで、ビッグバンドのアレンジを勉強しにバークリーに行ったんです」
――バークリー音楽大学では、ピアノ専攻ではなかったんですか。
「作編曲科です。それと一番のきっかけは穐吉敏子さんですね。穐吉さんが『花魁譚』というアルバムを出されて、高1ぐらいの時に昔の大阪サンケイホールで演奏を聴いたんですよ。その音楽に心から感動して、穐吉さんを追いかけてぼくは絶対アメリカに行かなきゃと思いました」
――それは知りませんでした。
「バークリーで学んでアレンジができるようになったら、すぐに帰ってこようと思っていました。恩返しで北野さんのお手伝いをできたら、と。でも、ありがたいことにクインシー（・ジョーンズ）にまず声をかけられ、その後は天下のコロムビア（現ソニー）からデビューさせていただき、ゲイリー・バートンに出会いました（セルフタイトルのデビュー作『OZONE』は彼がプロデュースした）。
結局、アレンジを学んだのがピアニストとしての自分にすごく広がりを与えたんだと思います。だって、当時のぼくは（オスカー・）ピーターソンのように弾けるピアニストになりたかったんですから。ピーターソンのモノマネだと言われても、それでよかったんですよ。でも、デビューするとなった時に〈これはまずい〉と思って、〈ピーターソンじゃない方向に行かなきゃ〉とコンポーズを必死で始めたわけです」
母に「あなたの音楽は難しい」と言われたことが悔しかった
――ちょうどウィントン・マルサリスがコロムビアから送り出されたりし、同社がもう一度正調のジャズを出すという流れの中で、小曽根さんが華々しくデビューしたという印象をぼくは持っています。
「1枚目はどうやってピーターソンっぽさを封印して、自分のスタイルを作るかに苦心しましたね。だから、あの時に初めてクラシックをむさぼるように聴きました。チック（・コリア）から〈自分のスタイルを作るにはコンポーズだ〉と言われ、スタンダードも一切聴かないようにしました」
――それこそクインシーは作編曲で大成した方ですし、クインシーはもしかすると小曽根さんの中にある作編曲のなんらかの利に着目し、声をかけたのかもしれませんね。
「クインシーは自分のレーベル〈クエスト〉の第1号アーティストとして、ぼくを出そうと言ってくれました。彼がちょうどマイケル・ジャクソンの『Thriller』をリリースして超多忙だったのですが、〈俺はジャズのレーベルを創ろうと思っているので、お前がその第1号にならないか〉っていう、とんでもなく光栄な話だったんです。
ただ、クインシー自身は忙しくて携われなかったので、彼が担当として付けたプロデューサーのディレクションがぼくがやりたかった方向とちょっと違ったんです。ジャズ界においては有り得ないほどの大きなバジェットを制作にかけると言ってくれたんですけど、ジャズのアルバムではそれをリクープできるはずがない。当時のマネージャーも〈そんなのヘルシーじゃない〉と言いましたね。そんなときに、コロムビアからデビューの話があったわけです」
――ソニーから4作品を出したあと、ビクターに移って分かりやすい作品群を出しましたよね。
「母親から〈あなたの音楽は難しくて分からない〉と、ずっと言われていたんです。それが悔しかったんです。そもそもぼくは（ジョン・コル）トレーンもマイルス（・デイヴィス）も別に興味がなかったし、ビル・エヴァンスさえそうだった。興味があったのはピーターソンやヘンリー・マンシーニ。あと、タワー・オブ・パワーやアース・ウィンド&ファイアーが大好きだったのに、バークリーに行って面倒くさい難曲をやらされて（笑）、非常に頭でっかちになってはいないかと思ったんですよ。
