2022年10月に9作目のシングル“止まらない!ト・マンナヨ!”をリリースした6人組アイドルグループ、クマリデパート。9月からツアー〈くまちゃんのわ!日本全国大行進大拡大大作戦!〉を実施中で、11月27日（日）には東京・中野サンプラザでのツアーファイナルの開催を控えている。さらに、2023年3月30日（木）には初の日本武道館でのワンマンライブ〈クマリデパートのおいでよ!日本武道館!〉の開催も決定しており、快進撃を続ける彼女たち。
その中野サンプラザ公演、そして来たる日本武道館公演に向けて、早桜ニコ、優雨ナコ、小田アヤネ、楓フウカ、山乃メイ、七瀬マナの6人に、音楽ライターの南波一海が個別インタビューを行い、これまで見えることの少なかったそれぞれの思いが初めて語られた。まずは第1弾として早桜ニコ、優雨ナコ、小田アヤネのインタビューをお届けした。今回は第2弾として山乃メイと、楓フウカ、七瀬マナのインタビューをお届けする。 ＊Mikiki編集部
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確固たる自分がないんです
――山乃さんはグループを一歩引いて見ているところがあるように感じています。
「ああ、そうかもしれないです。いきなり具体的な話になりますけど、今回の新曲の好きなポイントとかをファンの方に聞かれた時も、先に出てくるのが自分のパートじゃなくて他の人のパートなんですね。クマリデパートを俯瞰で見ているので、ステージの後方から見てこの人のこの表現が好きって考えたりするんです。
だから今日は自分のことをたくさん話さないといけないのかと思って、めちゃ不安です」
――自分のことを話すのって難しいんですよね。
「そういう人は世の中にたくさんいるじゃないですか。なのに私、口だけは回ってしまうから、常に他の人に話を振ってしまうんです。だからうまくやっているように見せることができてしまうというか」
――なんとなくその場に合わせて話すことができてしまう。
「そうですね。1対1でインタビューしていただくのは初めてなんですけど、今回とか、プロデューサーのサクライさんと面談する時とかでも就活みたいに身構えちゃうんですよ。一枚壁があって話している感じ。その場その場で当たり障りのない言葉を選んでいっちゃうから、可もなく不可もないんです。
サクライさんとお話しした時に言われたのが〈無色透明だよね〉っていうことだったんです。私、自分のキャラには自信があったんですね。慶應を卒業して、ラーメン二郎が好きで、とか。得意なことも多いので、キャラのインパクトという面では自己紹介に困ったことがないんです。だけど、よくよく考えると、掴みの部分を越えた先の自分ってなにもないなと気づいてしまって。その場面に自分を合わせているだけで、確固たる自分がないんですよ」
――装備はしっかりしているけれど、じゃああなたの中身は誰なのかと言われたら困ってしまうという。
「そうなんです。大剣使いとか双剣使いとか、私はこれですというのがあればいいんですけど、器用貧乏なんですよね。全部をなんとなく使えてしまうので」
私ってアイドル向いてる?
