シャムキャッツがデビュー10周年を迎えた。いまとなっては安定感すら漂う彼らだが、渋谷O-nestで観た初期のライヴを思い出すと、今日まで続けてこられたのが快挙のように思えてしまう。リリカルな歌心はすでに輝いていたが、何が起こるか予測不可能な、ローファイでハチャメチャなバンドというのが個人的な第一印象で、その名残りは最初のアルバム『はしけ』（2009年）にも刻まれている。そんな無邪気なイメージも、2011年の名曲“渚”から一変。そこから作品を重ねるごとにモードを切り替え、浦安の4人組は数多くの名曲を生み出しながら（記事〈シャムキャッツみずから選ぶ運命の10曲!〉を参照）、頼もしく成長してきた。
そのファンタスティックな足取りを確かめるため、今回はシャムキャッツの夏目知幸と、親交の深いミツメの川辺素による対談を実施することに。ミツメもまた、時間をかけてオリジナリティーを確立してきたバンドであり、奇しくも結成10周年の節目を迎えたばかりだ。対バンはもちろん、ソロ同士で弾き語りライヴ企画〈ナツメとミツメ〉などで共演歴もあり、飾らない佇まいや音楽的ルーツでも重なる部分が多そうな両者。お互いを意識しながら同時代を駆け抜けてきた二人と、活動のハイライトを振り返りつつ、長い年月をインディー・バンドとして歩み続けることができた理由を掘り下げてみた。
ちなみに、シャムキャッツは12月13日（金）に開催する〈10周年記念ライブ at STUDIO COAST〉を映像作品化するためのクラウドファンディングを、7月10日（水）まで実施中。片やミツメは、先ごろリリースされた新作『Ghosts』を携えてのツアー中で、同じ7月10日に恵比寿LIQUIDROOMでの東京公演を控えている。そんな偶然も重なった両者が、その出会いから最近のトピックまでを和やかに話した。
川辺が夏目にデモCDを渡したのが最初の出会い
――もう10年ですって。
夏目知幸（シャムキャッツ）「ねえ、いつの間にか」
川辺素（ミツメ）「そうなんですよ」
――いつの間にか、という感じ?
夏目「うん」
――あっという間、という感じでもある?
夏目「いや、〈いつの間にか〉のほうが近いかな。あっという間ではない」
川辺「ですよね、なんとかこれたって感じ」
夏目「最初から10年やろうと目標を立てて始めたなら、やったー!ってなるかもしれないけど」
――目標といえば、最近はまた武道館をめざすバンドが増えてるって話もあるらしいですね。そういうの興味あります?
夏目「ホントは結構めざしてますよ」
川辺「僕もやりたいです。2017年にザ・コレクターズを観に行ったのが初めての武道館だったってくらい最近だし、何が何でもという感じではないけど。でも30周年の集大成みたいなライヴだったし、やっぱり良いなーって」
夏目「俺は（忌野）清志郎さんの復活ライヴを観たな。あと、年末にやってる矢沢永吉のライヴにも行ったし、キャロル・キングとジェイムス・テイラーも観た」
――武道館で観てきた顔ぶれに、パーソナリティーの違いが滲み出ている気がしますね。さっき撮影中に夏目くんは胡坐をかいて、川辺さんは体操座りだったけど、そういうところも。
夏目・川辺「（微笑）」
――そんな二人が知り合ったのはいつ頃?
夏目「最初は新宿MARZで。シャムキャッツのライヴが終わったあと、外に出ようと思ったら階段に川辺がいて。〈シャムキャッツと昆虫キッズが好きなんです〉ってデモCDをくれたんだよね」
川辺「2011年だったかな。Turntable Films、cero、シャムキャッツのスリーマン※でした。自分たちも出るようなライヴハウスで演奏しているバンドで、好きだと思える存在にやっと出会えたと思って。それで何も考えず渡しに行きました」
――シャムキャッツのどんなところが良かったんですか?
