地元・新潟を拠点に活躍するアイドル・グループ＝Negiccoが、シングル“愛、かましたいの”“カリプソ娘に花束を”を含む4作目となるフル・アルバム『MY COLOR』を7月10日（火）にリリースする。これを記念し、プロインタヴュアーの吉田豪が彼女たちひとりひとりに直撃。2012年、2014年、2016年と折に触れてNegiccoへの取材を行ってきた吉田豪によるロング・インタヴューで、波乱に満ちたこの2年間を振り返る。

3週連続掲載となるNegicco特集、第1回のKaede編、第2回のMegu編に続き、最終回はNao☆のインタヴューを掲載。30歳という転機を迎えたリーダー・Nao☆は、自分自身について、Negiccoというグループについて、そしてKaedeとMeguに対して、いま何を思うのか。 ＊Mikiki編集部

 

いざ自分が30歳になると思った数時間前に手が震えだしてビックリして

――30歳おめでとうございます!

「ありがとうございます!」

――どうですか、大台に乗った気分は。

「26歳ぐらいでNegiccoを辞めてなんかやってるのかなと思ってたんですけど、一回ステージに立っちゃうとまた歌いたいなって思うので、30歳までステージに立って歌わせてもらえてることがありがたいというか。想像してた30歳とは違うなって思いました」

――どんな30歳を想像してたんですか?

「想像してた30歳は、もうNegiccoを辞めて結婚とかして子供もいて、サーティワンとかで働いてるのかなと思ってました」

――なぜサーティワン（笑）。

「サーティワンが好きで。Negiccoやってるときもバイト……まだお金がなかったとき……いまもそんな余裕ないですし、めちゃめちゃ儲かってるわけではないんですけど……」

――いまよりももっと稼げてないときに。

「ホントもっとヤバいときにサーティワンに応募したんですけど、〈土日に出られない人は無理です〉って言われて」

――アイドル業は土日が忙しいですから。保育士をやってたのは、そこがちょうどよかったわけですね。

「そうですね。最初はNegiccoをやりつつエイベックスのオーディションも受けてたので。カラオケボックスで主催されてたオーディションだったんで、店長さんが事情を知ってくれて〈Nao☆ちゃん、土日休んでいいからバイトする?〉って言ってくれて。そこにいたんですけど、やっぱり環境が合わなくて。タバコとかもすごいし半年ぐらいで辞めたんですよ。

それで、子供が好きなので〈保育の仕事できないかな〉って母に言ったら、ちょうど知り合いの先生に〈娘がこうなんだけど働けませんか?〉って聞いたところだったって言われて。すごいグッドタイミングで、それでバイトさせていただくことになって」

――キャラ的にピッタリでしたもんね。

「子供がかわいいし、命を預かってる仕事なので。保育園っていうと〈子供と遊んでるだけでしょ?〉みたいな捉えられ方も多かったんですけど、子供と遊びつつ、子供の命を守り。食べもののアレルギーがある子もいるんで。あと赤ちゃんにミルクをあげたりオムツを替えたり。

仕事で嫌なことがあっても、子供が癒やしてくれたので、すごくいいきっかけになったというか。なのでママになりたいなとも思うけど、実際にママってなると一日じゅうママで忙しいから……」

――大変そうだけど子供は欲しい。

「子供……欲しいですよね、かわいいから将来的には」

――大丈夫なんですかね、ご本人がこんなに子供な人だと（笑）。

「ハハハハハハ!　ステージに上がるとスイッチが入るんです!」

――子供スイッチが。実際、保育士ができてたということは、ちゃんと大人としての仕事ができてたってことですからね。子供と幽体離脱とかしてたわけじゃなくて。

「してません（笑）。もともとミュージカルとかやって、演技をやりたいとか声優になりたいとか、自分じゃない何かを演じることが好きだったので。だから絵本を読んでるときは子供がすごい喜んでくれるんですよ、〈先生上手!〉とか言って。

保育園の先生に〈保育園の仕事すごい合ってるから、アイドル辞めてちゃんと保育士にならない?〉って言われたんですけど、〈いやNegiccoが大事なので〉とか言って」

――こっちを選んで間違いはなかったと思うんですよ。

「はい、フフフフ。いまも一年一年どうなるかなって考えながらやっているし、Negiccoってアイドル・グループっていう印象がめちゃめちゃ強いなかでどうなっていくんだろうってすごい苦しんだときもあるんですけど、いまは落ち着いて、みんなが〈NegiccoはNegicco〉って見てくれてる感じがすごいあるので、嫌な感じはいまはなく」

――一時は嫌な感じがあったんですね。

「そうですね、どうなっちゃうんだろう感があったから、エイベのオーディションを受けさせてもらったりしてたので」

 

いまのままの自分がいちばん自分らしくて、いちばん楽でいいんだなって

――30歳になる瞬間にずっと手が震えてたっていうのはなんなんですか?

「そうなんです!　震えが止まらないんですよ。いざ自分が30歳になると思った数時間前に手が震えだしてビックリして」

――体が拒否してたんですかね?