――自分をそう分析する人がこうしてアイドルを選んでいるのもおもしろいなと思います。大卒で就職しようと考えたりはしなかったのでしょうか。
「実際、就活はしていて。内定ももらっていたんですよ」
――えー! 知らなかったです。
「でも、やりたいのはその仕事じゃないなと思って。私はもともとアイドルを目指していたわけじゃなくて、初めて受けたアイドルのオーディションがクマリデパートだったんですね。クマリの音楽が好きで現場に行っていたりしたので。
自分のやりたい仕事は違うなと悩み始めた時に、クマリがオーディションをやっているのを見て、勇気を出して受けたら、ありがたいことに受からせてもらったので、全部が奇跡だったんです。クマリデパートが募集してなかったら私はアイドルになってなかったんですよね。
それもあって、〈自分はアイドルに向いてる?〉という疑問は1ヶ月に1回くらい来ます（笑）」
――いまだにそう思うんですね。
「私、大学に入ってから一度、声優を目指したことがあって、色んなオーディションを受けたことがあるんです。
クマリデパートのオーディションは1回目で落ちて、〈もしやる気があったら2回目も受けてね〉みたいなことを言われたんですけど、それまで声優の養成所に落ちた経験しかなかったから、もうオーディションに受かりたいという意地があったんですよ」
――なにがなんでもオーディションに通りたいという。
「変な話ですよね（笑）。音楽の道も考えたことがあって、音大を目指していて、推薦で落ちたので慶應を目指すようになったんです」
――それもすごいエピソードですね。
「なので、音楽を職にできているのは嬉しいんです。いまの自分の感情としては、アイドルが楽しいということで。大切なファンの方がいるし、音楽を身近に置けているし。
でも、たまに〈アイドル向いてる? 音楽を使った別の道があったんじゃないの?〉って自己肯定感が低くなる時期が来るという感じです」
感情を出す／出さない問題
――空気を読んで器用にこなせてしまう自分がいる一方で、まわりを見た時に、この人は自分の内側から何かを表現しているなと思う時はありますか?
「あります。特にマナちゃんは私と正反対なので、本能で動いていて。私はすべてにおいて打率が3割くらいなんですけど、マナちゃんは空振りかホームランみたいな人で、そのホームランがみんなの目に留まるから、それに憧れる時はすごくあります。クマリデパートはみんな個性が強いので、シングルヒットを打ち続ける私はみんなの背景になっちゃうなっていうのが最近の悩みです」
――自分だけ少し違うなと思ったりしますか?
「します。クマリデパートが主催するトークイベントがあると、MCで回したりできるんですけど、いざ自分が演者としてトークの主役になれるかというとそうではなくて。裏で回すのが自分に合う役割なんですけど、それが出せない場所になると、差し障りのないことだけ言って帰るだけの薄い人になります（笑）」
――じつは自分も近いタイプなので共感します。自分の心の内を出すのが苦手なのでしょうか。
「怒るし悲しくなるし泣くので、感情はあるんですけど……私の家はお母さんが厳しいんですね。小さい頃にラーメンが禁止されていたから、その反動で今ラーメンをすごい食べているんですけど（笑）。
小学校から私立で、小中高大とレールに敷かれてきたんですけど、昔からすべての発言がその場の正解かどうかを無意識に考えちゃっていて。感情を出すにも、ここで出すのが正解かっていう関門がまずある。それを通り越さないと怒ったりできないから、多分、自分の心の中はわかっているけど、それがうまく出せないんです」
――言わば抑圧みたいなものがずっとあって、それがいまだに残っていると。
「無意識にあると思います。自由に感情を出してと言われてもできない。とにかく状況を俯瞰して見てしまうから、『ドッキリGP』に出た時も、うさ太郎くんがバッと出てきた時に、一旦真顔で見て、状況を考えてしまったんです。そういうリアクションに不向きなんですよね。外から見ただけでは感情が見えないから、なにを考えているかわからないって言われます。
感情を出している子を見ると素直に可愛いなって思うし、自分もなりたいとは思うんですよね。昔に比べたら少しずつ出せるようにはなってきているんですけど。感情を出す／出さない問題というのは、クマリデパートに受かった次の月くらいからずっと言われ続けてきたことでした」
マナちゃんと2人で乗り越えた壁
――山乃さんがステージ上でほしいものはそこだったりしますか? 自分でもコントールできない側面を出したいというか。
「またマナちゃんの話になるんですけど、マナちゃんは、セトリのどのタイミングでその曲が入っているかによって落ちサビの歌い方が変わるんですね。それは聴いていてドキドキするし、羨ましいなと思います。私はライブ中も踊っている自分を第三者の視点で見て、合ってるかなというステージングをするので。だから目標というより憧れですね。なれないものだからこその憧れ。という時点で諦めちゃってるのかもしれないですけど（笑）」
――計算しつくされたものを見せるのもひとつの解だとは思います。もちろんいいところだと思う面もあるわけですよね。
「それはあります。自由に踊っていい部分を、感情任せではなく意識して毎回変えてみるとか。他のメンバーもやっていることかもしれないですけどね。自分のやり方だからこそできていることもあるとは思います」
――グループ内の自分のスタンスを冷静に見ている人だと思うのであえて聞きますが、自分が一番になりたいと考えることはありますか?
