シンガー・ソングライター、ロイ-RöE-の新曲“少女B*”がリリースされた。今年に入ってからは“ラムのラブソング”や相対性理論“チャイナアドバイス”などのカヴァー曲がTikTokを起点に大きな話題となっていたロイ-RöE-だが、“少女B*”は、彼女にとって久しぶりの完全オリジナルの新曲。そしてこの曲は、2018年のメジャー・デビュー以降、片鱗を見せ続けていた彼女の音楽家、表現者としてのエゴイスティックな美意識や魅力がいかんなく発揮された強烈な1曲に仕上がっている。

冒頭から打ちつける獰猛なビート、女の欲望と生き様を断片的に、それゆえにダイレクトにぶつけてくるような歌詞、そしてカヴァー曲でも見せていた、様々な声や音が縦横無尽に飛び交う立体的で多声的なアレンジ――“少女B*”が響かせるのは、そんな頭の中の玩具箱を引っ繰り返して、それをそのままストリートの砂埃にまみれさせたような、無邪気で、猥雑で、それでいて気高く混沌とした音楽世界だ。

例えば諭吉佳作/menやましのみなど、文脈の路地裏にあるような、極めて個人的な温度感覚や時間感覚をポップソングとして保存する術に長けた女性のサウンド・クリエイター／SSWたちが近年、その才能を発揮していて、僕は個人的にそういう人たちにとても興味があるのだが、ロイ-RöE-もまた、そうした才能のひとりといえる。

そして、この“少女B*”でロイ-RöE-と共に共同プロデューサーを務めたのが、国内屈指のサウンド・エンジニア、The Anticipation Illicit Tsuboiだ。最近ではPUNPEEやKID FRESINO、Official髭男ism、長谷川白紙などの作品に関わり、若い世代のアーティストからも絶大な信頼を得る彼だが、ロイ-RöE-本人からの熱烈なオファーにより、この“少女B*”でのタッグが実現したのだという。

今回、Mikikiではそんなロイ-RoE-とTsuboiの対談を実施し、“少女B*”がどのように生まれたのか、その背景を語り合ってもらった。曲のことはもちろんだが、Tsuboiの見事な手引きによって、ロイ-RoE-という音楽家の本質まで浮き彫りになったテキストになっていると思う。では、〈テクニックよりもセンス〉なふたりの会話を楽しんでほしい。

 

“少女B*”はロイ-RöE-とIllicit Tsuboiの〈セッション〉で生まれた

――今回、 “少女B*”の共同プロデュースをTsuboiさんにお願いするに当たって、ロイ-RöE-（以下、ロイ）さんから直接、Tsuboiさんにアポを取ったそうですね。

ロイ-RöE-「そうなんです。アレンジを進めていく段階で、オールドスクール的というか、攻撃的なヒップホップを作れる方と一緒にやりたいと思って。

そもそも私、キエるマキュウが大好きなんです。だから、Tsuboiさんがいいなと思って、すぐに連絡しました。私、殴るようなドラムの音が好きなんですよね……表現が合っているかわからないけど（笑）」

The Anticipation Illicit Tsuboi「ふふふ（笑）」

ロイ「男性的な、喧嘩を売るような要素がほしいなと思ったんです。それで、拙いラヴレターをお送りさせていただきました（笑）。まず、なによりお願いしたのは、ドラムを変えてくださいって。私のデモのアレンジの音だとしょぼかったから」

Tsuboi「僕に攻撃性を求める人って、本人自身にそういうエッセンスがないからこそ求めてくる人が多いんだけど、ロイちゃんは断然、僕よりも攻撃性あるよね（笑）?」

ロイ「そうですか（笑）?」

―― “少女B*”の原型を受け取ったとき、どんな印象でしたか?

