Negiccoが吉田豪と振り返る、笑いと涙に溢れた激動の2年間～ワンマン公演@NHKホール盛況記念ロング・インタヴュー（後編）

吉田豪による、Negiccoの2年間を振り返るロング・インタヴュー。この後編では、2015年に同郷・新潟に誕生したNGT48への印象や、〈T-Palette感謝祭〉にまつわるエピソード、さらに今後の活動へのポジティヴな見通しなどを語ってもらった。　＊Mikiki編集部

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私、Nao☆ちゃんからTwitterでブロックされていて（Megu）

――この2年だとマツコ・デラックスが絶賛というのもありましたね。2015年のNGT48発足のときに、〈新潟はNegiccoががんばってるのに!〉とひたすら説明していて。

Nao☆「覚えててくださったんだ、と思いました。そういう感情で見てくださっていたのが嬉しかったです。マツコさん、NegiccoのCDを買ってくださったみたいなんですけど、どうだったのかな」

――AKB48の総選挙も新潟で行われたし。相乗効果でプラスになることもあるんでしょうけど、やっぱり意識します?

Nao☆「意識しても、こっちはお金もないですし（笑）。私たちが何年も積み上げて、やっとCMにチョコチョコ出られるようになってきたのとは全然違うというか。TVで見ない日はないですからね」

――地元だと、もうそのレヴェル。

Kaede「地元企業のCMが結構多いんですよ。新潟駅にもAKB関連のポスターが増えて」

Nao☆「でも、やっぱりNegiccoをずっと応援してくれている人たちはすごい財産だと思う。NGT48さんがすごいのは、あれだけ大人数の女の子がいて、総選挙があって、でも結果はいろいろだし、大変な世界で闘っているんだろうなと思えるところ。メンタルが強くないとダメだろうし、いろんな気持ちを持ちながら、メンバーの皆さんはがんばっているんだろうな」

――前もそんな話をしてましたよね、もしNegiccoに選挙制度があったらって。

Nao☆「選挙って言われた瞬間に辞退します（笑）」

――この2年間でメンタルは強くなりました?

Nao☆「波があります（笑）。Twitterには出さないようにしてますけど、1回ヒートアップしたときに、皆さんを心配させてしまったことがあったんです」

――ここ最近もヒートアップ期がありましたね。みんな心配していましたよ。

Nao☆「バレてる（笑）。久しぶりにウッとくることがあって。普通のことを書いたのに、〈そういうこと言ってるヤツは有名になれねえんだよ〉みたいなリプライが来て、ふざけんなと思って、つい反論しちゃったんです。でも、言っちゃった人に申し訳なくなって、〈すみませんでした〉とその人に送ったんですけど……。やっぱり波はあるよね」

――心配になって連絡したら返事がないという初めてのパターンで、大丈夫なのかなとホントに思っていました。

Nao☆「かなりヘコんでましたね。いつも豪さんはすぐに連絡をくださるから、〈あ、しまった!〉と思って。ヒステリックNao☆になっちゃった」

――そういうとき、お2人はどうするんですか?

Kaede「（そういうときに限って）一緒にいなかったりするんですよ」

Megu「うん、夜だったから、その状況がわかんなくて。ファンの人から〈Nao☆ちゃんがいま大変だから、支えてあげてね〉みたいなリプが来ていたけど、なんのことかわかんなくて」

Kaede「たまに来るよね。〈Nao☆ちゃん、辛いみたいだから〉とか」

Megu「そしたら、私ブロックされていて（笑）」

――そんな事件があったんですか!

Nao☆「すごく嫌なことを書かれていて、ブロックしようと思って押したら、間違えてぽんちゃ（Megu）のこともブロックしちゃったみたいで（笑）」

――えー!　

Nao☆「自分からぽんちゃをブロックするようなことはしません!」

Kaede「ぽんちゃと2人きりのときに、〈Nao☆ちゃんからブロックされてる……〉と言われて（笑）」

Nao☆「そのあとフォローし直して、ぽんちゃに〈すみません、私のことフォローしてください〉と言いました（笑）」

――SNS自体が苦手というか。だってパスワードも忘れる人ですからね。

Nao☆「はい。〈パスワード忘れちゃった。ぽんちゃ、知らない?〉と訊いたら、〈私がパスワード知ってたらヤバイでしょ〉と言いながら、〈これ?〉〈違う〉〈これ?〉〈違う〉〈これ?〉〈入った!〉という感じで、ぽんちゃが解いてくれて（笑）」

――他人が推測できるようなことをパスワードにすること自体がダメなんですよ。

Megu「すごい単純でした（笑）」

――誕生日とかをパスワードにしちゃうタイプなんでしょうね。

Nao☆「え!　誕生日を入れちゃいけないの?」

Kaede「ダメでしょ!」

――いちばんダメですよ!