そんなおり、宮崎でぼくがソロで弾いた際にMALTAさんも出ていて、彼が大衆を魅了する様に〈これは素晴らしい!〉と思ったんです。で、一緒にやらないかと誘われて、（彼が所属していた）ビクターから出すことになりました」
――同じバークリーの先輩ですもんね。
「そう。当時は電気（楽器）もやったことなかったし、チックが〈シンセも弾いた方がいい〉と言うから、〈じゃあ一回触ってみよう〉といろいろやったわけです。ポンタさん（村上秀一）ら日本のミュージシャンと演奏できたのもよかったです」
〈楽譜通りの完璧な演奏〉と正反対の音楽をやりたかった
――1994年以降は現在までずっとポリグラム／ユニバーサル系列から作品をリリースし、No Name Horsesのアルバムも数を重ねています。ビッグバンドがいろいろあるなか、自分なりのビッグバンドをやろうとなった際には、どんな方向性を取りたいと思ったのでしょう。
「それは、（バークリー音楽大学作編曲科の恩師である）ハーブ・ポメロイ先生に言われたことそのままなんです。一番大切なのはメンバーが自由に演奏できて、メンバーに〈もっと関わってこの音楽を作っていきたい〉と思わせる楽譜を書くこと。だから、〈楽譜通りに完璧にこれを演奏してください〉というものと正反対の音楽をやりたかったんです。
なぜなら、その模範には（デューク・）エリントンの音楽があって、もうちょっと近いところで言うとサドメル（サド・ジョーンズ＝メル・ルイス・オーケストラ）がいる。サドメルの『Consummation』というアルバムは、ビッグバンドなのにまるで奔放なセッションバンドが演奏している、みたいなところがあるじゃないですか」
――そのように、ありったけの自由を持ち込みたいと思って楽譜を仕上げるわけですね。
「例えば、自分のところに楽譜が来た時にピアニストって管楽器の演奏の間に何か音を入れたくなることがよくあります。だから、管楽器の合間にサックスの合いの手とかを書く人もいますが、そうせずに余白を作っておけば、誰かが何かおかずを入れたり、リズムセクションとの交流が生まれたりもする。そういう余白を作っておき、なんならトランペットも必ず決まった吹き方をするのではなくて、〈このメロディを今日はこんなふうに吹いたら?〉と提案できるものを出します。例えば、エリックのリードを聴いて全員が〈今日はこんなふうに吹こう〉となる、みたいな。そういう自由さをビッグバンドで作りたいというのが、最初から求めたことでした。
ですから、もうギグともなると4拍子の曲なのに3拍子でイントロを始めるとか悪戯もしますね（笑）。とにかく、お題というか、叩き台となるものを楽譜として渡しているだけで、それをどう吹いてもよくて、ただかっこよくはしてね、とは思っています。
ただ一つ付け加えたいのは、自由とはいえ、全てその楽譜に書かれている物語があって、それをベースにメンバーそれぞれが自由に表現するということであって、ただ何でもかんでも自由に吹くということではないです。そこにはそれぞれのメンバーの崇高な音楽性が求められるわけです」
生まれ変わったNo Name Horsesの力強い音
――そうやって今まで着実に活動してきて、これはもしかすると転機だったと思えることはありますか。
「『Until We Vanish 15x15』（2019年）ではロックもやったんですが、そのツアーが（パンデミックで）飛んだのは結構大きかったですね。あのツアーができなかったことで、次に行ききれなかったんです。
あとは、やっぱり確実にフィジカルな老いはやって来ます。それで、みんなに〈自分でテクニックの衰えを感じることがあるか?〉と聞きました。ぼくはクラシックをやらせてもらっているおかげでなんとか維持できているけど、ジャズの場合はそれができないから、もしも自分が前にできたことが何故か今はそれができないと思うようなことがあったら、ちゃんとそれと向き合ってほしい、と。とにかく、〈ベテランと言われるバンドにだけはなりたくない〉と言いましたね」