川辺「その頃は〈Pitchfork〉やブログ文化の全盛期でしたよね。そこからUSインディーとか海外の音楽を夢中になって聴いてきたので、〈日本にも同じような音楽を聴いてバンドをやっている人がいるんだなー〉って。しかもシャムキャッツは、自分たちなりの解釈でもって演奏しているのが伝わってきたし、そこがすごいなと思ってました」
――夏目くんがその後、ミツメを意識するようになったのは?
夏目「川辺からデモをもらったのは、ちょうど同世代が淘汰されだしたタイミングで。〈Tokyo New Wave〉ってシーンが少し前にあったんだけど、そこにいたバンドがダメになったり、メジャー志向になって音楽性を変えていったりして、仲間っぽくやってきた人たちと疎遠になるんですよ。その頃は七針でやっている人だとか、ceroとか武蔵野のほうでやっている人たちがおもしろくなっていたのでて、シャムキャッツや昆虫キッズは自然とそっちに合流したんです。そんななかで、ミツメなんかは（自分たちと同じように）アメリカのインディーとかを好きな人が出てきたんだなって。デモを聴いたらカッコよかったし、どっかで一緒にやるんだろうなーと思った。実際にそのあと、すぐ一緒にやったんだよね」
川辺「あーそうだ。僕らの先輩たちの企画※でご一緒する機会があって。話をするようになったのはそのくらいですかね」
O-nestやU.F.O. CLUBの先輩たちを見ながら考えたこと
――今回、シャムキャッツはファースト・アルバム『はしけ』のリリースから、ミツメは結成してから10周年ということで、お互いの出発点も振り返っておこうかと。シャムキャッツは、これまでの話にあったようにUSインディー的な価値観が、特に活動初期は軸にあった印象ですね。レーベルでいえばmap及びSweet Dreams Press、あるいは7epのような。
夏目「あー、そっちも完全に入っているね。僕らはライヴハウスでいうとO-nestと（東高円寺）U.F.O. CLUBで主にやってきたのもあって、渋谷っぽい価値観と高円寺っぽい価値観を混ぜつつやってきたんですよね。その一方で、僕はmapの小田（晶房）さんが店主を務めるなぎ食堂で昔バイトしてたんですけど、そこでは王舟や見汐（舞衣）さん、mmm、かえる目の木下（和重）さん、テニスコーツの植野（隆司）さんも働いていて。そこで精神性が植え付けられたのはあると思う」
川辺「僕らもバンドを始めた当初は、ライヴハウスに出るとなったら高円寺のCLUB LINERとか、あとは新宿Motionみたいな感じで。なんて言ったらいいんだろう……ちょっとフォークを激しくしたような価値観のバンドが多かったというか」
夏目「そうだね（笑）」
川辺「なので、普段聴いていた音楽とのギャップを感じながら活動していました。これはよく話している話なんですけど、最初にdisk unionでファースト・アルバム『mitsume』（2011年）を委託販売したときは3か月で4枚しか売れなくて」
夏目「それは売れてないね!」
川辺「しかも、ポップが〈スピッツmeetsレミオロメン〉っていう感じで。好きなのは置いておいて、当時自分たちの志向していた形と紹介のされ方のギャップがすごくて」
――理解されてなさがヤバイ（笑）。
川辺「あれは食らいましたねー。そういうことを経たあとで、JET SETで取扱いしてもらうようになって、いまも活動を支えてくれるような人たちに出会ったり。三鷹のおんがくのじかんに出演したときに、〈こんなにちゃんと作ってるんだったら〉ということで、流通会社のBRIDGEを紹介してもらったんですよ。おかげでタワレコとかにCDを置いてもらえるようになり、イヴェントにも誘ってもらえるようになって。ノルマを払ってライヴハウスに出ることもなくなったのはそれくらいの時期。それと同じタイミングでシャムキャッツにも出会ったんです」
――ミツメにとってのシャムキャッツみたいな感じで、シャムキャッツが共感を覚えたり、バンドの在り方を教わったりしてきたのはどんな人たち?