Kaede「〈誕生日をパスワードにするのはやめてください〉と書いてあるよ」

――誰かの誕生日にするんだったらまだいいですけど。

Nao☆「え……マジで?」

――いまのうちに直したら、ギャグとして原稿に出せるんで、すぐ直してください!

Nao☆「リアルの誕生日はマズイのか……」

〈ポケモンGO〉はやってません!（Nao☆）

――2年前のインタヴューで印象的なのが、皆さんが金銭的な問題で異常にスイッチが入っていたことなんですよ。

Megu「ああ、老後が心配とかいう話ですね」

――保険の話とか。

Nao☆「保険、どんどん高くなってくるんだもん」

――突然〈政治家はお金もらってるのに!〉みたいな政治家批判が始まって（笑）。

Nao☆「そうだよ、政治家は（お金）もらいすぎなんだよ!」

――またスイッチが入った!　そのへんも変化はないですか?

Nao☆「最近はどうかな。お金はないといったらないんですけど。こうやって6日間ぐらい東京で活動するとなると、食費や細かいお金が必要になりますね」

――でも、将来ホームレスになるかも、みたいな不安はなくなった?

Nao☆「なったらよろしくね、とは言ってるんですけど」

――まだ言ってるんですか（笑）。

Nao☆「〈どうなったらホームレスになるんですか?〉と熊さん（熊倉維仁／マネージャー）に訊いたら、〈仕事も何もしたくないと思ったら終わりだ〉と言っていて、それはないから大丈夫かなと思います」

――それなら、なんとかなりそうだと。

Nao☆「渋谷にすごく良い陣地を作っているホームレスの方がいて」

――良い陣地を作っているホームレス!

Nao☆「タワレコさんの横をまっすぐ行った駐車場に、すごく良い陣地の人がいて」

――都心の一等地に（笑）。

Nao☆「結構なヴェテランじゃないと、たぶんあそこには作れない」

Kaede「熊さんが、縄張りがあると言ってたよね」

――ボクの家が新宿御苑のすぐ横で、いま〈ポケモン GO〉で人がすごく集まってるんですよ。だったら、新宿御苑で寝ているホームレスの人にiPhoneを渡して、ずっとやってもらうバイトでも頼んだら良いんじゃないかと思って。

Kaede「確かに!」

Nao☆「新宿はいっぱいポケモンいるんですか?」

――御苑にピカチュウが何匹もいるんですよ。

Megu「ピカチュウはなかなかいないんですよ」

――〈ポケモンGO〉はやってます?

Nao☆「やってません!　最初は周りの人に迷惑をかけるものだから、そういうものを作るのはいかがなものかと思ってたんですけど」

――ああ、作る側に対して。

Nao☆「はい。かえぽ（Kaede）はちゃんとした使い方ができる子だから大丈夫だろうなと思うけど。でも、〈ポケモンGO〉で親子の会話が弾んだというのをTVで見て」

――引きこもりが外に出るようになったとか。

Nao☆「あと、お家にいたお母さんが外に出て、映画『ALWAYS 三丁目の夕日』みたいに近所の人とお話をする雰囲気になっているのを見て、良いなと。パパが子供にちゃんと〈歩きスマホは良くないよ〉と言ったり、子供が〈いま歩きスマホになっちゃってるから、渡ってからやろう〉と言ったりしているの見て、すごく感動しました!」

――良い話じゃないですか!　Negiccoが時事問題を語るのはおもしろいですね。

Nao☆「あ、でもこの間Negiccoのライヴに、〈俺ずっと引きこもってたんだけど〉という人が来ましたよ」

Megu「うん、外に出てきて良かったって」

Kaede「すごく楽しかったと言ってました」

Megu「その人のときだけチェキを撮ったら写真が出てこなくて、もう一回チャンスがあったんですよ」

――チェキも引きこもってたんですね（笑）。

Megu「そしたら〈やったー、今日出てきて良かったわ〉と喜んでくれて。ずっとNegiccoを応援してくれていたみたいなんです」

――リアル在宅だった（笑）。

Megu「リアル在宅だったんですけど、ちゃんと来てくれて」

――人を変える力にはなっているわけですね。

Nao☆「嬉しかったです!」

――最近だと、宇多丸（RHYMESTER）さんが最新作『ティー・フォー・スリー』（2016年）を大絶賛していて、BUBKAで連載している「マブ論」では、Tomato’n Pineの作品と並ぶ高得点を与えていました。