――そして、新作『Day 1』には松井秀太郎（トランペット）、陸悠（テナーサックス／フルート）、小川晋平（ダブルベース）という若い3人のメンバーが新たに加わりました。
「この若い、また上手い3人が入ったことでバンドが活気づきました。それこそNo Name Horsesがペコさんのツアーで最初にライブに出た時は〈もういい加減にしろ〉っていうぐらいみんな凄いエネルギーで吹いていたのですが、今またそういう状況になっていて、音を聴くとすごく勢いがあるんです。メンバーを代えるのは苦渋の決断ではありましたが、生まれ変わったNo Name Horsesの音が出ていると思いますね。
エリックも彼がバンド全体を引っ張らなきゃいけないシーンがいっぱいあって辛い時期があったそうなんです。でも、今はもう引っ張るどころか、なんならトランペット隊が彼を後ろから突き上げるような勢いで来るので、今はすごく楽しいそうです。
そういう意味では逆に全員ちょっと力が抜けて、そのおかげで余計にパワーが出ている感じもありますね。本当に、そこに年齢差はないですね」
――松井さんなんて……。
「まだ25歳。ぼくら、その倍以上ですからね（笑）」
表題曲“Day 1”の無謀な構成
――『Day 1』を聴いて、もう活力はあるし起伏には富んでいるし、これは本当に20年目を迎える新たな1ページを飾るアルバムとして、めちゃくちゃふさわしいと思いました。とくに、1曲目のタイトルトラックの勢いある変幻自在さには圧倒されました。
「フォーマットはリズムチェンジで、完全に循環（コード）の曲なんです。今や、循環の曲をオリジナルで書くコンポーザーなんて多分いないんじゃないかな。
最初はビッグバンドの王道のスタイルで行くんだけど、その後にソロが2回出てきてから、急に曲想が変わっていきます。そこから実はNo Name Horsesの昔の曲が3曲メドレーになって入っているんですよね。1つ目は三木俊雄の“ミッドナイト・コール”で、その次に英二郎の“イントゥ・ザ・スカイ”のメロディが出てきて、その後に“ラ・ベルダ・コン・ロス・カバジョス”というエリックの曲が出てくる。そして、ドラムソロになり、最後はまたリズムチェンジになって終わるという、相当無謀な構成を取っています（笑）。3曲を繋げるのにものすごく苦労したんですよ。全然違う曲なので、とても思案しました」
――驚きしかないです。
「ラミネートチューブの歯磨き粉の最後を絞り出すかのように、何十回と書き直しました（笑）。だから、あの曲だけは、みんなに〈ちょっと待ってくれ〉とお願いしながら書き直していました」
――これはやっぱりオープナーにふさわしい曲です。本当に半端じゃない情報量に満ちていて、スピーカーが喜んでいると思いました。
「マスタリングをしたグレッグ・カルビ（おそらく世界一高い需要を誇る、在ニューヨークの著名エンジニア）がすごく喜んでました。バンドの音だけでこれほどちゃんとバランスが取れている作品をマスタリングするのは久しぶりだ、と。ひどい録音を持ってこられて〈マスタリングで何とかしてくれ〉と言われることが多くてゲンナリするんだけど、自分が何度も聴きたいアルバムでうれしい、と言っていましたね」
ドラムとベースの役割は伴奏じゃない
――エリック・ミヤシロ、中川英二郎、三木俊雄さんという主要メンバーの曲も3つ収められています。
「これはもうマストで、エリックと英二郎と三木俊雄という3本立ては必ずですね。今までは池田篤（アルトサックス）や岡崎好朗に書いてもらった時もあります」
――小曽根さんの場合、曲を書いた際にはその奥でアレンジもすでに固まっていたりするのでしょうか?