Tsuboi「既に僕の好きな音しか入っていなかったんですよ。どこか〈おもちゃっぽい〉というか、音楽理論を知っている人が作るような曲ではなくて、いろんな要素が混ざっていて、不器用ではあるんだけど、魅力的なものがいっぱい散りばめられたようなサウンドがもう既にでき上がっていた。

アレンジやミックスを任された場合、音をほとんどとっ変えちゃうことも多いんですけど、今回はそういうことをせず、使えるものは使いながら、まさにセッションっていう感じでしたね」

――仰るように、Tsuboiさんはミックスで原型を留めないくらい変えることがあると聞いたことがありますが、今回はそうではなかったんですね。

Tsuboi「そうですね。そもそも僕は楽器を弾けるわけではない、〈テクニックよりセンス〉のタイプといいますか（笑）、〈カッコよければいいじゃん〉っていう人間です。そういうところが、ロイちゃんと似ているんだと思います。

例えば、アレンジをするうえで、〈ここのコードおかしくない?〉っていう部分もあったんです。でも、そこは〈ロイちゃん、ぶっちぎってんな〉って、僕なら理解できる（笑）。だから、どうしても直さなきゃいけない部分は直しつつ、カッコよく生かせるところは生かしてっていう感じで取捨選択していって。

最初から整頓されたものがくる場合も多いけど、ロイちゃんの曲は、とにかくゴリゴリなものがゴリゴリなまま提示されていて、しかも、そこから〈さらにゴリゴリにしてくれ〉っていうオファーがきたんですよね（笑）」

ロイ「ふふふ（笑）。本当に、期待以上の仕上がりにしていただきました。予想通りの綺麗なものがくるとショックだけど、その人が〈自分〉を見せるようなアレンジをしてくれたときって、それが想像とは違うものだったとしても、すごく嬉しくなる。今回もまさにそんな感じで。

“少女B*”のミュージック・ビデオも同じで、JARRYっていうイラストレーターの方をTikTokで見つけて、自分からお願いしたんです。その方のインスタ、コンプラ的にはアウトなイラストばっかりなんですけど（笑）」

一同 「（笑）」

ロイ「でも、カラーやテイストがすっごくいいんですよね。MVをお願いして、最初に送ってくれたのもアウトな絵ばっかりだったんですけど（笑）。そのままではマズいので、抑えて削ってもらったんですけど、それでも嬉しかったです」

Tsuboi「マジで!?　悔しいなぁ（笑）」

ロイ「でも、それも〈自分〉を見せてくれた感じがして、嬉しかったんです。〈『自分』が溢れ出とる!〉みたいな。今回はそういうものが作りたかったから」

 

キエるマキュウには男性のエロスを感じる

――そもそも、ロイさんがキエるマキュウを好きになった経緯を知りたいです。

Tsuboi「それは超知りたい（笑）」

ロイ「私は、もともとは日本のヒップホップはそこまで詳しくなかったから、周りから教えてもらったものを普段聴いているんですけど、そのなかで、キエるマキュウを知りました。

キエるマキュウには男性のエロスを感じるんです。色っぽいんですよね。スーツをビシッと着て〈俺、カッコいいやろ〉っていう硬派な感じじゃなくて、野生のカッコよさ。猛獣、みたいな。私、そういうのが好きなんですよ。ライオンとか、龍みたいな」

Tsuboi「キエるマキュウっていうのはそういうグループなんですよね。普通のヒップホップをやりたくて真面目に音楽を構築していくグループでは一切なかったんですよ」

ロイ「遊び心がありますよね」

Tsuboi「そう、遊ぶことが第一。飲みに行きたいから集まって作業している感じで、基本的には作業が2割、遊びが8割でしたから。作業が終われば必ず飲みに行ってクラブに行く。キエるマキュウのレコーディングは毎週水曜日にやっていたんだけど、本当に部活動みたいな感じで、それを10数年繰り返していたんです」

ロイ「素敵です。やっぱり、そうなんや」

Tsuboi「入念な準備をすることもなく、その場のノリで適当に構築していくから、出てくるのはあくまで、その人独自のヴァイブスっていう。僕はテクニカルなこともできるから、その部分を補っていく役割だったんです。マキュウを好きな人には、近しいものを感じるんですよね。例えば、中島美嘉さんもマキュウが好きなんですよ」