Megu「その回の『マブ論』は、紹介しているのがNegiccoだけだったんですよね」

――そうです。宇多丸さんはどんなにNegiccoががんばっても4.6点しか付けないことにコンバットRECが絡んだとき、〈4.6は最高点なんだよ!　残りは俺がファンかどうかだ!〉と言っていたらしい。その宇多丸さんが4.7を付けたわけで。

Kaede「すごい!」

Nao☆「宇多丸さんは、会うたびにNegiccoの曲をどんどん好きになってくださっている感じがします」

2016年作『ティー・フォー・スリー』の全曲トレイラー映像

――かつてベスト・アルバム『Negicco 2003～2012 -BEST-』（2012年）の帯文を書いたときよりも。あと〈T-Palette感謝祭〉の腕相撲大会でNegiccoが意外な強さを発揮したこともありました。

Nao☆「でも、もう森ティ（森咲樹／アップアップガールズ（仮））には絶対に誰も勝てない」

――別格になっちゃいましたね。

Nao☆「もう絶対に勝てません!」

――完全にそれ用に鍛えてる人ですから。1年目はまだナチュラル・パワーである程度まで行けましたけど。

Nao☆「ホントにどんどんレヴェルが上がってきてて、前回やったときにもう勝てる者は誰もいないって思いました」

Megu「殿堂入りだよね」

――ですね。別枠にしないと。佐保さん（佐保明梨／アップアップガールズ（仮））あたりだったら、ちょうどいい感じの戦いができると思うんですけど。

Nao☆「佐保ちゃん、前回は勝ったんだっけ?」

Kaede「負けちゃった」

――1年目に惨敗して、ひたすら腕相撲のトレーニングを積んで。あの日もバックステージでトーナメント表をずっと睨みつけて、前を通る人の腕をじっと見て、ひたすらテンションを高めて試合に挑んだら、1回戦で負けて号泣という（笑）。

Nao☆「なんかあるんだろうね」

Kaede「コツがあるらしいね」

Nao☆「あと、もともとの筋力とか」

Kaede「ハウプトさん（寺田珠乃／Hauptharmonie）も強かったですね」

Nao☆「やってみたかった。どんな感じ?」

Kaede「もうバンッ!て」

――ああいうアイドルのガチ勝負って本当に楽しいんですけど、腕相撲だとそんなに殺伐とした感じもないし、平和でいいんですよね。本気で戦っていても嫌な感じが出ない。

Nao☆「〈Tパレ〉祭はすごくおもしろい。最後に歌う曲がいつもクォリティーの高い選曲なんです。〈飛んで飛んで飛んで〉とか（笑）」

――円広志の“夢想花”!　大阪でやったときの大阪コラボは大失敗でしたけどね。

Nao☆「あれ最悪でした!　リハで歌ったらキーが合わなくて。“大阪LOVER”を歌いたかったな。でも、それさえもTパレの完成されすぎていない、ほんわかした感じなのかなって」

私は原始人。2人はちゃんと人間だった（Nao☆）

――〈T-Palette感謝祭〉では、ぽんちゃがセーラー服を着たこともありましたね。

Megu「恥ずかしかったですね。年齢が理子（石野理子／アイドルネッサンス）ちゃんよりも上なので」

――ひと回りぐらい上で。

Nao☆「え、リコちゃん何歳なの?」

Megu「15歳とか」

Nao☆「ヤバい!　私は原始人だったよ」

――原始人!?

Nao☆「私が15歳のときは原始人だったけど、いまの15歳は出来上がっている子が多いという話をしてたんですよ」

――ビジュアル的な粗削りさってことですか?

Nao☆「エビ中（私立恵比寿中学）さんもすごく仕上がってる感じだし。私の15歳は整形疑惑が出るぐらいいまと違っていますよ」

――まだ石器を使ってそうなレヴェル（笑）。取材するたびに可愛くなっていると毎回言ってますけど、2014年よりも可愛くなっていると思いますよ。

Nao☆「良かったー!」

Megu「原始人じゃないよ」

――ちゃんと現代人になってますよ!