「心はそう思ってないんですけど、体が……。でも、30歳になったときは〈やったー!〉っていうよりズシッていうか、〈あの迎え方はなんなんだろうね?〉っていう話を30歳の女性としてました」

――いろいろ考えなきゃいけないことも増えるだろうし、それこそ結婚だなんだって周囲から言われる機会も増えるだろうし。

「親友も結婚して子供が生まれたんですけど、自分の周りが想像以上に大人になってて、中学生から見たら30歳って立派すぎる大人なので（笑）」

――まさか30歳になって〈ちょっと、ちょっとちょっと!〉とかやってるとは思わなかったわけじゃないですか。

「思ってないですよ、そんなこと言う人いないと思ってたんで。もっとドシッとした、スーツをピシッと着た大人を想像してたので、まさかでした」

――小学生モードのまま大人になれるとは。

「いちばん年上のリーダーって、〈リーダーです、ちゃんとまとめてます!〉って人が多いので、こんなリーダーでいいのかなとか、大人っぽいNegiccoのリーダーになったほうがいいのかなとかいろいろ悩んだんですけど……」

――そんなの誰も求めてないですよ。

「そうなんですよね（笑）。そこで血迷ったときがあって、何がリーダーなんだろうとか、何がいちばん年上なんだろうとか、そういうところまで考えることもあったんですけど、いまのままの自分がいちばん自分らしくていちばん楽でいいんだなって思うようになって、いまがいちばん楽しいですね」

――何度か迷う時期がありましたよね。〈MCで変なこといっぱい言ってるかもしれないですけど歌で評価される人になりたい〉とか、おもしろがられることにモヤモヤを抱えたり。せっかくおもしろいのに。

「フフフフフ。ファンの人とかに〈ホントにリーダーなの?〉とか言われることもあって」

――それは悪い意味で言ってるんじゃなくて、軽いイジりだと思いますよ。

「そうなんですよね。それを私、昔からそうなんですけど性格的に冗談が通じないんですよ」

――よく知ってます（笑）。

「冗談が通じないんで。それで落ち込んじゃうんですよね。でも、かえぽとかも〈こういうリーダーだから続けられた〉って言ってくれてたので。芸能スクールにいたときにいろんなグループがあっていろんなリーダーがいて、めちゃめちゃ怖い人もいたし、そういうグループに入ったこともあって。

そのとき、すっごい嫌だなと思ったんですよね、〈リーダーリーダー〉してて怒るのが正解みたいな。いかに一緒にいるメンバーが居心地がいい場所を作るかっていうのもリーダーの仕事なんじゃないかなと思って」

――そのとおりです!　それはちゃんとできてますよ。

「ホントですか?　ヘヘヘ、よかった（笑）」

――これでいいんですよ。

「……豪さんと話してると泣きそうになりますね（笑）」

――またもや!　泣いても大丈夫ですよ。

 

ちゃんと大人なんだけど子供心がある男性がいいなって

――2年ごとにインタヴューやってるから、毎回〈体力的にキツくなった〉って話が出てくるんですけど、その辺りの変化もありました?

「そうですね。かえぽがこないだ『26歳になって疲れが抜けなくなった』ってTwitterに書いてて、そうなんだよ、30歳はヤバいよって思いました（笑）」

――ダハハハハ!　やっとわかったかっていう（笑）。

「はい（笑）」

――いまは腰にきてる感じなんですか?

「いまは尾てい骨と腰にきてて。いつも年始にNegiccoが〈今年も素敵な1年になりますように〉って祈願しに行くところがあって、そこに行ったときに〈Nao☆ちゃんはダンスとかが腰にくるからちょっと気をつけなさい〉って言われたんですよ。

そのとおりで、この間、長時間立って2回通しぐらいワンマンのリハやったら腰がめちゃくちゃ痛くて。踊れなくなったら困るなっていうか。あと尾てい骨は飛行機と新幹線移動が続いたときに、椅子が硬かったりして」

――お尻が痛くなりますよね。

「はい、下北沢GARDENでライヴがあったとき、痛くて立てなくなってお医者さんに行ったんですけど。尾てい骨を痛めるのもよくないんだなと思ってアマゾンで4000円ぐらいの尾てい骨クッション買ったんですけど、大きすぎて車にしか置いておけないんですよ。あと、舞監（舞台監督）さんに〈ホントに車は腰にくるよ〉って言われたのと、いつも〈くの字〉で寝てるんで、そこはなんとか工夫しなきゃって思ってます」

――体のことを本気で考えなきゃいけない時期になってるわけですね。

「そうですね、けっこう体にくるなって。あと筋肉痛が2日後にくるっていうか。こないだKaedeとアイスリンクに行ったんですけど」

――ああ、Twitterで見ました。すごい楽しそうでしたね。

「フフフフ、楽しかった!　そしたら次の日はちょっと内股が痛いぐらいだったんですよ。っていうかほぼ痛みはなかったんですけど、今日すっごい痛いんですよ。だからKaedeと2人で〈ヤバいね〉って言ってました（笑）」

――それでアイドルやるのはたいへんですよね。

「だから体力はちゃんとつけようと思ってて。ジムは7000円払っても月に一回も行けないときもあったので辞めちゃったんですけど、ちゃんと自分で走ったりトレーニングはしようと思ってます」

――そして当然この年齢になると、結婚以前にまず恋愛というものをちゃんと考えなきゃいけなくなってくると思うんですけど、そのあたりは掘り下げても大丈夫ですか?