ロイ「へぇ～!」

Tsuboi「マキュウ好きな人には、人となりが見えてくる音楽を好きな人が多くて。でも、マキュウ好きってもっと上の世代が多かったから、ロイちゃんにはビックリしました。〈マジで?〉みたいな（笑）」

ロイ「最近のヒップホップは、あんまり詳しくないんです（笑）。1990年代とか2000年代とか、その辺りの時代の音楽が好きで、ヒップホップ以外でも、聴く音楽は大体その時代のものですね。その時代の人たちの我が道を行く感じというか、媚びてない心意気が好きなんです。〈ついてこれねぇなら、いいよ〉っていう感じが、余計、ついていきたくなるんですよね」

Tsuboi「それの2020年代ヴァージョンを、今、ロイちゃんが作っているんだと僕は思うんですよ。きっと、2030年代、2040年代に活躍する人が、ロイちゃんの音楽を聴いて、また間違った道に進むんですよ（笑）」

ロイ「そうなったら嬉しいです（笑）」

 

ゼロ地点から始めた“少女B*”のプロジェクト

――“少女B*”ではロイさんの新しい表情を見られるというか、これまでよりも、俄然ロイさんの音楽家としてのエゴを感じる曲だなと思いました。

ロイ「今回は裸の曲が作りたかったんです。もう全裸、みたいな（笑）。もとから自分が持っていたものをそのまま出したっていう感じで、すごく気に入っているんです。歌詞も、今までは小説みたいに書こうとしてたけど、今回は、普段の自分の言葉に近いと思う。普段の私の口の悪さとか下品な感じがそのまま出てる（笑）」

Tsuboi「コロナ禍っていうこともあったし、今回のプロジェクトは、ロイちゃんがゼロからひとりで、自分の意志で進めていったんですよね。

最初に会ったとき、正直、ギターを弾く以外のことができるとは思っていなかったんだけど、聞くとピアノからなにから、全部自分で打ち込んでいて、しかも、Logicの使い方も、自分でイチから覚えている。それを、この数年で全部やったんだよね?」

ロイ「そうですね。16歳の頃にフリー・ソフトでピコピコやり始めたんですけど、本格的に音楽活動をしていくにあたって〈ちゃんとしたのを使った方がいいよ〉と言われて、Logicを使いはじめました。いま、始めて5年くらいですね」

Tsuboi「ロイちゃんがゼロから作り上げたものをダイレクトに世に出すのって、今回が初めてなんだよね。もちろん、僕も含めて、いろんな人の手が介入しているけど、発案は全部ロイちゃん自身だし、プランニングも発注も全部自分でやって、自分で形にしていく。普通、こういうのって〈自分でやっています〉といいつつ、他の人がプランニングしている場合も多いけど、今回はゼロ地点からロイちゃんがひとりでやっている。そうやって生まれたものを世に出そうというのは、レコード会社の英断でもあると思うね」

ロイ「ほんと、そう思います。デモはもちろん自分で作ったし、MVの主人公のキャラデザも自分で考えたし。

でも、こういうのって、正道から踏み外したくなるじゃないですか。それをまずレーベルに受け止めてもらうことから始めないといけないんだけど、それを寛大に受け止めてもらえるのでありがたいです。〈自分はこういうことがやりたい〉とか、もっとちゃんと言えるようになりました」

Tsuboi「前は言えなかったの?」

ロイ「音楽始めたばかりの頃は自信がなかったんです。基礎もないから、自分の音楽が合っているかもわからなかった。レコーディング中も、音楽用語がわからなかったんです。〈リヴァーブってなに?〉〈コンプってなに?〉みたいな感じだったので、あんまり言えなくて。でも最近はちょっとずつ覚えてきたし、なにより、言いたいことは言ったほうがいいんやなって思うようになりました」

 

ロイ-RöE-は〈はんだ付け〉をする貴重な存在

Tsuboi「やっぱりロイちゃんが特殊だなと思うのは、音楽用語がわからなくても、普通は〈リヴァーヴってなんだろう?〉〈コンプってなんだろう?〉って方向にはなかなかいかないんですよ。でも、ロイちゃんはそこに興味を持ったんですよね。