夏目「さっき話した2つのライヴハウスでいうと、ヘンな奴らが集合して、〈やっぱり東京は裾野が広いな、いろんな奴がいるんだな〉と教えてくれたのはU.F.O. CLUB。どうやってもマジで勝てないすごい奴、強い個性とか音楽的な力を持っている人がいて、そういう人はお客さんを全然集められなかったりもするんだけど、その現場を目の当たりにして、音楽のおもしろさと人気のある／なしは本当に関係ないなとよく思ってた」
――なるほど。
夏目「で、nestには、どうやって前を向いていくかを教えてくれる人が多かった。店長の岸本（純一／現O-EAST店長）さんもそうだし、直接ではないけどgroup_inouのやっていることや、もちろんトクマル（シューゴ）さんからも教わることは多かったし。あとは解散してしまったバンドを見ながら、もうちょっとこういうふうにしたほうが続くのかなって考えたりもしましたね。わかりやすい目先の目標にこだわりすぎて、無理やり音源を作ったり、強引にバンドを動かそうとすると、どんどん仲が悪くなっていくんだなとか。無理に（出演する）ハコを大きくしないほうがいいのかなとか、近くでいろんなことを学びました」
――そんなふうに、ミツメもいろんなバンドを見て学んだことはありますか?
川辺「あー、どうだろう。最初の頃はわからないことが多くて、それこそnestに出ていたバンドにも相談してましたよ。でも、だんだんわかってきたのは、上手くいっている人たちはみんな例外なんですよ。元も子もない話だけど」
夏目「確かに（笑）」
川辺「だから途中からは、〈もうええわ〉みたいになりました。僕らの場合は録音ができればオッケーってところがあって。それを続けるためにどうするべきかは考えますけど、バンドとしての行動指針みたいなのは、そんなに定めてきてこなかった気がします」
周囲からのイメージすべてに反抗する気持ちで作ったミツメの『ささやき』
――音楽性や独立独歩のスタンスで共振しつつ、シャムキャッツとミツメはそれぞれの道を歩みながら、独自の成長ぶりを見せてきた印象です。その変遷をどんなふうに見ていましたか?
夏目「正直、そういう視点では見てないかも。ミツメのことは友達の目線とリスナー、ファン的な耳で聴いている感じ。良い意味で研究対象だったりライヴァル視する存在ではないかな」
――じゃあ夏目さんが〈ミツメ、変わった〉と感じた瞬間といえば?
夏目「『ささやき』（2014年）が出た直後くらいから、ライヴの演奏終わりで少し煽るようになったんですよ。それまではシレッと始まってシレッと終わる感じだったんだけど、ちゃんと拍手をもらえるように意識したんだなって」
川辺「（特に初期は）曲が終わったあとに気まずくなるようなライヴをやってましたね」
――でも確かに、『ささやき』はいまのミツメに繋がる分岐点だった気がしていて。その前から曲単位で予兆はあったけど、アルバム全体で〈ミツメってこういうバンドなんだ〉と打ち出されたのは初めてだったから。
川辺「最初のアルバム2枚を出したあと、みなさんに受け入れていただいて。〈こういうところが良い、ああいうところが良い〉と言ってもらえることが増えたんですけど、僕個人の気持ちとしてはそういうのを全部やらずに作ろうとしたのが『ささやき』（笑）。〈○○っぽいから良い〉ってのを排したいなと、マイナス方向の気持ちで作りはじめて」
夏目「アゲインストな気持ちだったんだ」
川辺「で、あんまりバンドっぽくない音になったりして、出したら出したでシーン……と反応が薄かった。それはそれで凹みましたね。わかりづらかったのかなとか。でも、あのアルバムを出したことで勇気は得られたし」
――そこで自分の道を貫いたから、いまのミツメがある?