「親友が結婚してから変に焦りが芽生えたんですけど、まあ出会うときに出会って、ワッという何かがあったときに結婚したいなと思うんで。変に周りが結婚して子供いるから自分もっていうよりは、ビビッときた人とちゃんと結婚したいなって思います」

――〈好きなタイプは雪だるまを作りたいとか言う人〉とかTwitterに書いてましたよね。

「そうですね、自分がこうなんで、ちゃんと大人なんだけど子供心がある男性がいいなって」

――一緒に遊んでくれる人が（笑）。

「はい。〈雪だるま作ろう〉って言ったときに〈やだ〉って言う人は嫌だなと思って」

――〈幽体離脱しよう〉って言ったら〈やだ〉と言わず、ちゃんとつき合ってくれるような人が。

「つき合ってくれるような人がいいですね。自分を変にセーヴさせるような男の人は嫌だなと思って。女の人ってけっこう男の人によって左右されて変わっていっちゃうじゃないですか。だから自分の個性を潰さないような人と一緒にいたいなって思いますね。〈もっと大人っぽくしてろよ〉とか、〈いまショートが流行ってるからショートにしろよ〉とか言ってくるような人は嫌なので」

――このままでいて欲しいから、ホントにそう思いますよ。数年前には原稿にもできなかった、とんでもない悩みを抱えてましたけど、なんとか幸せになっていただきたいです。

「はい、ありがとうございます（笑）」

 

自分のことをちゃんと好きでいられる状態にメンタルを保てる大人になりたいです

――アイドルとしての悩みは体力以外だと何かありますか?

「そもそも自分にそんなに自信があるわけじゃないので、ソロ・シングル（“菜の花”）を出すって言われたときもすっごい自信がないから、私がひとりで写ってて大丈夫なのかなとか……」

――まずジャケをどうするべきなのかとか考えちゃう。

「そうなんですよ。目とか口とかどっか一部でいいんじゃないかぐらいに思ってて」

――キメ顔を撮るっていうのが、まず難しいわけですね。

「無理です!　キマってる顔みたいなのが撮れない。Negiccoでいるときはスイッチが入るんですけど、ひとりになるとそれができなくて」

――さっきもインタヴュー・カットを撮るだけでカチンカチンになってましたからね。

「そうなんですよ（笑）」

――この仕事を何年やってるのかっていう（笑）。

「ホントに苦手なので、もっともっと自分を好きに……昔よりはぜんぜん好きですけど、かえぽにもこないだ〈ブスだから〉って言ってたら、〈ブスだからって言ってるとブスになってくるんだよ!〉って注意されました」

――自己暗示とかありますからね。

「そうですね。韓国に行ったとき、韓国の方はすごい自分を愛してる感じがあったので、そんななかにいたら自分のことを好きになって帰ってこられたんですよ。自分のことをちゃんと好きでいられる状態にメンタルを保てる大人になりたいです」

――韓国に行ったのは大きかったんですね。

「ひとりでロケに行って、韓国のアイドルさんが好きだしコスメとかも好きだから、仕事的にはスケジュールがキツキツで心配だったんですけど、コーディネーターさんがすごくいい方で、私ぐらいの年齢の人がどういうものに興味があるとかわかってたので、忙しいなかでも自分の好きなものに浸れる時間があって」

――ソロ・シングルのジャケもすごいよかったじゃないですか、自然な感じで。

「ホントですか?　いつもいるスタッフさんが奥で笑わせてくれて。でも、すごい緊張しました。カメラマンもモデルの柴田ひかりちゃんに頼んだので、いちファンというか職権乱用みたいになっちゃって（笑）。ひかりちゃんもいるしソロだしで、すごい緊張してたんですけど、パンダを頭に乗っけた瞬間は〈はぁ～〉って力を抜いていられたというか。

30歳の等身大の自分が出た写真がいいなと思ってたので、キメてる顔よりは笑ってる顔……〈30歳で幸せって思えてるかな?〉って何年か前に思ってたんですけど、30歳になったときに幸せだなって思えたので、その笑顔をちゃんと撮ってもらえたらいいなって。いろんな写真があったんですけど、これがいいって言って。ちょっと笑いジワとかもあるんだけど、その笑いジワすらも30年間の自分だし、いいなと思って（笑）」