なんというか、はんだ付けの内職をするお母さんに近いというか（笑）。ひとつのものを形として捉えるか、分解して中身を見たくなるか、二手に分かれるとして、ロイちゃんはきっと後者なんだろうなと思う」

ロイ「まさにそうです。説明書も読まず、教えてくれる人もいないなかで、遊びながら覚えてきた感じです。そうじゃないと覚えられないんです。私、コツコツ勉強とかってできないんですよ。おもんないじゃないですか（笑）」

Tsuboi「ここ最近、ロイちゃんに近いタイプの人はちょっとずつ増えてきた気がするけど、10年くらい前まではあまりいなかったんですよね。歌が上手くても、〈やりたいことは特にないです〉って言う感じで、自発的になにかをしようとする子は少なかった。

ロイちゃんは貴重な存在ですよ。この先、なにを言い出すかわからないですけど（笑）、やりたいことはやれる範囲内で形にしていくべきだと思う」

ロイ「怒られない程度にやりたいです（笑）」

Tsuboi「早くやっておかないと、音楽じゃない道に行っちゃいそうな気がしないでもないからね（笑）。いろんなことに興味を持ちそうだから」

ロイ「私、お笑いとかも好きなんですよ。NSCに通いはじめるかもしれない（笑）」

 

〈進歩〉より先に〈進化〉するタイプ

――ロイさんがひとりで創作するようになったきっかけも知りたいです。

ロイ「中学卒業後にモノを創る仕事がしたいなって思ったのがきっかけで。まずアレンジまで音を作ってから、ラジカセをカラオケに持っていって、スマホのボイスメモで録っていたんですよ。すごく原始的な感じだったんですけど（笑）。

でも、あれはもうできないです。面倒くさいし、重たいし、隣の部屋の歌とか聴こえてくるし（笑）。そんななか、ひとりでアカペラで歌ってて……絶対に、〈あの子、なにしよんやろう?〉って思われたと思う」

Tsuboi「普通は、そこで〈寂しい〉と思っちゃったりするんだけど、流石だよね。寂しさを感じるより、己のモノを形にすることに欲求がいくんだもん」

ロイ「とにかく、なにか仕事をしたくて。最初は居酒屋のバイトとかもしてたんですけど、すぐ怒られるから、逃げちゃったんですよね。

私、言われたことをただこなすだけ、みたいなのが苦手なので、自分でできる仕事をしたいなと思って、歌手か漫画家か、どっちかになろうと思いました。で、漫画は描けないけど歌は歌えるから（笑）、〈じゃあ、歌手になろう〉って。それが始まりです。最初は家族にも友達にも、曲を作っていることは言っていなかったんですよ。オーディションに受かってから、みんなに言いました」

Tsuboi「ほんと面白いなぁ。こういう、なんでもできるんだけど不器用で、すべてを自分で構築しすぎているがゆえに変なことになっている人って、そうはいないと思っていたから、〈本当にいた!〉って、ビックリですよ（笑）」

ロイ「でも最近、知識が増えてきて、それがちょっとイヤなんです」

Tsuboi「ロイちゃんは大丈夫だと思うよ。〈進歩〉より先に〈進化〉をしていくタイプだと思うし、テクニックよりもセンスが上回るタイプだから。そこに関しては心配していないので、どんどんやったほうがいいと思います」

 

闇の部分が見えたほうが勇気が沸く

――タイトルの“少女B*”というのは、中森明菜さんの“少女A”から来ているんですよね。歌詞のモチーフはどのようにして生まれたんですか?