Nao☆「最近やっと人間になれました!　中学校の卒アルはなんでこの写真なんだ!　絶対に殺意があるとずっと言っていて」

Megu「殺意!」

Nao☆「あ、悪意だ（笑）」

――外見的な自信は多少出てきました?

全員「……」

――相変わらずこの話題になると黙る（笑）。

Nao☆「可愛いと言ってくれる人たちがいるのは、すごくありがたいことですよね。推しとか……自分のどこが良くて、推しってものになっているのかなって思います」

Megu「年齢を重ねるごとに若返っているとは言われますね」

Nao☆「原始人から（笑）」

――みんな原始人だったんですか?

Nao☆「私は原始人。2人はちゃんと人間だった」

――1人だけ原始人がまぎれてた（笑）。

Nao☆「ユッキー（雪田／T-PaletteのNegicco担当）がNegiccoをやりはじめたとき、ヤベェと思ったと言っていたから（笑）」

――良い意味じゃない感じの〈ヤベェ〉だったんですね。

Kaede「RECさんも言ってたよね。〈この感じなのに、この子たちどうしていくんだろう?〉みたいに」

――コンバットRECも、ボクがNegiccoの話をしても一切興味を示さなかった時期が長かったですからね。

Nao☆「RECさんはいつからなんだろう?」

Kaede「“サンシャイン日本海”のときかな」

2015年作『Rice&Snow』収録曲“サンシャイン日本海”

――仕事で絡んだのはそれくらいからですけど、その前ぐらいにスイッチが入って。

Nao☆「みんなRECさんを怖いと言ってたんですけど、私たちは笑顔のRECさんしか見たことない」

――デレデレの（笑）。

Megu「宇多丸さんが〈RECはトークショウをやっていても、モーニング娘。の話で熱くなると暴れるんだよ〉という話をしてたんですけど、そういうのが想像できないんです」

――いまはNegiccoの野音でも、関係者挨拶を兼ねたメンバー握手時に、最後の鍵閉めをやったうえ、雪田さんにはがされるまで話し続け、会場の外に出たら、出待ちしているお客さんに〈お疲れさま!〉と声を掛けて回っているとか。

Nao☆「え、そうだったんですか!」

――〈おまえの立場はなんなんだ〉と思って（笑）。

Megu「最高ですね。“光のシュプール”でオリコン10位内に入りたいと強く思っていたときも、トークショウに呼んでくださったり」

――リリイベの場所が新宿だったんですよね（2014年12月4日）。その日ちょうど新宿ロフトプラスワンでは、ボクと杉作J太郎さんがイヴェントをやっていて、Negiccoが飛び入りしました。

Megu「その場で宣伝させてもらって」

Nao☆「楽しかったです」

Megu「あそこで初めてNegiccoを知ってファンになってくれた人もいるんですよ、いまでも来てくれます」

――その直前まで、杉作さんが菅原文太さんの発言を引用して〈女の子がいないと僕もスイッチが入らないんだよ!〉と言ってたんですよ。実際、Negiccoが来てから急にパワーアップして、何を言ってもウケる状態になったという。

Nao☆「良かった。楽しかったです」

――ところがDVD「LIVE & LIFE Negicco 2014-15 Winter」（2015年）の“光のシュプール”リリイベのドキュメントでは、内容が内容なんで会話が全部カットされていた（笑）。

2015年のDVD「LIVE & LIFE　Negicco 2014-15 Winter」ティーザー映像

――今年に入ると欅坂46の平手友梨奈さんがデビューして、かえぽに似ているとよく言われるようになりましたね。

Kaede「めっちゃ言われます。おばあちゃんにも〈雑誌の表紙、かえぽかと思った〉って言われました」

Nao☆「ウチのお母さんも〈かえぽが出てる!　違った!〉と言ってた（笑）」

――でも、自分に似ていると言われている人が、メジャーなグループのセンターになって、カリスマ性があるとか言われてるのはどう思いますか?

Kaede「私はそう言われて嬉しいけど、向こうは絶対に嫌でしょ。10歳も上の人に」

――あのオーラの出し方はすごいですよね。

Kaede「独特。あの子はカッコイイ」

――顔は近いかもしれないけど違うなって思います?