――いい写真ですよ。素で笑って楽しそうにやってるのがいちばんいいので。

「あれが店頭にバババーッて並んだとき、インパクトがすごいなって思いました。ソロ・シングルもこうやって出させてもらえると思ってなかったので、誕生日記念として出させてもらったときに、ちゃんと自分で全部やったって思える作品に自分も関わることができて」

――好きな人に曲を頼んで。^※

「はい。で、ここに絵を描きたいとか、“菜の花”は作詞もさせてもらって。私、字を書くことも好きで、だから帯の字とか品番とかも全部自分で書きたいって提案して。それで関わってくれた人の名前を書いていたときに、これだけの人がいるんだなってあらためて感動したというか、自分で書いたことによって知ることができたので、よかったなって思いました」

――自信がないなりにいろんなやり方がわかってきたというか。

「そうですね（笑）。ライヴの写真が昔から苦手で。いつもいい写真を撮ってくださってるんですけど、ライヴだと高いステージに向かって下から撮るじゃないですか。ファンの人がタグづけして〈かわいい!〉とか送ってきてくれても、〈えーっ!　これがかわいいの?　大丈夫?〉とか思うんですけど、でもそんな自分のことも好きって言ってくれてる人がいるってすごいありがたいなと思って。だから、めちゃくちゃ自信があるわけではないんですけど」

――それを完全に克服できることはないだろうし、Negiccoみんなが自信を持つ日が来るとは思ってないですけど、それでいいと思うんですよ。

「いま、2人も自信は持ってなさそうな感じします」

――ぽんちゃは特に。かえぽは一回りして呑気になってました。

「おっ、一時期ヤバかったからよかったです。でも、絵になる人たちなんで、かえぽとぽんちゃは」

――また始まりましたね、Negicco特有の〈私はブスだけどこの2人はかわいい〉〈いや、それはむしろ私のセリフ〉みたいなことを全員が言うシステム（笑）。

「ハハハハハハ!　はい（笑）。でも、昔より終わりがこないことはなくなったので、それよりは成長したかなって」

――昔はずっとそれやってましたもんね。

「取材がそれだけで終わって、取材の人が困っちゃうっていうこともあったので。それに比べたら、それを止めることもできるし、笑い話っていうか〈自分ブスだけど、ハハハー〉で終わらせられるようになったことが成長したかなと思います」

 

武道館でできないんだなって思ったときにショックがなかったわけでもなくて

――Negiccoとしてはこの2年間どうでした?

「……2年前って何があったんだっけ?」

――前の取材が『ティー・フォー・スリー』を出してNHKホールのワンマンの直後で、武道館を目指して駆け抜けようとしてたけどいったんこの流れを止めますっていうタイミングでした。

「武道館をやめますっていうか、あそこに急いで立つことは自分たちらしくないっていうお話をさせてもらってから、家族とか親戚からも〈武道館に立つのかな〉とか、そういうちょっとしたワクワクは感じて胸が苦しくなってたんですけど。

いまも〈武道館に立つんだよね、それまで頑張って応援するからね〉とか〈絶対に行くからね〉って声をかけてくれるファンの方に対して言葉が詰まっちゃうときもあって。でもNegiccoのファンの方っていろんなNegiccoを受け止めてここまで来てくれたと思うので、ちゃんと話せばわかってくれるというか応援してくれて、悩んでるときも支えようとしてくれる人たちだと思ってるので」

――もちろんですよ!

「武道館に立つのを待ってる人って友達にもいっぱいいるし、自分はそこでできないんだなって思ったときにショックがなかったわけでもなくて。Perfumeさんが〈Negiccoちゃんがステージに立ちたいって言ってるから〉って武道館の〈三人祭〉^※1に呼んでくださって、〈このステージを自分たちのリハーサルだと思ってくれていいからね〉って言ってくれて。

15周年が近くなってきてファンの方もそういう期待が大きくなってきて、武道館やるって言うんだろうなとか思ってるのが伝わってきて。それでもぽんちゃとかえぽと自分たちができることを探していけたし。

もちろん忙しいとメンタルもだんだん崩れてきちゃうんですけど、connieさんもそうだけどマネージャーとかクマさん（熊倉維仁）とかゆっきー（雪田容史／T-Palette RecordsのNegicco担当）とかがちゃんとここにいたいって思わせる場所を作ってくれてるなと思ってて。

期待してくれる人には申し訳ないんですけど、いまは武道館じゃなくて朱鷺メッセ^※2だし、地元の大事なところだし、それこそウチら朱鷺メッセなんて絶対やれないと思ってたので。いまは落ち着いて、そこまで焦らずやれてる感じですかね」

――武道館やるやらないは本当に大きなことだったんですね。

「武道館やるかやらないかってすごいみんなで話し合いました。これが武道館の最後のチャンスかもしれなくて、自分もどうなるかわからないしって考えたときに、いまいる人たちに武道館を観てもらいたいと思ったんですよ。だからすごい焦って、絶対やりたいと思って。

もちろんそこはメンバーみんな意見も気持ちの熱さも違うし。2人が熱くないっていうことじゃないですけど……。その話が出て2人の反応を見たとき、自分とは違ったんだなって」

――自分は〈いまやらなきゃ!〉ってなってたけど。

「〈やりたい!〉っていう熱さと、〈ちょっといまは〉っていう違いというか。でも最終的に、connieさんも無理しないほうがいいんじゃないかって思ってたっぽかったんで」

――Nao☆ちゃんはちょっと無理しちゃってた感じだったんですか?