ロイ「私の曲はいつも女の子が主人公で、〈自分が好きなように生きるためならなんでもする〉っていう女の子が好きなんです。今回は、そういう女の人をイメージしました。

サビの〈AKINAがAなら　わたしは少女B〉っていう部分は、最後の最後に思いついたんです。どうやって表現しようか悩んでいたんですけど、寝ようと思ってベッドに入ったときにバッと思いついて、そこから歌詞もアレンジも完成させて。〈少女A〉って、要は匿名じゃないですか。〈少女A〉がいるなら、〈少女B〉もいるよなって」

Tsuboi「そもそも、なんで中森明菜を知ってるの（笑）?　親が聴いていたとか?」

ロイ「私、親の影響で聴いた音楽ってほとんどなくて。ほとんどサブスクやYouTubeで掘って聴きました。昔の曲のほうが、私には刺さるんです。〈無理してないな〉って思うから。

〈前向きになろうぜ〉みたいな、明るい曲も多いけど、でも、そんなんじゃ私は前向きになれない（笑）。もっと闇の部分を見せてくれたほうが、こっちも勇気が沸くんです。だから、歌謡曲が好きなんですよね。曲を見つけたときに、古いとか新しいとか、特に意識しないんですけどね」

Tsuboi「すごくいい継承の仕方だと思うし、そういうところは、今の若い人だなって思いますね。今、探る方法はたくさんあるし、古い／新しいっていう価値観を持って探る人もいるだろうけど、ロイちゃんみたいに一切関係ないよっていう人もいる」

 

〈王道〉に踊らされないTikTokのいい音楽

ロイ「TikTokでカヴァーを上げてたときに反応がよかったのって、小島麻由美さんとか相対性理論さんとか、昔だったら〈サブカル〉と言われていたような、私も好きな感じのものが多くて。そういうものを、今の10代も好きなんだなって思うんです。知る機会がなかっただけで、知ったらみんな好きになるんですよ。

相対性理論の“チャイナアドバイス”は、〈知らなかった!〉っていう人も多くて。でも、私のカヴァーで知って、みんな相対性理論さんの原曲好きになったってコメントも多くて、（TikTokで）めちゃくちゃ使われました」

Tsuboi「そっか、相対性理論を知らないんだ」

ロイ「そうなんですよ、もう10年くらい前の曲だし、TikTokをやっているのは若い子たちも多いから。でも、聴けば好きになるし、やっぱり〈いいものはいい〉って思うんやなって気づきました。〈王道〉とか〈キャッチー〉とか、そういうものにこっちが踊らされていただけで、そんなことよりもみんな、いい音楽を聴きたいだけなんですよ。

最近、小学生の女の子と話したんですけど、〈TikTokで知ったビリー・アイリッシュを、Spotifyで聴いてる〉って言っていて。小学生がそんなカッコいい音楽を聴いてるんやって驚きました（笑）」

Tsuboi「僕はTikTokのことはわからないんだけど、TiikTokで話題になると、伝播力と伝播される層が（他のSNSと）全然違うって聞いたことがある」

 

笠置シヅ子も美空ひばりもYouTubeとサブスクで掘った

Tsuboi「ロイちゃんがTikTokでやっていたカヴァーって、自分で選曲したの?」

ロイ「そうなんです。まず300曲くらい挙げて、そこから創作意欲が沸く曲を61曲ピックアップして、7月から毎日アップしました」

Tsuboi「じゃあ、元々引き出しが多いっていうことだよね」

ロイ「そうなんですよ。〈リファレンス出して〉って言われたらすぐに出せます」

Tsuboi「古いものから新しいものまでいろいろある?」

ロイ「そうですね、誰も知らないようなものもあります（笑）。時代も関係ないし、そもそも、特定のアーティストの熱狂的なファンになるというよりは、いろんなジャンルのいい曲を聴きたいっていう感じやし。

私、笠置シヅ子も好きなんですよ。YouTubeとかサブスクで、美空ひばりを聴いていたら、おすすめに出てきて」

Tsuboi「そもそも美空ひばりを聴いていることが、こっちからするとおかしいんだよ（笑）。

ロイちゃんのおすすめ、変なことになってそうだよね。昔、サービスエリアで売っていた歌謡曲のヒット曲を集めたカセットみたいなさ。あれのデジタル・ヴァージョンっていう感じがする（笑）。ほんと、面白いよね」