「そういう野心に溢れていた時期もありました（笑）。でも、やっぱり正解を探しちゃうんですよね。前マネージャーさんに、これはしないで、あれはしないでと言っていただけていたので、極端な言い方をすると、そのマネージャーさんに好かれるようなステージングをしていたんです」
――ああ、なるほど。
「はじめの3ヶ月は一番になりたいというのがあったんです。指摘されたことを飲み込んで自分の力に変えられればよかったんですけど、全部が初めてだったので、それで少しずつ士気が落ちていったというか、注意されないようにやる方向に変わっていきました」
――それは厳しい家で育ち、常にその場の正解を考えてきたという話と同じかもしれないですね。
「本当にそうですね。マネージャーさんに気に入られるように挨拶して、グミとか買って行ったりして（笑）。怒られないようなステージングという意味ではマナちゃんも一緒だったと思います。2人で乗り越えた壁だったので。これ怒られるかな、という話はよく一緒にしてました」
本当の個性を磨いて、内側から出す力を見せたい
――その環境が変わったことでご自身が変化した部分はありますか。
「最近は今いるファンの方をすごく大切にしたいなと思っています。クマリの知名度が少しずつ広がって、新しいファンの方もついてくれるようになっているんですね。札幌で初めて見て、今回のリリイベにほとんど来てくれる方とかもいて。今回のツアーで自分が遠征してみて、遠征ってこんなに大変なんだなと思ったんです。
だから、自分がライブする場所にわざわざ来てくれて時間を使ってくれるということは偉大なんだなと気づきました。今いるファンの方、これからファンになってくれる方を大切にしたいし、夢を見せてあげたいというのが今の一番の気持ちです」
――スタッフの顔色ではなく、素直にファンの人と向き合えているというのはすごくいいことですよね。
「だからこそ、マネージャーさんからこうしてと言われたことではなくて、自分の言葉で話すことが課題ですよね。根底にあるのは自分に自信がないことで、素っ裸の自分を問われた時になにも言えなくて、うまく逃げて背景になろうとしちゃうんですよ。自分の本当の個性を磨いて、内側から出す力を見せたいなと思っている今日この頃です」
アイドルサイボーグを目指してみてもポロッと出ちゃう人間味
――他にツアーをやっていくなかで得られたのはどんなことでしょうか。
「自分の理想としているアイドル像がいわゆるアイドルサイボーグで、嗣永桃子さんとか宮本佳林さんみたいな、アイドルに全力振りきった方なんです。それで、今回のツアーでは人間味を消すというか、とにかく可愛くいるというのを目標でやってみることにしました。
そうしたら、たまにポロッと出ちゃう人間味にファンの方が喜んでくれるんですよね。〈あ、やべ〉みたいに言葉使いが粗くなっちゃったのをよかったと言ってもらえる。だから、みんなは私の理想とするものではなくて、私の人間味が見たいのかと思ったり。
だからと言って人間味がありすぎるのはどうなのか、たまに出るのがいいのか……って考えている時点でダメなんですよね（笑）。ファンのみんながどんな自分を求めているのかがずっとわからないから、もう2年半になるのに悩んでますね」
――お母さんやマネージャーの話と一緒で、人のなかに答えがあると思いすぎているのかもしれませんね。
「ああ、たしかに! そうかもしれません! そこはファンの人目線で考えてました。自分がこうしたいからこうするんだっていうのがあまりないのかもしれない。人生においても」
――でも、クマリデパートのオーディションは人に求められたことではないですよね。そこは確実で自分で選んだわけで。だからそれは相当なことだったんだなと思います。