「そのときは……。Perfumeさんが立たせてくれようとしてたりとか、あと坂本真綾さんの15周年の武道館^※を観に行ったので、15周年で武道館でこれだけたくさんの方に〈おめでとう!〉って言われてる真綾さんを観たときに、すごい素敵なことだなと思って。真綾さんもたしか15周年のときに30歳だったんですよ。自分と一緒だと思って」

――あ、それボクも行きました。

「ホントですか?　すごい!　私、菅野よう子さんはめっちゃ見えたけど真綾さんはぜんぜん見えないところにいたんですよ。真綾さんの15周年の武道館を観て、すごい素敵だなと思ったとき、自分がまさか15周年で武道館やるかやらないかって話になると思わなかったんで、そこで自分が熱く、ある意味夢を持っていたというか。

だけど、みんなで何回か話し合いをして、私が強引に武道館をやろうと思っても、私だけの意見で2人にはそこまでの熱さがなかったら、それはいい武道館にならないから、強引に〈やろうやろう!〉って言う気はなくて。

いままではリーダーとして、多少ヤバいときは引っ張らなきゃとかはあったんですけど、武道館に関しては冷静な自分もいて。ただ、その判断を下すときに気持ち的にはズシーンとなりました」

――あの時期、〈Nao☆ちゃんがヤバい!〉〈いっぱいいっぱいでテンパッちゃってる〉みたいな噂を聞きました。

「そうだったんですか……。自分ではわかんないけど、周りはわかってたんですね。ただ、武道館がダメだからNegiccoを辞めたいとか、昔みたいにNegiccoをやってていいのかみたいになることがここ数年ぜんぜんないので」

――いい流れにはなってますからね。

「まずは〈Negicco〉っていうところを築かないと。Perfumeさんも〈Perfume〉っていうところを築いて、築くまでがすごくたいへんというか。Negiccoもまだ完璧に築けたわけではないと思うし、Negiccoってアイドルでもなくアーティストでもなく〈Negicco〉っていうものになれてたらいいんですけど」

――ちょうどいいバランスだと思いますよ。アーティスト性の高い音楽をやりつつ、ちゃんとアイドルっぽさもあるので。正直な話、アイドルってキャリアを積んでいくと音楽性が趣味じゃなくなっていくことが多いんですけど、Negiccoに関してはそれがまったくないんですよ。音楽的に好きなラインを絶対に外さない信頼感はすごいあるし。で、メンバーもこれじゃないですか（笑）。

「ハハハハハハ!　もちろんケンカもするし言いたいことお互い言うけど、ぽんちゃとかえぽでよかったなって思うし、家族みたいな存在以上というか、2人2人は表現が見つからない位置っていうか。いちばん大事にしたいし、大事にしなきゃいけない人たちだなって思ってます」

 

リーダーとしてできることは進んでやって支えていきたいなって

――本当にいい関係性じゃないですか。暇なときにLINEしたりとか。同じグループでしょっていう（笑）。

「フフフフ。〈寂しい、何してる?〉みたいな（笑）。よくおもしろがって〈アイドル・グループってホントはどうなの?　仲いいの?〉とか聞かれるんですけど、ホント仲いいんで（笑）」

――Twitterで「メンバーから些細な事でもLINEが来ると凄く嬉しい」って書いてたじゃないですか。

「普段は私から〈かえぽ寂しい〉とか〈ぽんちゃ寂しい〉とか送るんですけど、お互い見つけたおもしろ画像を送り合ったり。〈はさみさんのおまじない〉っていうのがあって、なくしものをしたときにはさみさんにお願いするとすぐ見つかるってKaedeに教えたら、〈はさみさんですぐ見つかった、それだけ〉みたいなLINEが返ってきて、〈うれしい!〉みたいな（笑）」

――それだけで（笑）。いま、ぽんちゃがすごい悩んでるみたいなんですけど、リーダーとしてどう接してますか?

「悩んでるのはすごいわかります。みんなできないときってあるし、私も声が出なくなった時期があって。一回トラウマになっちゃうとそれがどうしても抜けなくなって」

――Nao☆ちゃんの歌はすごい安定してるイメージですけどね。

「いや、けっこう高いキーが来るので、そこが年々出なくなってくるっていうのもあって。一回しくじって出なくなったときに歌うのが怖くなって、なんとか自分で乗り越えなきゃと思って猛特訓して。私も突発性難聴になったとき、グルングルンに目が回るし耳も聞こえないし歌も歌えないし。難聴になりながら歌ってたときもあって」

――それっていつぐらいですか?