川辺「そうですね。まあ、あの頃はサービス精神のない音像を意識しすぎて、おかしなことになってた面もあるかも。僕らは普段、（メンバー同士で）何を考えているのかあんまり共有しないんで、制作時にさっき言ったふうに考えてたのは僕だけかもしれないんですけど、『ささやき』を出したあとは〈大丈夫だったのかな?〉みたいなムードをメンバーから感じることもあって。最近になって〈あのアルバム。すごく好きなんですよ〉と言われるんですけど、あのとき言ってよーって（笑）」
夏目「そういうもんだよね。俺はあのアルバム好き」
優しいんだけど鬼気迫るシャムキャッツの最新作『Virgin Graffiti』
――川辺さんから見たシャムキャッツの分岐点は?
川辺「『AFTER HOURS』（2014年）ですね。月並みな答えになっちゃいますけど、ハードなオルタナティヴからアコースティック・ギターとコーラスのオルタナティヴへ、ガラッと変わった感じがしました」
――本当にそう。現在ではそっちの印象のほうが強いくらいだけど、当時は思い切った変化だなと思いました。
夏目「いろんなフラストレーションが溜まった結果、ああなったんですよ。まず、（初期のように）ドンガラガッシャンやるのに疲れてきた。あんまりウケてないなーとも思ったし。というのと、それまでは自分の心のエモーショナルな部分を切り取って、それを表現して歌詞を書いていたんですけど、自分のなかでもう削れるものがなくなった気がして。27歳くらいのときかな。もうちょっと作家っぽくなんないと、これ以上もたなさそうだなって。それで歌詞は三人称で彼／彼女がどうのこうのにして、アンサンブルも熱量に頼ったり、自分の魂を削るんじゃなくて、もっと景色を作るようなものにしようって」
――あそこから安定感という、初期のシャムキャッツには確実になかったものが生まれた気がして。バンドを10年続けるうえでも、大きな決断だったのかなと。
夏目「たぶんそう。それまでは無邪気に子供が砂遊びするような感じで、みんな好き放題に山を作ったりトンネル掘ったりしてたんだけど、もうちょっと組織っぽくなっていった。ただ、そうなると誰かに負荷がかかったり、我慢させることにもなるんだよね。藤村（頼正）が叩くドラムの音量を下げたり、菅原（慎一）にギターでなくキーボードを弾かせたりとか。だから、バンドがおもしろくなった要因でもあるし、アンサンブルのやり方を変えたぶん難しさも増えたかな」
――それぞれの最新作、シャムキャッツの『Virgin Graffiti』とミツメの『Ghosts』についてはどうでしょう?
川辺「さっき三人称の話がありましたけど、もはや最新作までくると、夏目くんがタオル一枚だけ身に着けて歩いているくらいの生々しさを感じる瞬間があるというか。優しいんだけど鬼気迫る、みたいな感じが強くなっているのかなって。本人を知っているから冷静に聴けない部分もあるけど、スッと入ってくるというより、〈怖いな〉と思う瞬間が増えた気がします」
――〈鬼気迫るムード〉はどこから生じたんだと思います?
夏目「やっぱりマネージャーがいなくなった（『Virgin Graffiti』リリース時のインタヴューを参照）というのもあるし、そうなると自然と鬼気は迫って来るよね」
川辺「やっぱり表現にダイレクトにくるもんなんだな。そういう意味では、固有の表現として音楽がドンドン深まっていっている気がしますね」
――ミツメの『Ghosts』も固有の表現を突き詰めている感じがしましたけど。
夏目「ね。独自なのに洗練されているし、それが極まってきているとすごく思ったな。あと、私生活の変化があったんだろうなって感じがした。ビーサン（Alfred Beacg Sandal）や王舟もそこから音楽が変わったし、やっぱり川辺もそうなったかって」
川辺「ハハハ（笑）。僕も表現について考えるようになって、普段の生活が直結しているようなものでないとやっていくのがキツイなって。もうアゲインストな気持ちだけじゃもたなくて、ホントに没頭して作れるものは自分の身から出てきたものになってきたのはある。だから確かに、生活を揺るがすような変化が影響を与えているんじゃないですかね」
アジアツアーで得るものは多い
――シャムキャッツとミツメは〈日常に寄り添うバンド〉として愛されてきたイメージが強いけど、バンドを日常的に続けるうえで、自分たちを飽きさせないために工夫してきたことはありますか?
