チャットモンチーが〈完結〉を迎えて、ちょうど1年が経つ※。2005年にデビューしたのち、メンバー脱退の危機は編成を〈変身〉することで乗り越え続け、最後は〈解散〉ではなく〈完結〉を選んだチャットモンチー。彼女たちが音楽文化・業界という荒野に立てた道標は、いまも下の世代にとって貴重なガイドとなっており、東京を拠点に活動する3人組、The Wisely Brothersもチャットモンチーからの影響を公言している1組だ。ポップに見せてかなりオルタナティヴなことに挑戦しているサウンドメイクのみならず、そもそも〈女の子たちでバンドを組んで、それを仕事にする〉という夢自体を、チャットモンチーからもらったという。
The Wisely Brothersが7月17日にリリースしたニュー・アルバム『Captain Sad』には、自信を持てるようになったうえで、自分の好きなものや楽しいと思うものを大切にしながら、悲しみや苦しみを〈個性〉に変えて乗り越えていこうとする姿勢が描かれていて、それはまさにチャットモンチーが示してきた〈かっこいい女性像〉、いや〈かっこいい人間像〉と重なるものがある。しかも決して強がるばかりではなく、弱いところや人に甘えたくなる感情も見せているのが、The Wisely Brothersやチャットモンチーが描く人間の生々しさだと言えるだろう。
今回、The Wisely Brothers（以下、ワイズリー）と福岡晃子（チャットモンチー済）との初対談が実現。ワイズリーの3人に、現在はマテリアルクラブ、吉本新喜劇ィズ、くもゆきなどで音楽活動をしながら、みずから徳島にオープンしたお店〈OLUYO〉の社長を務めるなど活発に動いている福岡を交え、バンドがチャットモンチーから受け継いでいるバトン、新作『Captain Sad』に込めた想いなどたっぷり話してもらった。
チャットモンチーからしか影響を受けていない
――以前に一度、イヴェントの楽屋では会ったことがあるそうですね?
渡辺朱音（ドラムス／The Wisely Brothers）「そうなんです。神戸のイヴェント〈港町ポリフォニー2017〉で、福岡さんはおおはた雄一さんとのユニット、〈くもゆき〉さんで出られていたときにご挨拶させてもらって」
和久利泉（ベース／The Wisely Brothers）「福岡さんと同じ部屋に入った瞬間、〈同じ空気吸ってる!〉と思って……気づいたら泣いてしまってました（笑）」
――ワイズリーは、高校の軽音部でチャットモンチーのコピーをやっていたくらい大好きだって、前からずっと公言されてますもんね。
福岡晃子「なんの曲をやってくれてたん?」
和久利「最初は“コスモタウン”※で」
福岡「ぽいぽいぽい（笑）！」
真舘晴子（ヴォーカル・ギター／The Wisely Brothers）「高校生の間はそれが私たちの代表曲みたいになってたし、自分たちも“コスモタウン”をやると落ち着く、みたいな感じになってたんです」
福岡「すごいね、“コスモタウン”を1曲目にコピーしたって人は初めて聞いたわ（笑）」
真舘「私たち、コピーはチャットモンチーしかしてなくて、それ以外はオリジナルをやってたので、インタヴューで〈影響を受けたアーティストは?〉って訊かれても、チャットモンチーからしか影響を受けていないんじゃないかと思うくらいで。演奏するうえでの身体の動かし方は、チャットモンチーのひとつひとつの楽曲で培ってもいるなと思っていて」
渡辺「お決まりのことをやらないというか、本当に自分たちが行きたいと思うところに行っている音楽なのが、本当にすごいなと思っていて。その人たちにしかできなくて、他とは全然違うというイメージがあり、それは最後までそうだったなと思っています」