「3～4年前かな?」

――その頃、歌が乱れた感じは全然しなかったですよ。

「あのときはホントに歌うのが怖くて。でも、あれ精神的な病気なんで、薬もなくて」

――追い込んじゃいけないわけですよね、ストレスがいちばんよくない。

「はい。追い込めば追い込むほど耳にくるって感じなので、〈大丈夫大丈夫、難聴になったけど大丈夫だよ〉って言い聞かせることができるようになるまで、すごい時間がかかって。いまもたまになったりするんですけど、そのときは焦らないように、〈大丈夫大丈夫〉って。

周りの人に〈難聴で歌がちょっと歌いにくくて〉って話して、あとで〈そういえば難聴は大丈夫?〉って聞かれると、また思い出して難聴になっちゃうときもあって。だから、あんまり考えないようにして」

――うわー……。

「そのときはすごいつらかったです。耳がヤバくて、調べたらこれがずっと続くと耳が聞こえなくなるって出てきて。精神的なものって、なった人しかわからないじゃないですか。ぽんちゃが苦しんでるのは常に他人事じゃなくて、常にどうしたらいいかって絶対に考えてるし。

〈世田谷コンサート〉^※が終わったときも、〈こういう精神的なものでこれが当てはまったんだけど、これかもしれない〉ってぽんちゃがLINEに送ってきて、その病状とかどういうことでなるかっていうのを見たときに、〈4ヶ月ぐらい休んだほうがいい〉って書いてあったんですよ。

それでぽんちゃに電話して、〈どう思う?　そういう時間が必要なのかもと私も思ってるけど〉って言ったけど、実際いま15周年に向けて忙しいし休みもないし、それがさらにプレッシャーになってるところもあるのかなって」

――だからこそ武道館はいまやるべきじゃないと思ったというか。

「15周年の大きいステージにちゃんとした姿で立ちたいっていうのは当然あると思うので。続けたいって言ってても、ヤバい状況が続くとそうもいかなくなるかもしれないし。昨日、マネージャーにも〈Meguさんが悩んでるから、いちメンバーとしてちゃんと支えてほしい〉っていう話をされて。ウチらも支えたいと思ってるし、ステージを重ねてぽんちゃがどう変わっていくかとかいろいろ試してはいて、アドヴァイスもしてて。

人それぞれ性格があって、この子にはこれは言えるけど、この子には言えないとかもあるじゃないですか。自分から休みを取ってみたいっていうことも言えてないのかもしれないなと思って。Kaedeが学生だったときにKaedeが帰ってくる場所を残しておきたいと思って、ぽんちゃと2人でだいぶ頑張ってたんですけど」

――大学が忙しくて仕事がままならないときに。

「だからそういう気持ちで……。よく〈本人と話をして本人からも休みがほしいと言われたんで休ませます〉とかはあるけど、ぽんちゃは自分から休みたいとは言えない性格なので、そこは自分がなんとか動いてあげなきゃいけないなと思ってます」

――現状のメンタルだと、ヘタしたら休むことで迷惑を掛けてるように思い込んで余計ヘコむ可能性もあるし、そこは難しいですよね。

「そうなんですよ。でも、いまやるだけやってるから、何ヶ月間か休むっていうことも考えていけないかなって思ってて。だからライヴがもしキツかったらライヴはKaedeと2人で出て」

――この先も長く続けていくなら、ちゃんと考えなきゃいけない部分ですからね。

「そうなんですよ。見てるとプレッシャーでできなくなっちゃったり……見てれば誰がどういう子かはわかるので、私もリーダーとして注意するところは注意して、自分も完璧じゃないからそういうのっていまだにキツいなって思ったりするんですけど、でもそれは言える人が言わなきゃって思うし、自分がリーダーとしてできることは進んでやって支えていきたいなって」

 

この感じのままできたらいいなって

――今日のインタヴューはぜんぜんアホの子じゃなくて、すごいリーダーっぽいですよ。

「フフフフ、ホントですか?」

――ちゃんとした大人のインタヴューになってますよ!

「うわーっ!　……これ、ここまで言って大丈夫ですか?」

雪田「大丈夫じゃないかな」

「ぽんちゃが苦しんでるなら支えて、かえぽが苦しんでるなら支えて、私も支えてもらってるので」

――あれだけ悩んでたかえぽがいまは完全に突き抜けてたぐらいだから、なんとかなるはずなんですよね。

「いまだにみんな悩むところは個々にあって、書き込み見て大丈夫かなと思ったりするんですけど」

――Twitterを見ると相変わらずNao☆ちゃんはモヤッてるなと思いますけど。

「ヘヘヘヘヘ。白黒つけたがる性格なので、そこはあんまりこだわらないようにして。前よりはできるようになったと思うので」

――〈SNSなんか絶対に無理!〉って言ってた頃を思えば、だいぶ成長してると思います。

「いまだにTwitter向きの性格ではないと思ってるんですけど」

――エゴサはしてるんですか?