夏目「うーん、そもそも飽きないよね。あとは自分のバンドに対して、上手くいったと思ったことが一度もない。常に上手くいかないから、いっつも悔しいっていう（笑）」
――敗北の物語（笑）。夏目くんのなかで、何がどうなったら成功なんですか?
夏目「いや、具体的なイメージはないんですけどね。いつ満足できるのかなーとは思ってます」
――リスナーを飽きさせないための工夫、ということではどうでしょう?
夏目「音源で誰かを満足させたいという気持ちはあんまりないかも。自分がいちばんいいと思っているものをなるべく作る努力をしていて、そこがいちばん大切っていうか、ちょっと自分勝手。でもライヴに関しては、せっかく同じ時間を過ごすのなら、なるべく一緒に気持ち良くなろうって気持ちがここ1～2年くらいは特に強い。だから、かなり満足させたいし、期待してほしいし……飽きさせないようにがんばっている」
――うんうん。
夏目「飽きさせないって一回一回、ある程度の満足を与えるってことでもあると思うから。そうなると気持ち良さは大事だよね。〈気持ち良かったー〉と思えると、もう一回したくなるっていうか行きたくなる」
――あとはシャムキャッツだったら〈EASY〉、ミツメだったら〈WWMM〉のようなイヴェントを主催したり、ポップアップ・ショップを展開したりと、ユニークな企画をやっているのも続けていくうえでは大きいんじゃないですか? 両者とも積極的にアジア公演を行っているのもそうだし。
夏目「ミツメはアジア行ったの早かったよね?」
川辺「最初は2013年ですね、そのときはインドネシアに行って」
夏目「あのとき、日本のインディー・バンドの潮目が変わってきてんだなって思った。それ以降もどんどん活発に出て行ったよね、ミツメだと上海とか」
――シャムキャッツも、アジアに行って手応えを感じる部分はある?
夏目「手応えを感じる部分と、まだまだと思える部分がごっちゃって感じ。いまはまだものすごく集客できるわけではないし、7〜8年前に地方でライヴをやっていた感覚と近いかな。自分たちのフィールドが拡がったぶん、もう一度始まるんだなって。これから現場を少しずつ耕していこうと思うし、やっていけそうな気はする」
――日本のバンドが活動を続けるうえで、アジアでの音楽活動にどんどん取り組んだほうがいいと思います?
夏目「はい」
――ビジネスの面でもそう?
夏目「俺らの場合はすっごく正直に言うと、アジアツアーやるとすごい儲かるって感じでは全然ないんですよ。経験としては大きいけど、まだビジネスにはなってない。ただ可能性は十分あるし……自分が曲を作ったりするうえで、精神的にすごく良いものを与えてくれる。自分のことをもっと客観的に見られるようになる気がするし。個人的にはそっちのほうが大きい。あとバンド力はつくね。厳しいところに置かれるから、どんな状況に陥っても焦らなくなる」
川辺「僕らはこの間台湾に行ってきて、このあと7月は中国へ行くんですけど、毎回行くたびにタフな環境だと思いますね。ライヴすること自体は楽しいし、違う国のお客さんに会えるのも嬉しいんだけど、いかんせん行程がタフなので。ただ、エネルギーを得られる部分は本当に多い」
――観客の熱気がすごいと言いますよね。
川辺「街にも活気があるし、日本のムードとは違うと思います」
夏目「向こうでライヴをすると、旅行で行くより文化の違いを感じやすいなって思う。一応、仕事で行ってるから。基本的なルールっていうか、どういうふうに物事を考えるかが結構違うんだよね。特に中国は相当違う」
DIYやインディーという意識すらないんです
――シャムキャッツとミツメは音楽性だけでなく、独立独歩の姿勢でもインディーの精神を正しく受け継いできたと思うんですよ。そこに対する矜持みたいなものはありますか?