「〈ここでサックスが鳴って、ここでラッパが欲しいな〉とかは聞こえてくるので、それとともに書いていきますけど、基本的には最後まで全体を一度書き通して、それから肉付けしていくことが多いです。
そのときは、誰に書くかも完全に見えています。当て書きだととてもワクワクします。〈ここでこうやったら、池田あっちゃんがうれしいだろうな〉とか」
――今回、ダブルベースの小川晋平さんは大役を担っていて、大変だったのではと思うんですが。
「最初はプレッシャーを感じていたみたいですけど、〈ビッグバンドでこれほど自由に弾いていいのかと驚いた〉と言っていました」
――まさに、各々の奏者にとってのプレイグラウンドですよね。
「そう。トリオで演奏する際にも言ったことがあるのですが、ドラムとベースの役割は伴奏じゃないんですよね。No Name Horsesもそうで、管楽器セクションのタイムが素晴らしいので、ドラマーはもちろん大事なところは押さえてますけど、リズムセクションとして最低限演奏するべきところ以外は自由でいい。
ベースも〈必ずルートを弾かなきゃいけない〉ということは、うちのバンドではまったくないんです。なんならルートを弾かなくてもよくて、晋平も〈それで成立するからすごい〉って言っていました」
オーディエンスを信じているから無謀なことをやれる
――総体として創意とダイナミクスに溢れ、ずっと続けてきたバンドとは思えないようなフレッシュネスも息づいています。これまで積み重ねてきた末のすごい技量ももちろん効いているのですが、なぜかぼくは『Day 1』を聴いて、ビッグバンドジャズにあまり触れていない人にもその魅力を明解に伝える一作だと思ったんです。ここには大人数によるジャズの歓びや誉のようなものが、すべてパッケージされているように思いました。
「それをそのまま書いてください（笑）。本当に、その通りだと思います。
結局、ループが基本となるトランス系の音楽もすごく楽しいんだけど、ぼくは飽きちゃうんです。やっぱり、すごい奏者による物語の作り方は、ループとは全然違います。ただ物語を展開していく際に、上手い奴でも〈俺、上手でしょ〉って弾いたらアウト。自分が演奏するというよりは、音楽に自分を連れて行ってもらう、このバンドはその大切なことをみんな普通に楽しんでやっています。そのレベルで物語を紡いでいった時に、やっぱり人間は感じるものがあると信じています。
ぼくはオーディエンスの感性を信じているから、ここまで無謀なことをやれるんです。〈すごいことをやっています〉ではなく、〈これが楽しい〉というのが伝わればいいなと思って作っています」
――最後に、本作をフォロウするツアーについてもコメントしていただけますか。
「多分No Name Horses史上最高のツアーになるんじゃないか、と思いますね。これだけのバックグラウンドを持ったメンバーたちがいるうえに、彼らがもう一回エンジンをかけ直して、フルスロットルで駆け抜けるようなツアーになるんじゃないかなと思うので、楽しみにしています」
RELEASE INFORMATION
リリース日：2024年11月20日（水）
品番：UCCJ-2242
価格：3,520円（税込）
TRACKLIST
1. Day 1
2. My Wiener Schnitzel
3. Moules Marinière
4. Bone Spirals
5. Infinity
6. Deviation
7. Fun & Games
8. Ordinary Days
9. Gotta Be Happy
LIVE INFORMATION
小曽根真 No Name Horses ～20年目のthe Day 1～
2025年1月11日（土）大阪 高槻城公園芸術文化劇場
開演：17:00
2025年1月12日（日）埼玉・大宮 RaiBoC Hall（市民会館おおみや）
開演：17:00
2025年1月13日（月・祝）新潟・長岡 長岡市立劇場
開演：15:00
2025年1月16日（木）愛知・豊橋 穂の国とよはし芸術劇場PLAT
開演：18:30
2025年1月18日（土）東京・立石 かつしかシンフォニーヒルズ
開演：16:00
2025年1月19日（日）神奈川・厚木 厚木市文化会館
開演：15:00
2025年1月20日（月）神奈川・横浜 桐蔭学園シンフォニーホール（クローズド公演）
＊2025年12月に第2弾ホールツアー開催予定
小曽根真 No Name Horses：
小曽根真（ピアノ）
エリック・ミヤシロ、奥村晶、松井秀太郎、岡崎好朗（トランペット）
中川英二郎、マーシャル・ジルクス*（トロンボーン） 山城純子（バストロンボーン）
岡崎正典、池田篤（アルトサックス） 三木俊雄、陸悠（テナーサックス） 岩持芳宏（バリトンサックス）
小川晋平（ベース） 高橋信之介（ドラムス）
*20周年ツアースペシャルメンバー
ツアー協力：ヤマハ株式会社／ユニバーサル ミュージック／エイベックス・クラシックス
小曽根真 No Name Horses 特設サイト: https://no-name-horses.jp/