「しないです。メンタルがやられちゃうんで絶対に見ないですね」

――そうそう叩く人もいないと思いますけどね。

「〈ネギはそんな叩いてる人見ないよ〉って言われます」

――エゴサしても大丈夫なグループですよ!

「かえぽに聞くと、〈こう書いてあった〉とか。かえぽからリサーチするのもあれなんですけど（笑）」

――ツイ廃の人がチェックしてるわけですね（笑）。

「ツイ廃が（笑）。でも、やっぱり自分になくてこの子にはこれがあるってうらやましいなとか、みんなそうなってると思うんですよね、どんなに仲良くても自分にはこれがないとか」

――Negiccoは特にそうですよね、〈自分にはこれがない〉と思ってる人たちの集まり。

「たぶん、いまがいちばんそれぞれいいときなので、この感じのままできたらいいなって」

――この2年ってグループとしては安定期に入った感じじゃないですか。セールス的にもある段階までいって、そこから落ちるわけでもなく、リリイベもそんなに無理しない方向になり。

「ホントに……。昔はよく冬にタンクトップ一枚でステージに立ったなって思って。いまそんなことしたら高熱が出て次の日なんにもできなくなるだろうなって思って（笑）」

――また次々とメンバーが体調不良で倒れて（笑）。

「自分のサイクルもわかってきたので、こうすると体調を崩すとか。28歳のときにスケジュールがヤバくて、メンタル的にも追い込まれたときに喉が膿だらけになって、5日間飲み食いできない状態で」

――そのときクーラーのない病院に入ったんでしたっけ?

「そう!　クーラーがなくてホントに死ぬかと思った（笑）。昔からある病院なので設備が昔のままで、夏にクーラーが効かないっていう。3日間寝られなくてノイローゼになるかと思ったんですけど。

そのときに私こうすると体調を崩すんだなってだんだんわかるようになってきて。こないだも膿が出かけてヤバいと思って、生活のリズムを整えて。みんな寝過ぎるなって言うんですけど、私は寝ないとダメで。どんなときでも寝たくなったら寝るようにしてます」

――だから、ついさっきまでも寝てたし。

「はい。豪さんは大丈夫ですか、寝てますか?」

――寝ないと無理ですね。でもホント、今日のインタヴューはだいぶちゃんとしてるじゃないですか。

「ホントですか?　シャキーン!」

――4年前のインタヴューで〈ゆっきーがいると話せない!〉って言って追い出してたのが嘘みたいですよ（笑）。

「そんなこと言ってました?　ヤバいですね（笑）。ホントにいろいろあったなー」

 

メンバーが悩んでるならちゃんと支えて、自分も悩んだら2人に話して支えてもらって

――死ぬほどどうでもいいバカ話をしていた人が、30歳になってちゃんと大人になってますよ。

「成長してますかね?　クマさんと2人になったとき、〈おまえちゃんと成長してるぞ〉って言ってくれて、ゆっきーにも〈私なんか変えたほうがいいですか?〉って言ったときに、〈何も変わらないでくれ〉って言われたのがうれしくて、変わらないでいようと思って」

――変わる必要はないし、いつ絡んでもさすがの安定感です。

「フフフフ。最近、ファンの人に〈おもしろかった〉って言われることが多くて。お笑いじゃないんだけどなー、みたいな。〈歌よかったよ〉とかじゃなくて、〈Nao☆ちゃん今日もおもしろかったよ〉とか、おもしろいだけになってきたんですよね」

――実際おもしろいからしょうがない部分もありますけどね。

「あ、でも最近ライヴのMCも楽しくて。MCってライヴやる人たちにとって大事というか、MCによってファンの人が来てくれるか来てくれないかもあったりするんじゃないかなと思うようになって。

TRICERATOPSさんのライヴに行ったときに、すごい3人の個性が活かされてておもしろくて、その3人の関係性をNegiccoも出せたらいいなってずっと思ってたんですけど、ステージに立つと飾っちゃう自分がいて。〈きれい〉とか〈アイドル〉とか、そういうモードになっちゃってて。それをどうにか取り払っていけないかなと思ってたから、いまがいちばんいいというか。どうしてこの流れに突入したかがちょっとわからないんですけど」

――気取っちゃいけないっていう思いから、〈いまでしょ!〉の連呼とかになってきたんですかね?