夏目「うーん。なるべく自分がやりやすいほうに動いて、たまたまこうなっているってだけで。DIYでやっているという意識すら別にないの」
川辺「ですよね」
夏目「自主レーベルとかそういう話が好きな人もいるから、その前提でインタヴューされることもありますよ。向こうから事実を並べられて〈これはDIYですよね!〉と言われると、まぁそりゃそうなんだけど（笑）。そういうことではないんだよね」
――逆に、自分たちだけでやっていくうえで困難な面は?
川辺「インディーでやっていると、まったく関係ない人を巻き込んで、活動を大きくしていくのが難しいんですよ。僕たちはスペースシャワーに流通やレーベル業務の基本の部分、プロモーションをお願いしていて、最初は僕たちのことをあんまり知らなかったけど、営業しているうちに好きになってくれたスタッフの方もいて。そういう人に出会うと、メジャーでやっていく意味もあるんだろうなと思いますね。バンドが長く続いていくうちに、応援したいと思ってくれた人がなかなか入りづらくなる面もあるし」
夏目「わかるわー」
川辺「そういう堅苦しいイメージがつかないほうが、風通しも良さそうですしね。さもインディー・マナーがあるかのような振舞いだけはやめておこうと。うまくいくんだったら、たくさんの人に関わってもらうほうが全然いいので」
――こういう言葉が出てくる人こそ、真のインディーだなって思いますね。インディーやDIYが目的でやっている人とは違うんだなって。
川辺「あと、ずっと自分たち主体でやってきたから、権利関係の大きな部分は僕たちが所有しているんですけど、その意味が大きくなってきましたね。日本に限らずアジアとかでライヴをやって、物販でCDを買ってもらうと、そのままダイレクトに収入になる。これまでの自分たちの活動が、いまの僕たちを支えてくれているんだなって、10年経って実感しています」
たまには応援したい人のための窓口を設けてもいいのかな
――シャムキャッツは今回、12月に開催されるデビュー10周年ライヴの映像作品化に向けたクラウドファンディングを企画しました。その理由を教えてもらえますか?
夏目「せっかく10年やったので、自分たちで誕生日会を開いてもいいし、それを盛り上げようとしてもいいのかなって」
――なるほど。
夏目「バンド側も勝手にやっているので、（ファンも）勝手に好きになったり嫌いになったりすればいいと思うんですよ。でも、たまには応援してもらえる場所を作ってみてもいい気がして。実際、応援したがっている人が結構いるのも感じていて。ホントは苦手な感じではあるんだけど、たまにはその扉を開けてみよう、応援したい人のための窓口を設けてみようと」
――でも確かに、長くやってきたバンドであれば、CDやアナログ、グッズも片っ端から買って、ライヴも常連みたいなファンが必ずいるはずで。そういう人がもっと応援するためのコーナーを設けるのって正しい気がしますね。
夏目「そうそう。俺らは実際、めちゃくちゃ資金があるわけでもなく、後ろ盾もないわけで、だったらやるのは正しいんじゃないかと思って。あとは昔と比べて、クラウドファンディングも一般化してきたし、以前よりフランクに考えられるようになったのもあるかな。いい企画もいっぱい見てきたし」
――この取材が行われている時点で、集まった金額は目標の100％を越えています。実際にやってみて手応えはどうですか?
夏目「うーん、手応えのある／なしはわりとどうでもよくて。めちゃくちゃお金を集めて力を示したかったわけでもないし、目標金額を一応掲げてはいるけど、それより（クラウドファンディングを）やること自体が目的だったというか。みんながいつもより少し楽しんでもらえたらいいなって気持ちのほうが強かったです」
――10周年記念ライヴを盛り上げる一環になればというね。会場の新木場STUDIO COASTは、シャムキャッツ史上最大の規模ですけど。
夏目「怖いですよ（笑）。がんばんないと」
――なにせ広いですからね（笑）。いまの時点で、どんなライヴにしようと考えてます?