福岡「ありがとう。これ、私のための対談みたいになってる……すみません、褒めてもらってばっかりで（笑）。でも、行きたいところに行っている感じは、ワイズリーもそうだなと思ってます」
真舘「行きたいところに行きたい気持ちはすごく強いんですけど、上手く行けないときもたくさんあって……。チャットモンチーは同性だからこそ、よく見えてくる部分もあるんです。すごく活躍しながら、自分たちで決断していってるのを拝見すると、〈私たちも自分たちの決め方で動いていいんじゃないか〉って勇気みたいなものをもらっていたなと思います。私たちもそうして動いていきたいんですけど、その決断にはいつもすごく時間がかかるんですよね」
男社会のライヴハウス・シーンで自分らしくあるために
――オルタナティヴで遊び心のある音作りにしても、一般的なメジャー・バンドの活動フォーマットから逸脱したような歩み方にしても、福岡さんやチャットモンチーが切り拓いた道は確実にありますよね。
真舘「女の子がバンドをやって、その先を見ることについて、最初に教えてくれたバンドがチャットモンチーだったと思うんですよ。チャットモンチーがいなかったら、女の子がバンドを仕事にして、どこを目標にするのかとか、この先になにが待っているのかとか、まったくわからない状態だったんじゃないかなと思います」
福岡「確かに私たちのときは女性バンドが少なかったから、男性バンドを真似するしかなくて。前例を知らないし誰も教えてくれないから、とにかくみんながやってたことをやるしかないって感じだった」
真舘「ライヴハウスって、タバコ吸う人も多いし壁も黒かったりなんだか怖かったり（笑）。でもそこで強気にいかなきゃ気持ちで負けちゃうんですよね。高校から大学にかけて全然いいライヴができない時期があって、そういう空間でどうやったら自分たちらしく音楽をやっていけるかを考えるようになってから、少しずつ他のバンドのライヴのやり方を真似しなくても、自分たちで作っていけばいいんだと思えるようになったんですけど……。でもやっぱり負けちゃうというか、弱くなっちゃうときもあったりして」
和久利「中音（ステージ内の音量）を大きくしちゃったりね（笑）」
福岡「わかるわ〜! 中音を大きくするの、めっちゃわかる。（チャットモンチーの地元である）徳島でもガールズ・バンドはすごく少なかったし、最初は女のバンドとして見られるのがすごく嫌で、〈ジーパンとTシャツ〉みたいな格好で、絶対に女の子らしくはしない、ということもやってた。あと、楽器に詳しくならなきゃ、とか思ったりね。男性の先輩って楽器教えたがるんですよ」
一同「ああ〜（笑）」
福岡「その人が勧める楽器を使わないと気にくわない、みたいな人も出てきて（笑）。〈これはあんまり好きじゃないな〉とか思いながらも、〈あ、わかりました〉みたいに答えたり、そういうのはありましたね（笑）。でも〈私も知ってます〉って会話をできたほうが対等に見てもらえるかなと思ったから、楽器屋でバイトをしはじめて」
一同「へえ〜!」
真舘「私たちもライヴハウスに出はじめたときは、高校の先輩たちがヴィジュアル系だったのもあって、そのなかに私たちだけがいる感じだったんです。そのときもPAさんとかが男の歳上の人で、結構強めに来られたりとかして。舐められないように、しっかりしなきゃという気持ちはすごくありました」
The Wisely Brothersの音楽はリスナーの耳が試される
――福岡さんは、初期の頃は〈ガールズ・バンド〉と呼ばれることが嫌だったけど、“女子たちに明日はない”（2007年リリース、作詞は福岡）をリリースする頃にようやく吹っ切れて、自分たちの武器となるものは全部使おうというマインドに変わったと、以前のインタヴューで話してくれましたよね。いまのワイズリーは〈ガールズ・バンド〉という捉えられ方について、いかがですか?