「たしかに。でも、それくらいかもしれないです」
――得意なダンスを見せたい、みたいな思いはあるのではないでしょうか。
「それも自信を持って言えるものでもなくて。全部を平均点にすることを目標にしてきたので、これがずば抜けてますというのがないんですよ。ダンスは得意ではあるんですけど、個性的なダンスをしている人は他にもいるので。お客さんからは〈振りコピをする時はメイちゃんを見る〉ってよく言われるんですね」
――正解のダンスをしているから。
「そうなんです。でも、特徴があるというより平均点なんです。やっぱり自分はいろんな意味でバランサーだと思います。誰かのためにこうなりたい自分じゃなくて、自分の内から出るものをみんなに見てもらった時、その中身がつまらない自信しかないです」
――そんな（笑）。
「この二十数年間、内から出したことがほとんどないので。場数も踏んでないものがおもしろいわけがないと思うんですよね。
だったら、自分を作り出す過程でみんながなにを求めているかを入れて、人の目を気にしたキャラクターができあがるという、この無限ループ」
私が一歩踏み出さないといけない
――話もループしつつありますもんね（笑）。クマリデパートを変える伸びしろがあるということなのかもしれないなと思いました。一歩引いて俯瞰で見ていた人が前に出てきたら驚きがあると思うので。
「変わりたい気持ちはあります。半年くらい前ですかね、全部がイヤになったことがあって。その時も個性を磨こうと思って、それが裏目に出てしまったんです」
――なにがあったのでしょうか。
「私のお母さんはクマリデパートの5ちゃん（ねる）を見ているんですけど（笑）、特典会の自分の列が短い時に心ない書き込みがあって、それを伝えてきたんですね。人気がないということで、自分を変えようとすごい頑張ってたんですけど、変わろうとしても実際変わってなかったら意味がないじゃないですか。それをSNSで〈頑張ってる途中だよ〉って発信しないとダメになった今の社会ヤバ、となって、病みました」
――それは本当にそうですよね。逐一報告しないといけないのかなと思うことはあります。
「パフォーマンスを見て伝わればいいんですけど、〈この部分気づいた?〉と限定して伝えないとスワイプひとつで飛ばされてしまう。じゃあ自分が頑張っている意味ってなんだろうと思っちゃったんですよね。以前は今よりも細かいことを気にしていました。
と言いつつ、クマリは最近逐一報告を頑張ってます（笑）」
――SNSをかなり意識してますよね。山乃さんは今のグループをどう見ていますか?
「すごくバランスがいいなと思ってます。早桜さんがキャっとして、優雨さんがフンっとして、フウカさんがハーっとして、小田さんがスベって、マナちゃんがうるさくして。そのめっちゃいいバランスのなかに、私がいないんですけど」
――やっぱり俯瞰して見ている。
「話振りMCマシンとして一歩引いちゃってるのかも（笑）。結局、戻ってくるところは自分の行動で、私が一歩踏み出さないといけないということなんですよね。今日でその思いがより深まりました」
武道館を埋めたい、テレビにも出たい、ひとりひとり魅力を出せるアイドルになりたい
――武道館公演はどう思っていますか。
「ずっと目標だったので、めちゃくちゃ頑張りたいと思っています。武道館が3月にあることで死ぬほど焦ってるんですね。個性を磨くこともそうですし、多方面でも焦ります。
でも、逆にそれがすごくいいと思っていて。武道館があることで1日1日を大切にできているので。今日はこの筋トレしようとか、当日に向けて積み重ねようと努力できています」
――武道館の捉え方は本当に人それぞれだなと感じますね。その先のことは考えたりしますか?