夏目「最近、ライヴの調子が良いんですよ。その感じをギュッと出せたらって感じかな。なんというか、普段は食わないものを食いに行く感じ。それこそ誕生日なんだし、いつもは頼まないけど今日はサーロインにしとくか、みたいな。そういう感じのライヴになったらいいなと思っています」
ちゃんとした音源を作るため、良いライヴをやりお金を稼ぎ、休む時間を増やす
――ミツメも現在、リリース・ツアーの真っ最中ですよね。
川辺「そうですね……新作の曲が難しくて（笑）。毎回なんで自分たちができないことをやろうとしちゃうんだろうって」
夏目「でも新鮮だな。今回のアルバム、アンサンブルはおもしろいけど、そんなに難しいって印象はなかったから」
川辺「いやー。マオ（大竹雅生／ミツメのギター）が初めて鍵盤を2台演奏する曲があって。その曲は僕のギターも難しくて、手が震えてヤバイと思いながら横を見たら、マオの手も」
――みんなブルってる（笑）。
川辺「だから、ライヴを重ねるうちに、だんだん仕上がっている感じがしますね。常に最新のライヴがいちばん良いんじゃないかな。完璧な状態に仕上げようと、いつもよりリハもたくさんやったんですけど、本番になるとやっぱり手が震えてしまう（笑）。ツアー初日からパーフェクトな状態で来いやって話だと思うんですけど」
夏目「いや、それこそ結構リアルに、こういうスタイルでやっていると難しいなと思うんだよね」
――というと?
夏目「自分たちで全部やっているじゃないですか。もうちょっとスタッフがいるような環境だとスケジュールをしっかり組めると思うんですよ。例えば1週間くらいスタジオ入りして、練り上げた状態でツアー初日を迎えるとかできるかもしれないけど」
川辺「いや、それが本来の正しいエンタテインメントの姿だと思うんですけどね」
夏目「本当にそう。現状のスタッフで全体を回してとなると、ツアーの前にリハに入れる時間も限られるし、もうちょっと余裕がほしいなと思う。そうなると人が必要だってなるけど、そのためにはもうちょっと儲からないといけない。そのためにはもうちょっと良い曲が必要。でも曲を書く時間がないな。どうする!?みたいなジレンマはずっとあるよ。徐々にそういうのを良くしていかないと」
川辺「わかります」
夏目「だからね、僕はライヴがいちばん説得力があるというか、人前で表現することがすべての打開策になると思っていて。良いライヴをするとお客さんもわかりやすく増えるし。そういう意味で、昔とは正反対になってきているかもしれない。もともとは宅録主義っていうか音楽を作りたくてやっている感じはあったけど、いまはちゃんとした音源を作るために良いライヴをいっぱいして、お金を稼いで休む時間を少し増やしたいかな」
――では最後に、今後の10年について思い浮かぶ範囲で、どんなヴィジョンかを教えてください。
川辺「武道館ですね」
夏目「ちょっと～（笑）」
川辺「どうだろう……。状況を良くしたい気持ちを持って行動し続けているけど、僕はマンネリを悪いことだと思ってないので。サザエさん状態でも構わないというか、延々同じことをやっていてもOKみたいなところがある。だから、やらなきゃいけないことのルーティンをこなしつつ、自分たちが楽しめる刺激的な音源を作り続けられたらいいかな」
――夏目くんは?
夏目「少しずつお客さんを増やしたいし、もっと社会に受け入れられたいですね。それに、もっと自分の国でがんばんないとダメだなとも思う。自分たちの暮らしから出てくるものと向き合いながら、まずは日本でがんばって、さらに海外でも認知されるようになりたい。これは人気云々とは別の話で、そういう存在に近づくことで、自分がやりたい表現をできている手応えが得られそうな気がする。ちゃんとオリジナリティーがないと受け入れられないだろうしね」
INFORMATION
■シャムキャッツ
10周年記念ライブ at STUDIO COAST
2019年12月13日（金）東京・新木場 STUDIO COAST
詳細未定
ライヴの映像作品化に向けたクラウドファンディングを実施中（7月10日まで）!
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■ミツメ
tour Ghosts 2019 東京公演
2019年7月10日（水）東京・恵比寿 LIQUIDROOM
開場／開演：18:30／19:30
前売り：3.500円（ドリンク代別）
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