真舘「私たちはどちらかというと、〈ふんわり〉〈ゆるふわ〉とか言われるときがあって、それに対して〈どういうところを見ているのかな?〉と思ったりします。柔らかさを見てくれているのは嬉しいんですけど……。パッと見で判断されることも多いんですよね」
渡辺「見た目だけで〈ふんわりしてる〉って判断されていることに気づきはじめた頃は、実際にライヴを観て、驚いてくれたら嬉しいなという気持ちでやってました。〈ふわっとしてる〉って、結構長く言われているんですけど、ふわっとやっているつもりはないので」
和久利「曲のなかで挑戦をしていても、〈ゆるふわ〉みたいなところで引っかかるとチープな感じに置き換えられちゃったりして、それが悔しいんですよ」
福岡「それもよくわかる。でも、全然ふんわりしてないよね。3人の雰囲気はそうかもしれんけど、聴いたら尖りまくってる。〈よくここに拍手入れたなあ〉とか、〈これやる!?〉みたいな音がたくさんあって、3人が散々試してこれを選んだんやなっていうのもすごくわかる」
和久利「そうなんですよ、散々試してる（笑）」
福岡「散々試して、よくぞここはコーラスだけでいこうって決めたなあ、とか（笑）。おこがましいですけど、うちらもたぶん似てる。1曲に3か月くらいかけてるときもあったし」
和久利「そのエピソードだけで報われます……」
渡辺「うん、やってたことが無駄じゃないって思えます」
福岡「〈これがいちばんいいんだ〉っていう気持ちがすごく伝わるから、全然ふんわりしてないと思う。自分たちでいいと思ったことをやっていくという精神が見えるから。それが他の人にはできないことになっていくし。一個一個の楽器がすごく耳に入ってくるし、そういうところがすごくいいなと思いながら新作『Captain Sad』を聴いてました」
和久利「前作『YAK』は片寄（明人）さんにプロデュースしてもらったんですけど、今回（『Captain Sad』）は9曲をセルフ・プロデュースで、音の一つひとつをこだわり抜いているから、音への責任感と愛着がすごく湧いていて。いまって音楽が簡単に聴けるじゃないですか。流行りの音楽というものもあって、そういうのは安心して聴ける部分もあると思うんですけど、いろんな音楽が聴けるからこそもっと自由な耳を持ってもらって、私たちの曲もそのなかの1曲として聴いてもらえるとおもしろいんじゃないかなと思っていて……」
福岡「たしかに、ワイズリーの音楽はリスナーの耳が試されるかもね。繋いでいるのはメロディーやけど、コーラスワークであったり、ポップなところがありつつも、遊びながらどこか崩したいというところもあって。そこがすごく共感しました」
一同「嬉しい〜!」
真舘「崩しまくって、わけがわからなくなって、また元に戻ったりしたりとかして（笑）」
福岡「そうだよね。そうじゃないと、このアレンジはできひんと思う」
〈Captain Sad〉＝チャットモンチーが示してくれたこと
――ワイズリーの最新作『Captain Sad』は、〈悲しみを持ちながらも、それを自分だけの光に変えて新たな場所へ進んでいこう〉ということがテーマとしてアルバム全体に流れています。そのテーマって、どんな逆境があっても遊び心を持ちながら楽しんだり笑いに変えたりすることで乗り越えてきたチャットモンチーや福岡さんの姿勢と、重なるものがあるなと思いました。
和久利「そうですね。まさに福岡さんが〈Captain Sad〉だなって」
福岡「ありがとうございます（笑）」
和久利「自分たちの変わる環境に、自分たちらしい答えを出して、周りを巻き込んで動いていく生き様は、本当にかっこいいなと思って見てました」
真舘「私たちもこれからどういうことが降りかかってくるかわからないけど、そういうことをやってくださっている方がいることで、私たちも女性だけどそんなの全然関係なく、自分たちのやりたいように変化していけるって信じることができる。それはやっぱり、チャットモンチーに教えていただいた気持ちだなと思います」
渡辺「〈完結〉の仕方もかっこいいと思ったんですよね。ネットでニュースを見たときに、ちょうど3人でいて、（和久利）泉はそこでも号泣して（笑）」
和久利「うんうん（笑）」
渡辺「そのニュースを見たときに、悲しかったんですけど、やり切ったからこそ自分たちで終わる決断をできるというのが本当にすごいなと思って。最後まで私が思ってた存在感を崩さなかった、ということがかっこよすぎて、私、涙が出てこなかったんですよ」
――今回のアルバムに“はなればなれピーポーズ”という曲が入っていて、これはワイズリーの3人のことを歌っていますよね?