「はい、ありのままに。〈いまでしょ!〉って言いたかったら〈いまでしょ!〉って言って。だから〈トライセラさんのライヴ、MCも最高に楽しかったじゃん、あれだよ!　楽屋にいるときみたいに話そうよ〉って3人で話して。

〈この曲はこれでした、誰々ちゃんどうだった〉〈私はこうでした、誰々ちゃんは?〉とか、それもグループによってはいいと思うんですけど、ネギはそうじゃなくて。楽屋でしてるようなトークがステージでもできたら、お客さんもきっと楽しいんじゃないかなって」

――楽しいです。ハッキリ言えるのは、あれぐらい流行の過ぎた芸人さんの持ちネタを全力でやってるアイドルはほかにいないんですよ、完全にワンアンドオンリーな世界に到達していて。

「いい加減、〈まだやってるんだ〉って言われるようになったんですけど、やってても何も抵抗がないし、2人も〈Nao☆ちゃんは一発屋とか言われて傷ついてる芸人さんたちのネタをちゃんとやることで……〉」

――〈これは一発屋とかじゃなくて、いまだにやり続けられてるぐらい愛されているネタなんですよ〉って証明して（笑）。

「そういうことをちゃんと言ってくれるので、自分の居場所があるというか。メンバーの空気がそうじゃなくて、〈まだやってんの?〉とか〈こいつ何やってんの?〉って感じだったらできないと思うので」

――メンバーからお客さんから完全に受け入れ切ってますからね。

「求めてないときもやってくれるので。こないだの〈世田谷コンサート〉で〈この衣装、新しくなったんです〉って言おうとして、〈この衣装……〉って言ったら、ファンの人から〈いいっしょ!〉って返ってきたんですよ」

――かなり鍛えられてますね（笑）。

「すごいなーと思って。クラクラ（CRCK/LCKS）さんがサポートついてくださったときに、〈すごいチームワークだね〉って言われて。これってNegiccoなんだなっていうか」

――〈ちょっと!　ちょっとちょっと!〉とか、他のライヴではまずやらないコール&レスポンスをあれだけ一体になってできるお客さんもいないですからね。

「私も決まると〈よっしゃ!〉って思うので、ファンの人もそういう気持ちになれてるのかな、フフフ」

――とにかく楽しそうにやってくれていればそれでいいんで。とりあえず、このまま続いていけそうですね。

「そうですね、メンバーが悩んでるならちゃんと支えて、自分も悩んだら2人に話して支えてもらって。逆に言ったら15周年に向けた関係性がいまいちばんいいので、今後もずっと一緒にいられたらいいなって思います」

 

変わらないでいようと思います

――ぽんちゃがここまで悩んでいたのは意外でしたけどね。

「MCとかでも悩みやすい性格で、〈ダメだったのか……〉ってなると逆に発言できなくなる感じはあったので。歌もここまで背負うようになっちゃったっていうのは、どうにかしてあげなきゃと思ってもなかなかどうにかしてあげられないし」

――一時は辞めなきゃいけないんじゃないかと思うぐらい追い込まれてたっていう。

「それが自分だとしてもそう思っちゃうなと思うんで。でも、私もかえぽもぽんちゃが辞めることは望んでないので、それはちゃんと本人に伝えて。ぽんちゃが〈どうしよう?〉ってなったまま病院にも行ってない時期もあったので、そのときは注意したんですよ。〈もっと歌を練習しなきゃとか、病院に行かなきゃとか自分で考えないといけないよ〉って。それで頑張って病院とかボイトレに行くようになったんで。

怒りたくはないけど、あるときに怒って、ぽんちゃも意識が変わったと言ってくれたので。ただ、どれだけいろいろ頑張ってても悩んでるので。私も自分がここにいていいのかなって思うことはいまもあるので……」

――悩んだり迷ったりしながらも、リーダー業ちゃんとできてますよ。

「フフフフ、ホントですか? 〈ちゃんとリーダーやれてんの?〉とか〈これがリーダー?〉とか特典会で言われて傷ついたりして。でも、〈こうして!　ああして!　私はリーダーなのよ!〉っていうリーダーにはなりたくないので、そう言われたからってそうしようとも思わないし。そういうときに豪さんが〈ちゃんとリーダーだよ〉って言ってくれてるのを思い出して」

――想像以上にちゃんとリーダーやれてました!

「ホントですか? 〈Negiccoはみんな結婚もしていいよ〉って言ってくれるのも豪さんだし、〈ちゃんとリーダーやれてますよ〉って言ってくれるのも豪さんなので、何かあったときに自分を支えてくれたので、そういう人からいただいた言葉って自分が苦しいときにすごい助けられるなと思うし、メンバーも私が落ち込んでるのを見ると〈そんなことないよ!〉〈冗談だし、言いたい人には言わせておきな〉ってちゃんと言ってくれてるので」

――あるイヴェントでのお客さんの感想に笑ったんですよ。〈吉田豪さん、さすがにNao☆ちゃんの扱い方いちばんよくわかってる。傷つきそうになった瞬間のフォローの入れ方が早い〉って（笑）。

「フフフフ、ホントに助けられてます」

――誉めてイジッてフォローしての繰り返しで。絶対にキツめのツッコミを入れたらいけない人なんですよね。

「ハハハハハハ!　ちゃんとわかってる（笑）」

――でも、ちゃんと大人になりつつある感じがしました。ちゃんとアホな部分も残しつつ成長して。

「このまま変わらないで……〈変わらないで〉って言われてるのに変わらなきゃって思うときもあったので、変わらないでいようと思います」

――焦る必要は何もないですよ。ぜんぜん大丈夫です!

「はい!」