Kaede「いや、もう全然違います」

Nao☆「キリッとした顔するよね」

Kaede「表情がすごくカッコイイ」

欅坂46の2016年のシングル“サイレントマジョリティー”

――スイッチが入る感じですよね。

Nao☆「そうそう、MCのときは普通だけど、歌いはじめると変わる感じ」

Megu「若いのに顔立ちがしっかりしてるよね」

Nao☆「そうやって出来上がっていくんだよ、平成は」

――原始人と違って（笑）。

Nao☆「平成スタイルってあるらしいんですよ。（東京）女子流ちゃんみたいな、細くて脚が長くて顔がちっちゃくて、という」

――夢みるアドレセンスとかああいう感じの。

Nao☆「ああ……。こっち、めっちゃ昭和だもん」

この先もずっと2人と一緒にいるんだろうなという感じがしています（Nao☆）

――じゃあ最後に、昭和VS平成の対バンになるエビ中（私立恵比寿中学）の話もしておきますか。2017年の新春（詳細は後日発表）に開催決定ということで。

Nao☆「エビ中ちゃん、すごい楽しみ!」

Megu「すごい組み合わせですよね」

――確かに意外だったし、まったく想像してなかったです。

Megu「そうですよね。みなさんもビックリされたんじゃないかなと思うんですけど」

――接点はあったんでしたっけ?

Nao☆「どこで初めてお会いしたんだろう?　あ、〈MJ〉だ!　そのあと〈Bowline〉でご挨拶して」

Megu「共通点が多いんです。レキシの池ちゃん（池田貴史）が曲を提供してくれているところとか。あと“ねぇバーディア”をラジオでかけてくださったり、制作チームが繋がっていたり、そういう縁があって実現します」

2016年作『ティー・フォー・スリー』収録曲“ねぇバーディア”

―― これをいちばん喜んでるのは、ぽんちゃですか?

Megu「フフフ、ホントに嬉しいです（笑）。めっちゃ嬉しい。でも、みんなも嬉しいと思うし、制作チームも喜んでくれて」

――ファン層は重なってないんですよね?

Megu「どうですかね」

雪田（T-Palette A&R）「たぶん全然重なってない（笑）。エビ中さんのファンはみんな若いですよね」

Megu「若かった!　私の真後ろでガチ恋口上?　あれをやってる人がいて」

――ウリャオイの人たちばかりですよね。

Megu「そうですね、すごかった」

――Negiccoのライヴで誰かがよっしゃいくかもしれないですよ。

Nao☆「よっしゃいくぞー（笑）!」

Megu「練習しないとね。どの曲が合うかな」

Kaede「楽しみだね」

――また2年後もインタヴューしに来ますよ。

Nao☆「15周年だ!」

――アラサーになってもアイドルを続けていく自信は?

Nao☆「だんだん落ち着いてきました。〈この先どうなっちゃうの?〉じゃなくてNegiccoはこのままで良いんだなって。何年後かはもうやってないんだろうなというよりも、この先もずっと2人と一緒にいるんだろうな、という感じがしてきているし、そうありたいです」

――不安は減ってきた?

Nao☆「正直、一時期は大きくなって、TVにもっと出ることも想像してたんですけど、違った意味のいろんな現実を見て、〈あぁ……〉と思うこともあった。でもやっぱりステージにずっと立っていたいなと思います。歳を重ねて、いろいろあってもNegiccoは続けていきたい。何年か前に嶺脇（育夫）社長が〈子供を抱っこしながらラインダンスしてほしい〉と言ってくださったときは、〈なんでいまNegiccoでがんばろうとしてるのに、子供を生む話になるのかな?〉と思ってたんですけど」

――ああ、話が通じてなかったんですね（笑）。

Megu「アイドル辞めろ、ということなのかなって」

――全然違いますよ!　長いスパンでやってほしいってことです。

Nao☆「それがいまわかりました。嶺脇さんは、取材を受けたときにも、私たちが結婚して子供を生んでも、Negiccoをやっている姿を、Negiccoの次の段階を見たいと言ってくださる。そうやって言われるのはすごいなと思って」

――辞めようと悩んだかえぽ的にはどうですか?

Kaede「いま結婚とかはまったく見えてないし、現実的じゃないから、そこで悩むことはないですけど。でも、自分でちゃんと努力していかないと、体力がどんどん持たなくなっていくのかなというのはある」

Nao☆「体力問題はあるよね（笑）」

Kaede「声が出なくなったり」

Nao☆「どんどん疲れが取れにくくなってきたり、すぐ筋肉痛になったり」