真舘「あ、そうです」
――これは、チャットモンチーの〈完結〉を見たからこそ書けた曲なのかなとも思いました。3人のことを歌おうとしたときに、あえてはなればなれになる未来のことを書かなくてもいいはずだし、しかもそれをすごく晴れやかに歌っているのは、チャットモンチーからインスピレーションを受けた部分もあるのかなと。
真舘「そうですね。やっぱり女性って、結婚だったり子どもを産んだりすることが、人生のどこかであるかもしれないなかで、なにかを止めずに活動していくことって……チャットモンチーの〈完結〉を見たり、他のバンドの活動を見ていくなかで、私たちにも限りがあるのかもしれない、って初めて考えたんです。でも〈いつまでに結婚したいから、いついつまでに〉みたいに計算するのは私たちらしくないかもと思って。それなら、そういうことも歌にしてみんなで笑えたらいいかなと思って、こんな曲になりました」
福岡「未来の自分たちに対して手紙が書けるって、バンドならではだよね。素晴らしい」
悲しみを抱きながら、それでも生きていく
――そもそも、このアルバムを作るなかで真舘さんが抱いていた〈悲しみ〉って、どんなものがあったのでしょう。
真舘「結構ずっと悲しみを抱いているかもしれないです。でも、そういうことも個性にできたらおもしろいなと思うようになって。私が悲しみを曲に出していくことで、みんなそれぞれ悲しみがあるだろうけど、それを楽しさやおもしろさに変えられたりするかもしれないなって、今回のアルバム制作中によりそう思いました。なので『Captain Sad』という名前は、上手くつけられたなと思っています」
――人との〈別れ〉をどう受け入れるか、という描写も随所で感じたのですが、誰か大切な人を亡くしたりなどありましたか?
真舘「ああ、それもありました。そういう出来事も、いろんなことを思うきっかけだったし、違う視点で見るようになったことも多くて。たとえば街を歩いていても、〈もしかしたらこの場所でも誰かが亡くなってるかもしれない。いろんな人が想いを馳せているかもしれない〉って。自分がそのときそうだったので……誰かが想いを馳せている場所かもしれないなと思うと、景色とかっていろんな人の想いがあるんだなと思った。悲しみからスタートして、いろんなことを考えていましたね。あと、自分じゃなくて、災害の地域を見て書いた曲もあります」
渡辺「でも基本的に、常に不安と戦っている私たちなんですよね。そういう〈Sad〉もあるかなと思ってます」
福岡「どういう不安?」
渡辺「自分たちがめざすべき、辿り着くべき場所とか目標に、自分たちが思っているスピードで行けるのかな、とか。〈自分たちが楽しくてやっている〉という根本が崩れるのだけは絶対に避けたいけど、それでもがんばらなきゃいけないことはあって、でもそれをどうがんばればいいのかわからない、とか」
真舘「自分たちのこと信じられないときって、なにも信じられなくて、〈イギリスの90年代を思い出すわ〉みたいなことを言ってくれる人がいても、きちんと受け入れられなかったんです。でもいま思うと、自分たちを信じられるようになったのは、私たちの音楽が何かと繋がっていくことを教えてくれた周りの方とかお客さんのおかげだった」
――いままでのワイズリーは自分たちの不甲斐なさを曲で表現してることもあったけど、いまは、自分のことも信じるし周りの人も信じられるというタームにきているのかなと、アルバムからも感じました。
和久利「そうですね。〈このままでいい〉って自分たちで思いはじめたんだと思います。レコーディング中も、失敗しても録り直さなかったりしたんですけど、それもそれがいいと思ったからで」
真舘「そうだね。いままでは、いいと思っていても他の人がいいと思っていないと、逃げることがあったけど。〈3人がいいと思うからこれがいいんだ〉って進んでいくことは、前よりもできたかもしれないです」
――このジャケットも、〈ゆるふわ〉の真逆じゃないですか。
和久利「そうか!」
――でも、たとえばこれを10代の頃のワイズリーがやっても、きっとおもしろいコスプレにしか見えないというか（笑）。ちゃんと内面と、そこから湧き出る表情が伴ってないと、成立しないジャケットだなと思いました。
福岡「たしかに表情がすごく効いてますよね」
真舘「強さを打ち出せているなら嬉しいです」
かっこいい女性は挑戦し続ける
――そろそろ時間になってしまいました。〈完結〉後の福岡さんの活動についてもぜひおうかがいさせてください。
渡辺「いま、本当にいろんなことをされてますよね。お菓子を作られたり、徳島のお店（OLUYO）でワークショップとかをやられていたり」
――OLUYOに関しては、いまはどういったモチヴェーションでやられているのでしょうか?