「地上波のテレビを見ていると、『スッキリ』になにわ男子さんが出たりするじゃないですか。あまり詳しくなくても、あの方たちはトークがすごくお上手で、パッと見て全員のテロップが平等に出ているのがわかるんですね。
将来的には、私たちも全員が前に出て、同じくらいのテロップの量が出るようなアイドルになりたいです。武道館を埋めたいし、テレビにも出たいし、ひとりひとりがちゃんと魅力を出せるようなグループになりたいですね」
LIVE INFORMATION
クマリデパート 全国ツアー2022〈くまちゃんのわ!日本全国大行進大拡大大作戦!〉
2022年11月27日（日）東京・中野 サンプラザ ホール
開場／開演：16:00／17:00
A席／B席／撮影可能席：4,000円／2,000円／5,000円（いずれも全席指定／ドリンク代別）
チケット販売URL：https://eplus.jp/qumalidepart2022/
クマリデパートのおいでよ!日本武道館!
2023年3月30日（木）東京・北の丸公園 日本武道館
開場／開演：17:30／18:30
RELEASE INFORMATION
リリース日：2022年10月25日
品番：MUTE-0077
価格：1,100円（税込）
TRACKLIST
1. 止まらない!ト・マンナヨ!
作詞・作曲・編曲：サクライケンタ
2. 私と僕らの十字キー
作詞：児玉雨子 作曲：michitomo
編曲：新山俊也（GOLDTAIL）
Music produced by michitomo
3. 止まらない!ト・マンナヨ!（inst）
4. 私と僕らの十字キー（inst）
PROFILE: クマリデパート
2016年に結成され、〈世界のこころのデパート〉をコンセプトに活動する6人組アイドルグループ。〈ご来店いただいた全てのお客様に笑顔と幸せをお届け。〉という思いの元に活動中。2018年、ファーストワンマンライブ〈おいでよ!こころのデパート〉を東京・新宿MARZにて開催し、ソールドアウトさせる。同年5月に楓フウカ、小田アヤネが加入した。7月に@JAMとタワーレコードの共同レーベル〈MUSIC@NOTE〉に所属することを発表。9月にMUSIC@NOTE所属後初のシングル“あれ?ロマンチック”をリリース。2019年1月22日にセカンドシングル“シャダーイクン”をリリースし、5月28日には初のアルバム『ココデパ!』をリリース。ジャケット撮影は埼玉・熊谷の八木橋百貨店で行われた。11月に〈極楽浄土!おいでよ!こころのデパート!〉を東京・渋谷WWW Xにて開催、ソールドアウトさせる。11月5日、サードシングル“極LOVE浄土”を発売。2020年2月28日、東京・マイナビBLITZ赤坂にて〈5thワンマンライブ～ニューヤングパワーマックス5000％特盛レッドヒルブリッツにおいでよ!こころのデパート～〉を大成功させる。このワンマンライブにて山乃メイ、七瀬マナの2名が加入し、8月18日に5作目のシングル“SUN百6じゅ～GO!日ッチ☆”を新体制でリリース。2021年2月には2作目となるフルアルバム『セカデパ!』をリリース。2月17日、東京・渋谷TSUTAYA O-EAST（当時）で6回目のワンマンライブ〈宇宙規模のアイを叫ぶ! -終わらない餅つき大会の後に-〉をソールドアウトさせ、大成功に収める。6月12日に〈7thワンマンライブ in LINE CUBE SHIBUYA「あのクマとあの場所で」〉を開催、こちらの公演もソールドアウトさせ、7月6日に6作目で初の両A面シングル『限界無限大ケン％／Furniture Girl』をリリース。オリコンウィークリーランキングでは初のトップ10入りとなる9位を獲得。2022年1月には7作目のシングル“あみだ☆ふぉーちゅーん”をリリースし、5月には東名阪ツアーが決定。ファイナルは5月16日に東京・豊洲PITにて開催。5月31日に8作目のシングル“幸せハッシン!フロムキッチン”をリリースし、9月からツアー〈くまちゃんのわ!日本全国大行進大拡大大作戦!〉を開催。ツアーファイナルは11月27日の東京・中野サンプラザ。そして、勢いを止めることなく10月25日に9作目のシングル“止まらない!ト・マンナヨ!”をリリース、公式ファンクラブ〈クマ屋〉を開設。2023年3月30日、初の日本武道館でのワンマンライブ〈クマリデパートのおいでよ!日本武道館!〉の開催も決定。