福岡「もともとは徳島でチャットモンチ－のお店を作ったらおもしろいんじゃないかと思って、実際やったらすごくおもしろくて。シャッター商店街なのに、全国から徳島に人がめっちゃ来てくれて、近所のメガネ屋のおじちゃんとかも〈何事や!?〉って感じで（笑）。それがすごく嬉しかったし、お客さんが徳島を楽しんでくれてるのも嬉しかった。いまは、せっかく徳島にいい場所ができたから、情報発信できる場所になったらいいなと思ってやっています。
たとえば私の友達を東京から呼んでワークショップをやることで、徳島の人にとって〈こんな職業あるんや〉って、新しい出会いになるかなって。それこそ私もバンドってどうやって仕事にすればいいかわからなかったから、そういうことを教えてくれる人が月に1回来てくれたらよかったなあと思って。なるべくいろんな職業の人のワークショップをするようにしていて、その人たちのお話を聞いたりできる場所にしようと思ってますね」
和久利「すっごく素敵な存在になっているんですね」
渡辺「お店もあって、ライヴもいっぱいやられていて……住んでる場所は東京ですか?」
福岡「東京。月1で徳島に、1週間か10日くらい帰ってるかな。2拠点の生活楽しいよ、おすすめ（笑）」
――音楽が〈好き〉〈楽しい〉という気持ちは変わらないと思うんですけど、その〈好き〉や〈楽しい〉の種類って、チャットモンチーをやってた頃と変わりました?
福岡「そうですね。びっくりするくらい肩の力が抜けました。いまはめちゃくちゃ軽いです。バンドをやってるときは、なにかを背負っているとかはあんまり感じてなかったんですけどね。〈完結〉すると決めたのは、チャットモンチーではもうやり切ったという結論からなんですけど、チャットモンチーという名前がなくなっただけですごく楽になったから、やっぱり名前ってすごいなと思って。〈このメンバーでやっていく〉という決意とともに、命と一緒なので。だから、チャットモンチーというバンドがなくなった時点で私は1回人生が終わったと思っていて、いまは2回目の人生を生きてる感じです」
――いろんなことをされていてお忙しそうですけど、いまのほうがだいぶ気持ちは楽なんですね。
福岡「全然楽です。バンドをやってるときって、起きてるあいだはずっとバンドのこと考えてました。それは好きなことを仕事にすることの必然だとも思うんだけど、考えなくて済むということがすごく楽で。いまはなにをやっても気持ち的に楽だし、楽しいですね」
真舘「やり切ったからこそ、肩の力がふっと抜けたんですよね。すごい、めちゃくちゃ素敵です」
和久利「〈完結〉してからの福岡さんのInstagramとかを見てると……もう、すごくかっこいいんですよ。以前は〈バンドのかっこいいベーシスト〉として見てたんですけど、いまは〈かっこいい女性〉としての憧れも持って見てます。ずっと素敵な人だなあって、本当に思いますね」
――福岡さんのどういった姿に、〈かっこいい女性としての憧れ〉を抱きますか?
和久利「一言で言うと、バンドのときもいまも〈挑戦〉し続けていることだと思います。それは私たちもバンドをしていて、いちばん大事にしていることだから、かっこいいなと思うし憧れです」
真舘「私たちももっとたくさんの人に聴いてもらえるようにがんばります」
福岡「応援してます!」
一同「ありがとうございます!!」
LIVE INFORMATION
Captain Notes day 2 with Cow and Mouse
「あなたのモビール飾らせて マスキングテープ編」
2019年8月10日（土）兵庫・神戸HOTEL KITANO CLUB
ワークショップ／ライヴ
ワークショップ：受付 15:30／開始 16:00（2時間程を予定）
ライヴ：受付 18:30／開演 19:00
ワークショップ＋ライヴ：前売 3,000円／当日 3,500円（ドリンク代別途）
ライヴのみ：前売 2,500円／当日 3,000円（ドリンク代別途）
Captain Sad Tour
2019年9月19日（木）名古屋Live & Lounge Vio
2019年9月20日（金）大阪・心斎橋CONPASS
2019年9月29日（日）東京・新代田FEVER
福岡晃子 INFORMATION
OLUYO主催の1泊2日の旅行企画
2019年8月3日（土）〜4日（日）
OLUYO企画那賀町サマーツアー2019〜スマート回廊も行くでよ！〜
http://oluyo2016.wixsite.com/tokushima
吉本新喜劇ィズライブ
2019年9月3日（火）京橋BERONICA
「吉本新喜劇ィズワンマンライブ〜どの曲をコヤソニでやったらいいかみんなで考えるパティーンのライブ…ウッス！〜」
開場／開演：19:00／20:00
https://beronica.jp
